Stagiaire dans le doute

berseria a écrit:Je maintiens mon expression  : "élève pauvre". C'est une expression bienveillante. Je constate que dans ma classe, les élèves les plus pauvres, qui n'ont pas de ressources familiales pour les aider, sont ceux qui font tout pour être exclus du collège. Ils multiplient les provocations, les incidents. Il faut être compréhensif, et le rôle d'un établissement scolaire est bien sûr de les aider.

Compte tenu de leur pauvreté, il faut être patient parce qu'une exclusion serait dramatique pour eux. Et au bout d'un (long) moment, tant pis, il faut les exclure.

1- C'est probablement ceux qui comprennent le moins...nul besoin d'un doctorat en socio' pour comprendre pourquoi....ils ne pigent rien.  

Spoiler:

2- Ah bon, ok d'accord, les pauvres, ouste dehors !!  

LadyOlenna a écrit:Et donc on en fait quoi ? On les met dans un collège de pauvres ? Je trouve tes propos carrément hallucinants, pour ne pas dire choquants.

Euh ça par contre, ça existe déjà, on appelle ça des REP(voire+).

On a pas attendu @berseria pour parquer les pauvres dans des ghettos.

Mais petit edit : ah oui là ça devient carrément trollesque ou suspicieux...

Je résume donc :
-faiblesse disciplinaire
-obstination à ne pas suivre les conseils de ta tutrice et des neos avisés.
-condescendance vis à vis de tes élèves.

Malgré les conseils patients et avisés que tu as reçus ici je ne vois pas comment tu peux espérer une amélioration sans changer radicalement ta perception des élèves.

berseria a écrit:
Je maintiens mon expression  : "élève pauvre". C'est une expression bienveillante. Je constate que dans ma classe, les élèves les plus pauvres, qui n'ont pas de ressources familiales pour les aider, sont ceux qui font tout pour être exclus du collège. Ils multiplient les provocations, les incidents. Il faut être compréhensif, et le rôle d'un établissement scolaire est bien sûr de les aider.

Et comment sais-tu, sauf omniscience, que ces élèves "n'ont pas de ressources familiales pour les aider" ?

Je vais te dire, cette année, j'ai dans ma classe une élève qu'on balade depuis plus d'un an d'hôtel social en hôtel social, quand elle ne dort pas à la rue. Cette élève là, elle est toujours propre, bien habillée, à l'heure, et travailleuse.
Et quand tu as un vrai lien de confiance avec tes élèves, c'est à dire que tes élèves voient en toi un adulte responsable auquel ils peuvent venir parler quand il y a vraiment besoin, tu découvres des situations que tu n'imaginerais même pas. Je pense qu'on a tous ici des exemples à faire frémir.

Alors tes jugements à la mord-moi-le-noeud sur les "élèves pauvres", tu te les remballes. Et tous les autres aussi, par la même occasion.

on peut aussi rajouter 9 pages (d'une patience infinie dans l'ensemble) de discussions

Je commence à comprendre pourquoi tu te mets tes classes à dos... ça doit même être assez rapide. C'est un don dans un sens...

Non, mais, ce qui est cocasse, c'est qu'au début du fil de discussion, berseria expliquait la turbulence de ses ouailles par le fait que tout le monde suivait des cours particuliers à côté.
Curieux ces « pauvres » blindés de cours particuliers dès la 6e... Ces incohérences sont étranges.

bobdom a écrit:Non, mais, ce qui est cocasse, c'est qu'au début du fil de discussion, berseria expliquait la turbulence de ses ouailles par le fait que tout le monde suivait des cours particuliers à côté.
Curieux ces « pauvres » blindés de cours particuliers dès la 6e... Ces incohérences sont étranges.

C'est le problème de la carte scolaire et des établissements publics...

Spoiler:

Ha@_x a écrit:

bobdom a écrit:Non, mais, ce qui est cocasse, c'est qu'au début du fil de discussion, berseria expliquait la turbulence de ses ouailles par le fait que tout le monde suivait des cours particuliers à côté.
Curieux ces « pauvres » blindés de cours particuliers dès la 6e... Ces incohérences sont étranges.

C'est le problème de la carte scolaire et des établissements publics...

Spoiler:

Ah, tout s'éclaire

Je déplore cette situation. C'est dramatique pour les élèves concernés. Leurs parents sont catastrophés à l'idée d'une exclusion.
Notre rôle en tant qu'équipe éducative, c’est éviter le pire et faire que les élèves concernés puissent poursuivre leur scolarité.

Nota : il y a aussi des élèves de milieux favorisés et qui font beaucoup de bêtises. Il n'y a pas de déterminisme. Mais eux pourront s'en sortir.

Allez, cette fois c'est sûr : c'est un troll !!

Tu es de plus en plus incohérent. Sérieusement, pendant ces trois premiers mois de l'année, combien de parents, vraiment
1) as-tu eu au téléphone ou en rendez-vous ?
2) sont des parents qui peuvent objectivement être qualifiés de "pauvres" ?
3) ont été notifiés d'une possibilités de conseil de discipline (seule voie pour exclure définitivement un élève, faut-il le rappeler) ?
4) Et t'ont fait part de leur inquiétude à cet endroit ?

Sincèrement, tu donnes l'impression de délirer complètement là.
Exactement comme quand, quelques pages plus haut, tu évoquais des élèves qui avaient tous des cours particuliers ou des parents pour les aider.
En fait, tu n'en sais rien du tout. Tu te cherches juste des excuses pour éviter de prendre la responsabilité du bordel dans ta classe. Exactement comme l'élève qui arrive à la bourre en te disant que c'est la faute de ses parents, de son chien, et de la mémé. Le problème, c'est que tu es passé de l'autre côté du bureau maintenant.

Je ne suis pas convaincu qu’il soit nécessaire de s’acharner, Shajar. Malgré tous les conseils prodigués ici, berseria reste dans l’optique d’un eux contre lui/elle. Les questions posées ne trouvent jamais de réponse et je crois que tu te fatigues plus qu’autre chose.

LadyOlenna a écrit:Allez, cette fois c'est sûr : c'est un troll !!

Je vote pour cette option également

Berseria, il n'est pas trop tard pour demander une visite conseil. Tu peux faire la demande toi-même si ta tutrice ne l'a pas déjà fait. La personne qui viendra te donnera elle aussi des conseils de gestion de classe.

bobdom a écrit:

LadyOlenna a écrit:Allez, cette fois c'est sûr : c'est un troll !!

Je vote pour cette option également

+ 1... 9 pages quand même!!

J'ai bien lu le message de Shajar, merci, qui synthétisait mes écueils. Je vais y réfléchir.

Volo' a écrit:Je ne suis pas convaincu qu’il soit nécessaire de s’acharner, Shajar. Malgré tous les conseils prodigués ici, berseria reste dans l’optique d’un eux contre lui/elle. Les questions posées ne trouvent jamais de réponse et je crois que tu te fatigues plus qu’autre chose.

D’accord avec Volo
@Shajar: Sincèrement Shajar, laisse tomber.
Berseria est totalement déconnecté. On ne fait pas boire un âne qui ne le souhaite pas.
Le seul moyen de comprendre la situation sera de se prendre une grosse claque même là cela ne sera pas de sa faute.

@berseria: comme dit plus haut, il n’y a aucune bienveillance dans tes propos, dans tes démarches. Tous tes arguments sont une fuite en avant.
Et non les propos de Shajar ne sont nullement un résumé de tes écueils et de ta réflexion.

Ah non... J'ai relu en diagonale tous les messages de berseria sur Néo, et je ne crois pas au troll. En revanche, sa situation actuelle était hautement prévisible.

Madame_Prof a écrit:Ah non... J'ai relu en diagonale tous les messages de berseria sur Néo, et je ne crois pas au troll. En revanche, sa situation actuelle était hautement prévisible.

Oui déjà cet été, ses interventions allaient dans ce sens.

Et on lui disait déjà de faire attention aux préjugés.

Madame_Prof a écrit:Ah non... J'ai relu en diagonale tous les messages de berseria sur Néo, et je ne crois pas au troll. En revanche, sa situation actuelle était hautement prévisible.

Alors c'est inquiétant... pour elle, pour ses élèves.

Dadoo33 a écrit:

Volo' a écrit:Je ne suis pas convaincu qu’il soit nécessaire de s’acharner, Shajar. Malgré tous les conseils prodigués ici, berseria reste dans l’optique d’un eux contre lui/elle. Les questions posées ne trouvent jamais de réponse et je crois que tu te fatigues plus qu’autre chose.

D’accord avec Volo
@Shajar: Sincèrement Shajar, laisse tomber.
Berseria est totalement déconnecté. On ne fait pas boire un âne qui ne le souhaite pas.
Le seul moyen de comprendre la situation sera de se prendre une grosse claque même là cela ne sera pas de sa faute.

@berseria: comme dit plus haut, il n’y a aucune bienveillance dans tes propos, dans tes démarches. Tous tes arguments sont une fuite en avant.
Et non les propos de Shajar ne sont nullement un résumé de tes écueils et de ta réflexion.

Ce qui est étonnant en réalité, à lire berseria, c'est qu'il (elle ?) ne comprenne pas mieux ses élèves. Il me semble qu'il(elle ?) à pourtant exactement le même fonctionnement (ne pas affronter la difficulté, se voiler la face, mettre de l'affect là où il n'y a qu'une relation professionnelle...).

Juste par curiosité, Berseria, combien de cours de ton tuteur es-tu allé voir ? Et à combien de tes cours ton tuteur a-t-il assisté ?

Je suis allée à quatre cours de ma tutrice, et ma tutrice vient régulièrement , une dizaine de fois, ou plus. J'ai vu aussi d'autres collègues.

Tu es allé à 4 cours depuis septembre ? Ah ouais... Et je me permets de reposer ma question :

Hélips a écrit:

berseria a écrit:Bonsoir, je crois que les stagiaires sont évalués en janvier, et en fonction de l'évaluation, on sait si cela va ou pas.

Donc pour le moment, tu n'as pas eu de visite autre qu'une visite d'un formateur de l'INSPE, ou même ça tu n'as pas eu, et il n'y a que ta tutrice qui est venue voir dans tes cours ?

ainsi que celles de Shajar :

Shajar a écrit:Tu es de plus en plus incohérent. Sérieusement, pendant ces trois premiers mois de l'année, combien de parents, vraiment
1) as-tu eu au téléphone ou en rendez-vous ?
2) sont des parents qui peuvent objectivement être qualifiés de "pauvres" ?
3) ont été notifiés d'une possibilités de conseil de discipline (seule voie pour exclure définitivement un élève, faut-il le rappeler) ?
4) Et t'ont fait part de leur inquiétude à cet endroit ?