Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Ce n'est pas tant qu'on y tient mais on voit bien que les contaminations ne baissent pas ...

Euphémia a écrit:
Mais vous tenez à ce point à ce que les écoles soient fermées ?

Ecoles ouvertes, couvre feu à 18h et confinement le w.e., c'est vrai que ça fait rêver, est-ce que ça sera suffisant pour autant ?

Danska a écrit:

Euphémia a écrit:
Notre situation en termes de contagion et de décès n'est pas plus mauvaise qu'ailleurs et les écoles sont restées ouvertes : c'est plutôt bien, non ? Cela ne vous paraît-il donc pas positif que nous ayons pu travailler en présentiel ces derniers mois ?

Je ne parle pas de la situation dans les écoles mais de la situation en France : des mois de confinement/de couvre-feu, une dette publique qui explose, un taux de chômage qui ne va pas tarder à suivre, bientôt 85 000 morts... Je le répète, je ne suis pas épidémiologiste, je ne sais pas si ce serait mieux si on avait aménagé le fonctionnement des écoles ; mais décréter qu'on a laissé les écoles fonctionner normalement et la preuve qu'on a eu raison c'est que tout va bien, c'est quand même sacrément à côté de la plaque.

Le fil est consacré à la situation dans les écoles, c'est donc à ce sujet que je m'exprime. En ce qui concerne la situation en France, qui n'a en effet rien de réjouissant, il me semble qu'elle serait bien pire si les écoles étaient fermées.

Par ailleurs, n'est-ce pas légèrement surinterpréter mon propos que considérer que j'y décrète que puisque les écoles sont ouvertes tout va bien ?

Danska a écrit:Je n'ai pas dit que j'étais favorable à la fermeture des écoles - j'ai même dit l'inverse à plusieurs reprises. Ce qui ne m'empêche pas de trouver abject l'unique argument avancé par Blachier, à savoir "les enfants ne craignent rien".

Il est clair, qu'avec un pareil discours, il montre bien à quel point il ne nous considère pas comme un potentiel électorat.

Euphémia a écrit:

Danska a écrit:

Euphémia a écrit:
Notre situation en termes de contagion et de décès n'est pas plus mauvaise qu'ailleurs et les écoles sont restées ouvertes : c'est plutôt bien, non ? Cela ne vous paraît-il donc pas positif que nous ayons pu travailler en présentiel ces derniers mois ?

Je ne parle pas de la situation dans les écoles mais de la situation en France : des mois de confinement/de couvre-feu, une dette publique qui explose, un taux de chômage qui ne va pas tarder à suivre, bientôt 85 000 morts... Je le répète, je ne suis pas épidémiologiste, je ne sais pas si ce serait mieux si on avait aménagé le fonctionnement des écoles ; mais décréter qu'on a laissé les écoles fonctionner normalement et la preuve qu'on a eu raison c'est que tout va bien, c'est quand même sacrément à côté de la plaque.

Le fil est consacré à la situation dans les écoles, c'est donc à ce sujet que je m'exprime. En ce qui concerne la situation en France, qui n'a en effet rien de réjouissant, il me semble qu'elle serait bien pire si les écoles étaient fermées.

Par ailleurs, n'est-ce pas légèrement surinterpréter mon propos que considérer que j'y décrète que puisque les écoles sont ouvertes tout va bien ?

Mais ce n'est pas toi qui as décrété quoi que soit : on parle du discours de Blachier, et par conséquent de Blanquer, pas du tien, ni du mien, ni de celui de personne ici...


Et pour la énième fois, je ne suis absolument pas favorable à la fermeture des écoles. En revanche, je suis on ne peut plus favorable à des aménagements sérieux - autres qu'une série de protocoles hyper méga trop renforcés mais purement symboliques - qui n'ont jamais été réalisés, sur la base de cet axiome "les enfants ne sont pas contagieux/pas à risque", donc au diable les adultes qui travaillent avec eux et leurs familles !

Euphémia a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Euphémia a écrit:
Notre situation en termes de contagion et de décès n'est pas plus mauvaise qu'ailleurs et les écoles sont restées ouvertes : c'est plutôt bien, non ? Cela ne vous paraît-il donc pas positif que nous ayons pu travailler en présentiel ces derniers mois ?

Cela me fait penser à la parabole racontée dans le début de la haine : c’est l’histoire d’un homme qui tombe d’un immeuble de 50 étages. Le mec, au fur et à mesure de sa chute, il se répète sans cesse pour se rassurer : « Jusqu’ici tout va bien. .. Jusqu’ici tout va bien. .. Jusqu’ici tout va bien. » Mais l’important, c’est pas la chute. C’est l’atterrissage.

Mais vous tenez à ce point à ce que les écoles soient fermées ?

Nous subissons une quantité de contraintes en ce moment et quand je dis nous, certains sont plus à plaindre que d'autres : les restaurateurs, les gérants de bars, de cinéma, de théâtre. Le couvre-feu dure une éternité et ne fonctionne pas ou en tout cas, il montre sérieusement ses limites. Je pense que depuis le début ce gouvernement a tout faux : il aurait pu éviter la fermeture des écoles en mettant en place des demi-classes comme le protocole le conseillait au départ. Aujourd'hui ce semi-confinement devient insupportable car on n'en voit pas le bout tout simplement parce qu'en maintenant les écoles ouvertes, on continue à laisser ouverte une vanne très importante de la diffusion du virus. Maintenant, il est trop tard pour tergiverser : soit on ferme quelques semaines pour mettre en place des mesures de traçage plus efficace, soit on va droit vers cette privation des libertés actuelle qui risque de se pérenniser pour satisfaire les égos de quelques membres de la stratosphère politique et qui va mal se terminer si j'en juge la colère de l'opinion publique qui sature...

Euphémia a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Euphémia a écrit:
Notre situation en termes de contagion et de décès n'est pas plus mauvaise qu'ailleurs et les écoles sont restées ouvertes : c'est plutôt bien, non ? Cela ne vous paraît-il donc pas positif que nous ayons pu travailler en présentiel ces derniers mois ?

Cela me fait penser à la parabole racontée dans le début de la haine : c’est l’histoire d’un homme qui tombe d’un immeuble de 50 étages. Le mec, au fur et à mesure de sa chute, il se répète sans cesse pour se rassurer : « Jusqu’ici tout va bien. .. Jusqu’ici tout va bien. .. Jusqu’ici tout va bien. » Mais l’important, c’est pas la chute. C’est l’atterrissage.

Mais vous tenez à ce point à ce que les écoles soient fermées ?

Je souhaiterais un enseignement hybride pour tous les niveaux dès la rentrée.

La rentrée, c'est demain en zone A. Autant dire que rien ne va changer.

VanGogh59 a écrit:

Euphémia a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Euphémia a écrit:
Notre situation en termes de contagion et de décès n'est pas plus mauvaise qu'ailleurs et les écoles sont restées ouvertes : c'est plutôt bien, non ? Cela ne vous paraît-il donc pas positif que nous ayons pu travailler en présentiel ces derniers mois ?

Cela me fait penser à la parabole racontée dans le début de la haine : c’est l’histoire d’un homme qui tombe d’un immeuble de 50 étages. Le mec, au fur et à mesure de sa chute, il se répète sans cesse pour se rassurer : « Jusqu’ici tout va bien. .. Jusqu’ici tout va bien. .. Jusqu’ici tout va bien. » Mais l’important, c’est pas la chute. C’est l’atterrissage.

Mais vous tenez à ce point à ce que les écoles soient fermées ?

Nous subissons une quantité de contraintes en ce moment et quand je dis nous, certains sont plus à plaindre que d'autres : les restaurateurs, les gérants de bars, de cinéma, de théâtre. Le couvre-feu dure une éternité et ne fonctionne pas ou en tout cas, il montre sérieusement ses limites. Je pense que depuis le début ce gouvernement a tout faux : il aurait pu éviter la fermeture des écoles en mettant en place des demi-classes comme le protocole le conseillait au départ. Aujourd'hui ce semi-confinement devient insupportable car on n'en voit pas le bout tout simplement parce qu'en maintenant les écoles ouvertes, on continue à laisser ouverte une vanne très importante de la diffusion du virus. Maintenant, il est trop tard pour tergiverser : soit on ferme quelques semaines pour mettre en place des mesures de traçage plus efficace, soit on va droit vers cette privation des libertés actuelle qui risque de se pérenniser pour satisfaire les égos de quelques membres de la stratosphère politique et qui va mal se terminer si j'en juge la colère de l'opinion publique qui sature...

Ça ne marche pas de fermer quelques semaines ! Les 2 mois en Allemagne ou en Angleterre ne permettent pas de rouvrir et leur mortalité est malgré tout encore légèrement supérieure à celle en France.

Pour l'instant, je suis pour que mon lycée reste à 100%. Je changerai peut-être d'avis très bientôt, car je m'attends à ce que comme les rentrées précédentes il y ait eu des contaminations pendant les vacances et je ne sais pas si avec les variants, il y aura cette fois des contaminations internes au lycée.
S'il y a des tests rapides (comme en Angleterre ?) pour qu'on suive ce qui s'y passe, c'est mieux mais je crains que ce ne soit pas possible.
Je suis incapable de juger ce qui se passe dans d'autres zones.

Bien sur que si ça marche. Il faut voir d'où ils partent aussi.C'est en train de baisser sérieusement.

mgb35 a écrit:
Ça ne marche pas de fermer quelques semaines ! Les 2 mois en Allemagne ou en Angleterre ne permettent pas de rouvrir et leur mortalité est malgré tout encore légèrement supérieure à celle en France.

J'attends avec impatience de voir vos preuves !

Clecle78 a écrit:Bien sur que si ça marche. Il faut voir d'où ils partent aussi.C'est en train de baisser sérieusement.

Je n'ai pas dit que cela ne faisait pas baisser les cas mais que confiner quelques semaines ne permet pas de tout réouvrir ensuite comme suggéré par la personne à qui j'ai répondu. Après 8 semaines de confinement, soit le double de ce que le collègue propose, il n'est pas du tout question de cela en Allemagne.

VanGogh59 a écrit:

mgb35 a écrit:
Ça ne marche pas de fermer quelques semaines ! Les 2 mois en Allemagne ou en Angleterre ne permettent pas de rouvrir et leur mortalité est malgré tout encore légèrement supérieure à celle en France.

J'attends avec impatience de voir vos preuves !

des preuves de quoi ?

Clecle78 a écrit:Bien sur que si ça marche. Il faut voir d'où ils partent aussi.C'est en train de baisser sérieusement.

J'allais le dire. Les Anglais avaient atteints les 100000 cas par jour... On est à 20000. Pas de masque non plus dans de nombreux endroits. Enfin, certains ici ne cessent de rappeler ces évidences mais uniquement quand ça arrange leur propos. Je ne sais pas si confiner 4 semaines fonctionnerait maintenant mais Douste Blazy vient encore de plaider pour cette solution avec derrière un tester tracer isoler avec isolement obligatoire avec recrutement de personnes qui s'occupent des isolés.

Mais bon on arrive lentement mais sûrement à 3 mois de couvre feu qui n'est donc plus défendable économiquement et la catastrophe sera si nos voisins rouvrent avant nous...

mgb35 a écrit:

Clecle78 a écrit:Bien sur que si ça marche. Il faut voir d'où ils partent aussi.C'est en train de baisser sérieusement.

Je n'ai pas dit que cela ne faisait pas baisser les cas mais que confiner quelques semaines ne permet pas de tout réouvrir ensuite comme suggéré par la personne à qui j'ai répondu. Après 8 semaines de confinement, soit le double de ce que le collègue propose, il n'est pas du tout question de cela en Allemagne.

Il me semble que l'Allemagne se donne pour objectif d'arriver au "zéro covid" (moins de 10 cas pour 100 000 habitants), pas nous. Si j'ai bien compris l'intérêt d'un confinement plus court, c'est de faire baisser le nombre de personnes en réa et ralentir la propagation du virus tout en mettant le paquet sur la vaccination.

VanGogh59 a écrit:

mgb35 a écrit:
Ça ne marche pas de fermer quelques semaines ! Les 2 mois en Allemagne ou en Angleterre ne permettent pas de rouvrir et leur mortalité est malgré tout encore légèrement supérieure à celle en France.

J'attends avec impatience de voir vos preuves !

De prétendre de façon péremptoire et sans fondement que ça ne marche pas. C'est pénible cet état d'esprit que vous affichez comme nos gouvernants que nous sommes les meilleurs du monde. Si tous nos voisins ont fermé les écoles, c'est qu'il y a bien une raison non ?

Je n'ai pas dit que confiner ne marche pas, j'ai dit que confiner 4 semaines comme l'a suggéré notre collègue afin de tout rouvrir ensuite ne suffit pas. Après, il est aisé de déformer mes propos pour les rendre insensé. On rajoute à cela une accusation de collusion gouvernementale et la messe est dite.
Je ne peux évidemment pas me défendre face à de tels agissements. Je vous laisse donc une fois de plus débattre entre gens d'accord en vous persuadant que tout le monde pense comme vous.
Bon débat !

Ben oui, faute de preuves, il est plus simple de s'éclipser...

"ça marche, ça marche pas", si vous parlez d'objectifs différents, on ne comprend rien. On a fermé plus de 4 semaines l'an passé.

Ca a quand même sacrément baissé l'an dernier alors qu'en novembre et depuis c'est toujours très élevé

Le problème c'est qu'on n'a pas assez de vaccins encore et il y a les variants. On a compris qu'on était partis encore pour des mois voire même un pu deux ans. Donc, on fait quoi? On confine deux ans?

roxanne a écrit:Le problème c'est qu'on n'a pas assez de vaccins encore et il y a les variants. On a compris qu'on était partis encore pour des mois voire même un pu deux ans. Donc, on fait quoi? On confine deux ans?

Le couvre-feu dure depuis un mois. A force de ne pas trancher dans le lard, on est parti sur des mesurettes comme celle là nous pourrissant la vie pendant au moins 2 ans...

On est sous couvre-feu depuis la mi-décembre, avant cela on était en confinement, et avant cela déjà sous couvre-feu pour beaucoup d'entre nous, bref, cela ne fait pas "un mois".

Et moi non plus, je ne comprends pas cette persistance dans l'idée qu'un confinement de 2 semaines (ou 3 ou 4 maintenant) résoudrait tout alors qu'il a fallu près de 2 mois l'an dernier (et que c'est cette durée voire plus qui est envisagée dans les autres pays).

Dans le meilleur des cas, on aurait un confinement d'au moins 6 semaines suivi des mesures actuelles pour on ne sait combien de temps, ça vend du rêve…

VanGogh59 a écrit:

roxanne a écrit:Le problème c'est qu'on n'a pas assez de vaccins encore et il y a les variants. On a compris qu'on était partis encore pour des mois voire même un pu deux ans. Donc, on fait quoi? On confine deux ans?

Le couvre-feu dure depuis un mois. A force de ne pas trancher dans le lard, on est parti sur des mesurettes comme celle là nous pourrissant la vie pendant au moins 2 ans...

On approche des deux mois pour le couvre-feu à 18h dans ma région, et pourtant la Moselle...

Et je crois que les gens ne vot plus le supporter bien longtemps car maintenant, le jour se couche plus tard et il fait beau.

A Wuhan il n'y a pas de variants ... la vie a repris son cours ...

En Nouvelle Zélande, idem ( https://www.europe1.fr/international/on-peut-tout-faire-en-nouvelle-zelande-le-covid-est-presque-de-lhistoire-ancienne-4023113 ).

A un moment donné, il faudrait faire les choses sérieusement et avec une décision européenne.

Gna gna gna "il faut vivre avec le virus" ... ça coute bien plus cher au final.