Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
daniel01
Niveau 1

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par daniel01 Ven 12 Fév 2021 - 18:52
@capucine42 a écrit:Je pense que notre collègue cherche à apporter une réponse ferme à l'administration et aux parents de cette élève qui cherchent des noises. Il a donc raison de vouloir s'appuyer sur les missions officielles de l'enseignant.
Je serais vous Daniel, étant données les réactions de mauvaise foi, je n'accepterais plus que cette élève quitte le cours plus tôt malgré les mots de maman sur le carnet.
J'espère que cette affaire sera vite close, quelle perte d'énergie pour rien...

Oui voilà, c'est ça. J'ai en face de moi des gens qui me cherchent des noises.
daniel01
daniel01
Niveau 1

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par daniel01 Ven 12 Fév 2021 - 18:58
@Nita a écrit:As-tu pensé à lui dire de 1) se laver les mains, 2) laver également les dits fruits et légumes avant consommation, celle-ci ne pouvant avoir lieu chez le kiné,  à cause du port du masque.

"celle-ci" ?
Rendash
Rendash
Enchanteur

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par Rendash Ven 12 Fév 2021 - 18:59
Pour « cette consommation » Rolling Eyes

_________________
Mission d'un enseignant - Page 3 1498064902



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par Thalia de G Ven 12 Fév 2021 - 19:03
daniel01, plutôt que d'écrire des messages successifs, qui "diluent" les réponses, il vaut mieux utiliser la citation multiple https://www.neoprofs.org/t57975-tutoriel-premiers-pas-sur-le-forum-comment-faire-pour#3915304

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Provence
Provence
Bon génie

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par Provence Ven 12 Fév 2021 - 19:06
Je ne comprends toujours pas pourquoi tu as conseillé à ton élève de manger des fruits et légumes. D’où t’est sortie cette idée inattendue ?
daniel01
daniel01
Niveau 1

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par daniel01 Ven 12 Fév 2021 - 19:09
@Rendash a écrit:Non seulement ça fait partie de missions institutionnelles, mais c'en est une base fondamentale.
On doit le rappeler au quotidien, dans le cadre d'une démarche citoyenne, numérique et durable : ça fait partie des Valeurs Fondamentales de la République, au même titre que se laver les mains après avoir pissé plutôt que pendant, ou chanter Tirelipimpon la main sur le cœur devant les vidéos de Monsieur le Ministre de l'Education Nationale, de la Jeunesse et des Sports.

C'est à cause de gens qui se détournent de leur Mission Sacrée, au motif fumeux que ça n'entre pas dans leurs compétences d'Enseignant, qu'il y a des fillettes de trois ans qui se radicalisent dans des hangars, ne l'oublions pas.
Donc, oui : il faut rappeler (fermement) qu'il faut manger cinq fruits et légumes par jour. C'est notre devoir de Fonctionnaire d'Etat éthique et responsable.


Spoiler:
Mission d'un enseignant - Page 3 2164541516

Bravo ! Malheureusement j'ai devant moi des gens hermétiques à cette hauteur de vue.
valle
valle
Niveau 5

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par valle Ven 12 Fév 2021 - 19:17
Alors, tu me permettras d'exprimer mes doutes comme ça, mais tu as forcément mal compris le propos de ton chef. Je ne conçois pas qu'il y ait quelqu'un dans l'Éducation nationale qui ne soit pas prêt à souscrire mot par mot ce que @Rendash a si clairement exprimé. Si je me trompe et que c'est vraiment le cas, tu devrais peut-être t'adresser au Ministre ou au juge.
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par Thalia de G Ven 12 Fév 2021 - 19:35
@daniel01 a écrit:
@Rendash a écrit:Non seulement ça fait partie de missions institutionnelles, mais c'en est une base fondamentale.
On doit le rappeler au quotidien, dans le cadre d'une démarche citoyenne, numérique et durable : ça fait partie des Valeurs Fondamentales de la République, au même titre que se laver les mains après avoir pissé plutôt que pendant, ou chanter Tirelipimpon la main sur le cœur devant les vidéos de Monsieur le Ministre de l'Education Nationale, de la Jeunesse et des Sports.

C'est à cause de gens qui se détournent de leur Mission Sacrée, au motif fumeux que ça n'entre pas dans leurs compétences d'Enseignant, qu'il y a des fillettes de trois ans qui se radicalisent dans des hangars, ne l'oublions pas.
Donc, oui : il faut rappeler (fermement) qu'il faut manger cinq fruits et légumes par jour. C'est notre devoir de Fonctionnaire d'Etat éthique et responsable.


Spoiler:
Mission d'un enseignant - Page 3 2164541516

Bravo ! Malheureusement j'ai devant moi des gens hermétiques à cette hauteur de vue.
Connaissant un peu Rendash, son message est ironique et est à prendre au second degré. Wink

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Rendash
Rendash
Enchanteur

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par Rendash Ven 12 Fév 2021 - 19:38
@Thalia de G a écrit:
@daniel01 a écrit:
@Rendash a écrit:Non seulement ça fait partie de missions institutionnelles, mais c'en est une base fondamentale.
On doit le rappeler au quotidien, dans le cadre d'une démarche citoyenne, numérique et durable : ça fait partie des Valeurs Fondamentales de la République, au même titre que se laver les mains après avoir pissé plutôt que pendant, ou chanter Tirelipimpon la main sur le cœur devant les vidéos de Monsieur le Ministre de l'Education Nationale, de la Jeunesse et des Sports.

C'est à cause de gens qui se détournent de leur Mission Sacrée, au motif fumeux que ça n'entre pas dans leurs compétences d'Enseignant, qu'il y a des fillettes de trois ans qui se radicalisent dans des hangars, ne l'oublions pas.
Donc, oui : il faut rappeler (fermement) qu'il faut manger cinq fruits et légumes par jour. C'est notre devoir de Fonctionnaire d'Etat éthique et responsable.


Spoiler:
Mission d'un enseignant - Page 3 2164541516

Bravo ! Malheureusement j'ai devant moi des gens hermétiques à cette hauteur de vue.
Connaissant un peu Rendash, son message est ironique et est à prendre au second degré. Wink

Meuh non, meuh pas du tout : c'est valable aussi dans le premier degré, et j'espère bien que les CPC & IEN y veillent Mission d'un enseignant - Page 3 1767332709

_________________
Mission d'un enseignant - Page 3 1498064902



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
FloEarth
FloEarth
Niveau 5

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par FloEarth Ven 12 Fév 2021 - 19:42
@Rendash: le smiley clin d'oeil aurait peut-être aidé Daniel01... MDR
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par Thalia de G Ven 12 Fév 2021 - 19:43
Il y a le smiley Mission d'un enseignant - Page 3 2164541516 dans le spoiler. Mission d'un enseignant - Page 3 1482308650

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
daniel01
daniel01
Niveau 1

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par daniel01 Ven 12 Fév 2021 - 20:06
@Poupoutch a écrit:
est-ce que relayer les consignes nutritionnelles gouvernementales fait partie de notre mission ?
Disons que ça ne t'est pas interdit, mais que ça se fait plus, à mon sens, sur des actions conjointes au niveau d'un établissement (semaine du goût, interventions d'intervenants extérieurs, projets divers) que dans le cadre d'un cours ou entre deux portes.
Maintenant, tu n'as rien dit de très grave, rien qui puisse nuire à la santé de l'élève, donc je ne crois pas qu'il soit raisonnable d'en faire un tel pataquès.

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi il te tient autant à cœur de justifier ta remarque par le PES, alors qu'il me semble que la justification la plus logique et la plus entendable serait simplement "je ne pensais pas à mal, j'essayais d'aider à mon humble niveau".

En fait, si on écoute tous les PES et autres joyeusetés, on passerait plus de temps à parler diététique, safe sex, sécurité routière et mois sans tabac qu'à faire cours. Que dans un cours ou une conversation, quand le sujet s'y prête, on puisse faire un point diététique ou santé, pourquoi pas, mais je ne comprends pas qu'on s'accroche au PES comme une de nos prérogatives alors que pour moi, ce sont plutôt des choses qui nous empêchent régulièrement de faire notre vrai travail, enseigner notre matière.

Dites-moi, s'il vous plait, où, dans ce que j'ai écris, il est constatable que le fait de justifier ma remarque par le PES me tient (autant ou pas) à cœur ? ce n'est pas du tout ce que je pense et il me semble crucial de comprendre comment je peux être aussi mal compris.
Provence
Provence
Bon génie

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par Provence Ven 12 Fév 2021 - 20:09
@Provence a écrit:Je ne comprends toujours pas pourquoi tu as conseillé à ton élève de manger des fruits et légumes. D’où t’est sortie cette idée inattendue ?

Daniel, j’ai l’impression que tu évites ma question.
Lilypims
Lilypims
Grand sage

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par Lilypims Ven 12 Fév 2021 - 20:11
@daniel01 a écrit:Bonjour,

Professeur du technique il m'a été reproché d'avoir conseillé une élève soignée par un kinésithérapeute : "Suis avec assiduité tes séances de soin mais prends aussi bien soin de manger des fruits et des légumes chaque jour" lui ai-je dit en relayant les consignes officielles.

J'avais pourtant cru comprendre que le parcours éducatif de santé (PES) impliquait tous les personnels et que nous devons  "agir en éducateur responsable et selon des principes éthiques".

Qu'en pensez-vous ?

@daniel01 a écrit:
@Simonella a écrit:Pourquoi lui as-tu donné ce conseil? Est-ce en rapport avec sa corpulence? Je trouve ce conseil étrange, tu devrais préciser le contexte.

Elle n'avait aucun problème de corpulence mais le lycée où j'enseigne étant entouré d'endroits où les élèves trouvent des nourritures où les fruits et les légumes sont plutôt rares (...) j'ai seulement profité de cette situation pour la rappeler au fait que la santé et la récupération ne passent pas que par les soins mais aussi par l'alimentation. Ne pas enseigner la nutrition ou la médecine ne m'a pas semblé devoir être un obstacle à la propagation du message officiel.

@daniel01 a écrit:
@Baldred a écrit:D'après ce que tu dis, et il manque encore une partie du contexte pour pouvoir vraiment s'avancer, on se trouve dans ce qu'on pourrait appeler une  "zone grise" : tu as émis un message qui a été mal décodé.

Mal décodé, mal accepté, utilisé pour nuire etc. d'autres hypothèses existent mais il me semble que quelle que soit la réponse à ces questions cela ne répondra à ma question : Relayer les messages et plans de santé gouvernementaux fait-il partie de notre mission ?

Eléments d'appréciation :

- Le Parcours Educatif de Santé (PES) implique les enseignants du collège au lycée et dispose que : "L’ensemble des personnels travaillent en collaboration, en lien avec les familles".

- Le référentiel métier (B.O. du 25 juillet 2013) stipule que nous devons "Agir en éducateurs responsables".

-  Le Référentiel des compétences professionnelles des métiers du professorat et de l'éducation précise que les enseignants "promeuvent l'esprit de responsabilité et la recherche du bien commun".


Etant nouveau membre je n'ai pas le droit de poster des liens avant 7 jours. Je ne peux donc pas vous communiquer les sites où j'ai trouvé ces informations. Je vous prie de m'excuser.

@daniel01 a écrit:
@Philomène87 a écrit:
@daniel01 a écrit:
@Austrucheerrante a écrit:

Je souscris entièrement à ce message.

Cette élève quittait le cours 30 minutes avant sa fin pour la troisième fois. Au moment où elle allait franchir la porte de sortie, et alors que les autres élèves travaillaient, je lui ai très aimablement demandé ce qui lui arrivait. Elle m'a répondu qu'elle avait des problèmes articulaires et qu'elle allait consulter un kinésithérapeute. Notre échange a duré 20 secondes et je n'ai détecté aucun signe d'étonnement ou d'agacement chez elle. Au contraire, elle m'a même remercié avant de partir.

L'échange a donc eu lieu comme ça, devant les autres élèves de la classe ? C'est un peu bizarre de lui parler des fruits et légumes alors qu'elle te dit qu'elle va voir un kiné, dans un échange de seulement 20 secondes en plus...
Et elle quitte le cours 30 mn avant la fin, mais tu la laisses partir comme ça ? La vie scolaire aurait dû te mettre au courant, ou toi leur demander... Imagine qu'elle affabule, ou bien qu'elle n'ait pas prévenu la vie scolaire, elle a un accident alors qu'elle est censée être dans ton cours...

Pas devant les autres élèves et j'ai dit 20 secondes pour dire "peu de temps". Elle avait à chaque fois un mot de la vie scolaire.

Merci pour votre sollicitude mais tout cela ne me semble pas nous faire progresser vers la réponse à ma question initiale : relayer les consignes nutritionnelles gouvernementales fait-il partie de notre mission d'enseignant ?


@daniel01 a écrit:
@Hélips a écrit:Justement, "agir en tant qu'éducateur responsable" est légèrement différent de "balancer un slogan en 20sec". Tu as pensé à lui dire de faire des galipettes avec un préservatif pendant que tu y étais ?

Non et je m'en serais voulu. Si faire des galipettes avec un partenaire humain peut concourir à la santé en faire avec un bout de latex ne me semble pas avoir cette vertu.

Ne modérez donc pas votre envie de nous éclairer sur la question initiale cher collègue mathématicien et informaticien : est-ce que relayer les consignes nutritionnelles gouvernementales fait partie de notre mission ?

Le faire peut-il donc nous être reproché ?

@daniel01 a écrit:
@Poupoutch a écrit:
est-ce que relayer les consignes nutritionnelles gouvernementales fait partie de notre mission ?
Disons que ça ne t'est pas interdit, mais que ça se fait plus, à mon sens, sur des actions conjointes au niveau d'un établissement (semaine du goût, interventions d'intervenants extérieurs, projets divers) que dans le cadre d'un cours ou entre deux portes.
Maintenant, tu n'as rien dit de très grave, rien qui puisse nuire à la santé de l'élève, donc je ne crois pas qu'il soit raisonnable d'en faire un tel pataquès.

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi il te tient autant à cœur de justifier ta remarque par le PES, alors qu'il me semble que la justification la plus logique et la plus entendable serait simplement "je ne pensais pas à mal, j'essayais d'aider à mon humble niveau".

En fait, si on écoute tous les PES et autres joyeusetés, on passerait plus de temps à parler diététique, safe sex, sécurité routière et mois sans tabac qu'à faire cours. Que dans un cours ou une conversation, quand le sujet s'y prête, on puisse faire un point diététique ou santé, pourquoi pas, mais je ne comprends pas qu'on s'accroche au PES comme une de nos prérogatives alors que pour moi, ce sont plutôt des choses qui nous empêchent régulièrement de faire notre vrai travail, enseigner notre matière.

Dites-moi, s'il vous plait, où, dans ce que j'ai écris, il est constatable que le fait de justifier ma remarque par le PES me tient (autant ou pas) à cœur ? ce n'est pas du tout ce que je pense et il me semble crucial de comprendre comment je peux être aussi mal compris.
Peut-être parce que tu as un peu insisté sur cette question.

_________________
...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
Baldred
Baldred
Niveau 6

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par Baldred Ven 12 Fév 2021 - 20:25
@daniel01 a écrit:[
Dites-moi, s'il vous plait, où, dans ce que j'ai écris, il est constatable que le fait de justifier ma remarque par le PES me tient (autant ou pas) à cœur ? ce n'est pas du tout ce que je pense et il me semble crucial de comprendre comment je peux être aussi mal compris.

C'est bien la question, double maintenant, cruciale en effet : pourquoi ton élève a mal compris ? Pourquoi tu es mal compris ici ?
Plutôt que d'essayer de trouver à tout prix une justification légale ou institutionnelle à ta remarque végétale, il serait plus intéressant pour toi, et accessoirement pour nous, que tu t'interroges sur ce qui a pu te faire si mal comprendre par l'élève, sa famille et la direction.
Comme il n'est pas très clair que tu saisisses l'ironie de certains messages, on peut se demander si ta remarque était  bien ajustée, non pas dans son contenu mais dans sa formulation, contexte, intention, pertinence....
avatar
User9950
Niveau 2

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par User9950 Ven 12 Fév 2021 - 20:57
W


Dernière édition par Babonette le Lun 15 Fév 2021 - 19:35, édité 1 fois
Lagomorphe
Lagomorphe
Niveau 9

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par Lagomorphe Ven 12 Fév 2021 - 21:05
@daniel01 a écrit:est-ce que relayer les consignes nutritionnelles gouvernementales fait partie de notre mission ?
Je trouve hallucinant qu'on te cherche des noises sur une phrase qu'on entend tous dix fois par jour à la télé en bas de chaque pub pour de la malbouffe. Il y a vraiment des gens (parents ou administration) qui n'ont que ça à faire de leurs journées ? Après, le conseil serait mieux passé si tu étais professeur de SVT : le conseil que tu donnes, je le donne à mes élèves de première ou de seconde parce qu'il constitue un exemple pour certaines notions explicitement écrites dans mes programmes :

Programme de spécialité SVT de 1ère a écrit:- Savoir expliciter ses comportements face à un risque de santé pour exercer sa responsabilité individuelle ou collective
- Recenser les causes multiples pouvant concourir au développement de certains cancers (pulmonaire, hépatique, peau) et les mesures de prévention possibles (limitation de l’exposition aux UV et à diverses pollutions chimiques, politique antitabac, etc.).  
- Comprendre les responsabilités individuelle et collective en matière de santé.
- Une pathologie précise (maladie cardiovasculaire ou diabète de type II, par exemple) est utilisée pour illustrer le thème
Il est alors facile de faire le lien entre les "cinq fruits et légumes par jour" et le rôle protecteur des anti-oxydants qu'ils contiennent contre les radicaux libres cancérigènes. Et il est explicitement écrit "politique antitabac". Difficile de justifier qu'on interdise à un professeur de rappeler un élément de politique nutritionnelle alors qu'on demande au professeur de SVT d'appuyer une politique anti-tabac.
Le diabète de type II, exemple recommandé, est évidemment favorisé par une alimentation trop gras/trop sucré, et "cinq fruits et légumes par jour" en protège. Le conseil s'inscrit bien dans la compréhension de la responsabilité individuelle de l'élève en matière de santé.

Programme de SVT de 2nde a écrit:- Les interactions entre hôte et microbiote jouent un rôle essentiel pour le maintien de la santé et du bien-être de l’hôte.
- Le microbiote intestinal a un rôle indispensable dans l’immunité et dans la digestion.
- Le microbiote se met en place dès la naissance et évolue en fonction de différents facteurs comme l’alimentation (présence de fibres)
Là aussi, fibres = fruits et légumes, le conseil nutritionnel découle naturellement du programme officiel.

Evidemment, c'est plus facile de défendre un conseil nutritionnel de bon sens, maintes fois répétés ailleurs, quand on est professeur de SVT et qu'on peut s'appuyer sur les programmes. Mais encore une fois, je trouve invraisemblable qu'on ait besoin de se défendre !
zigmag17
zigmag17
Expert spécialisé

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par zigmag17 Ven 12 Fév 2021 - 21:10
Les fruits et légumes on connaît. Rappelons-nous: nous étions censés aller "cueillir des fraises" il y déjà une éternité...
Ce fil est raccord: c'est ça, notre mission Mission d'un enseignant - Page 3 3854100262


Dernière édition par zigmag17 le Ven 12 Fév 2021 - 21:11, édité 1 fois
Ajonc35
Ajonc35
Habitué du forum

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par Ajonc35 Ven 12 Fév 2021 - 21:10
@Lilypims a écrit:
@Poupoutch a écrit:
est-ce que relayer les consignes nutritionnelles gouvernementales fait partie de notre mission ?
Disons que ça ne t'est pas interdit, mais que ça se fait plus, à mon sens, sur des actions conjointes au niveau d'un établissement (semaine du goût, interventions d'intervenants extérieurs, projets divers) que dans le cadre d'un cours ou entre deux portes.
Maintenant, tu n'as rien dit de très grave, rien qui puisse nuire à la santé de l'élève, donc je ne crois pas qu'il soit raisonnable d'en faire un tel pataquès.

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi il te tient autant à cœur de justifier ta remarque par le PES, alors qu'il me semble que la justification la plus logique et la plus entendable serait simplement "je ne pensais pas à mal, j'essayais d'aider à mon humble niveau".

En fait, si on écoute tous les PES et autres joyeusetés, on passerait plus de temps à parler diététique, safe sex, sécurité routière et mois sans tabac qu'à faire cours. Que dans un cours ou une conversation, quand le sujet s'y prête, on puisse faire un point diététique ou santé, pourquoi pas, mais je ne comprends pas qu'on s'accroche au PES comme une de nos prérogatives alors que pour moi, ce sont plutôt des choses qui nous empêchent régulièrement de faire notre vrai travail, enseigner notre matière.
Je pense comme Poupoutch que c'est beaucoup de bruit pour rien et qu'il est inutile de t'appuyer sur des textes officiels pour une chose pareille : tu as réagi en adulte qui conseille un enfant et non en professeur. La belle affaire. Tu n'as rien fait de grave mais ton message a été mal perçu et il faudrait savoir pourquoi. La mère aurait été bien plus avisée de t'en parler à toi plutôt que de se plaindre à la direction. Peut-être pourrais-tu la contacter pour en parler ?
Je suis d'accord aussi. Il faut, une nouvelle fois, considérer qu'il faut s'en tenir, et pour se protéger des familles, de l'administration,  des pertes de temps, ... uniquement au cadre de son cours, garder sa réserve afin d'eviter les vagues et déferlantes. Mais je sais qu'on pourra nous le reprocher aussi.
daniel01
daniel01
Niveau 1

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par daniel01 Sam 13 Fév 2021 - 9:02
@Baldred a écrit:
@daniel01 a écrit:
Dites-moi, s'il vous plait, où, dans ce que j'ai écris, il est constatable que le fait de justifier ma remarque par le PES me tient (autant ou pas) à cœur ? ce n'est pas du tout ce que je pense et il me semble crucial de comprendre comment je peux être aussi mal compris.

C'est bien la question, double maintenant, cruciale en effet : pourquoi ton élève a mal compris ? Pourquoi tu es mal compris ici ?
Plutôt que d'essayer de trouver à tout prix une justification légale ou institutionnelle à ta remarque végétale, il serait plus intéressant pour toi, et accessoirement pour nous, que tu t'interroges sur ce qui a pu te faire si mal comprendre par l'élève, sa famille et la direction.
Comme il n'est pas très clair que tu saisisses l'ironie de certains messages, on peut se demander si ta remarque était  bien ajustée, non pas dans son contenu mais dans sa formulation, contexte, intention, pertinence....

Vous posez comme avéré le fait que l'élève a mal compris.  Ce n'est pourtant qu'une hypothèse parmi d'autres. Vous entérinez aussi sans plus de précautions le fait que je suis mal compris alors que bien peu d'intervenants semblent avoir eu du mal à le faire.

Je vous remercie pour votre aide mais je crains que l'épluchage psychanalytique - peut-être nécessaire néanmoins de vote coté et/ou du mien - ne nous fasse passer à coté de la question centrale. Celle du contenu légale et humain de notre mission.
Professeur Froeppel
Professeur Froeppel
Niveau 4

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par Professeur Froeppel Sam 13 Fév 2021 - 9:21
Il me semble moi que tu es bien embrouillé dans tes propos et que , de part et d'autre, il y a une montagne de rien du tout.
Danska
Danska
Modérateur

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par Danska Sam 13 Fév 2021 - 9:29
@daniel01 a écrit:
@Baldred a écrit:
@daniel01 a écrit:
Dites-moi, s'il vous plait, où, dans ce que j'ai écris, il est constatable que le fait de justifier ma remarque par le PES me tient (autant ou pas) à cœur ? ce n'est pas du tout ce que je pense et il me semble crucial de comprendre comment je peux être aussi mal compris.
C'est bien la question, double maintenant, cruciale en effet : pourquoi ton élève a mal compris ? Pourquoi tu es mal compris ici ?
Plutôt que d'essayer de trouver à tout prix une justification légale ou institutionnelle à ta remarque végétale, il serait plus intéressant pour toi, et accessoirement pour nous, que tu t'interroges sur ce qui a pu te faire si mal comprendre par l'élève, sa famille et la direction.
Comme il n'est pas très clair que tu saisisses l'ironie de certains messages, on peut se demander si ta remarque était  bien ajustée, non pas dans son contenu mais dans sa formulation, contexte, intention, pertinence....
Vous posez comme avéré le fait que l'élève a mal compris.  Ce n'est pourtant qu'une hypothèse parmi d'autres. Vous entérinez aussi sans plus de précautions le fait que je suis mal compris alors que bien peu d'intervenants semblent avoir eu du mal à le faire.

Je vous remercie pour votre aide mais je crains que l'épluchage psychanalytique - peut-être nécessaire néanmoins de vote coté et/ou du mien - ne nous fasse passer à coté de la question centrale. Celle du contenu légale et humain de notre mission.
Mais tu cherches quoi au juste ? Un texte qui t'autorise noir sur blanc à causer de légumes à une élève qui part chez le kiné ?

Pardon mais je me demande depuis le début de ce fil si c'est une question sérieuse ou du trollage. Shajar et Hélips ont raison toutes les deux : le dialogue tel que tu le rapportes est surréaliste (prof ou non : qui aurait l'idée de répondre fruits à quelqu'un qui parle de son kiné ?) et lui rappeler de bien se protéger lorsqu'elle fait des galipettes n'aurait guère été plus déplacé. D'autant que les conséquences de l'absence d'un "bout de latex" peuvent être autrement plus graves que l'absence de pommes ou de brocolis à un repas.

Bref, à part expliquer à l'élève que tu ne voulais pas paraître déplacé et réfléchir la prochaine fois avant de parler, je ne vois pas ce que tu peux faire de plus. Mais je m'interroge sur cette volonté de justifier par un texte de loi : évidemment que tu peux parler de ça à tes élèves, comme le souligne Lagomorphe, c'est même du bon sens... quand le contexte s'y prête. Là, soit il y a un gros souci de communication entre toi et les élèves ou les familles, soit on n'a pas tous les éléments en main.
daniel01
daniel01
Niveau 1

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par daniel01 Sam 13 Fév 2021 - 9:56
Mais je m'interroge sur cette volonté de justifier par un texte de loi : évidemment que tu peux parler de ça à tes élèves, comme le souligne Lagomorphe, c'est même du bon sens...

Ce bon sens ne semble pas habiter ceux qui me cherchent des noises. Relativement à ce rappel nutritionnel ("suis bien ton traitement mais n'oublie pas de manger des fruits et des légumes c'est très important aussi ") on m'a reproché de m'ingérer dans le domaine médical et de tenir des propos hors de mes compétences professionnelles.

Je partage votre point de vue. Pouvoir parler de cela (relayer les consignes nutritionnelles gouvernementales, donc) relève selon moi du bon sens, de notre mission d'éducateur, et de la conscience morale. Mais on me cherche des ennuis et j'ai besoin de motiver ma position moins subjectivement.
Danska
Danska
Modérateur

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par Danska Sam 13 Fév 2021 - 10:00
En réalité, ma position est plutôt "quelle idée de tenir des propos pareils à un élève qui part chez le kiné"... Rolling Eyes


Franchement je comprends que l'élève et sa famille s'interrogent ; surtout que tu ne sembles absolument pas percevoir en quoi ces propos, dans ce contexte précis, étaient déplacés, ce qui me pousse à penser que ce n'est probablement pas la première fois qu'un de tes propos a pu paraître à côté de la plaque sans que tu t'en rendes compte.
Baldred
Baldred
Niveau 6

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par Baldred Sam 13 Fév 2021 - 10:04
Quant à "s'ingérer" dans le discours médical, c est un superbe lapsus, merci Daniel. Problème de communication en effet entre toi et... à peu près tout le monde.
henriette
henriette
Médiateur

Mission d'un enseignant - Page 3 Empty Re: Mission d'un enseignant

par henriette Sam 13 Fév 2021 - 10:16
Ta réponse à cette élève a été déplacée et ne relève sûrement pas d'une démarche pédagogique et réfléchie de sensibilisation au bien manger. Et ce pour une raison très simple : il n'y a aucun rapport direct entre le fait d'aller chez le kiné et celui de manger des légumes.
La phrase que tu rapportes induit un lien de causalité absurde, comme si le fait d'aller chez le kiné pouvait avoir comme conséquence le fait de moins manger de fruits et de légumes. Ton conseil aurait pu être justifié si ç'avait été le cas, mais là il tombe comme un cheveu sur la soupe (de légumes).

Mon impression, c'est que le fait que cette élève quitte souvent ton cours largement avant la fin t'a agacé (ce qu'on peut comprendre), et que tu lui as donc envoyé cette remarque un peu ironiquement, ce qu'a perçu l'élève qui en a parlé à ses parents.
Et maintenant, tu essayes de justifier a posteriori cet agacement et la petite pique qui t'a échappée par une prétendue démarche d'enseignement qui ne tient absolument pas debout.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum