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Cline29
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Détachement PE vers le second degré Empty Détachement PE vers le second degré

par Cline29 Mer 10 Mar 2021 - 14:42
Bonjour

J'envisage de demander un détachement vers le second degré en 2022 en tant que prof de maths. Certains d'entre vous ont-ils sauté le pas ? Etes vous satisfaits ?
Merci à tous ceux qui m'apporteront leur témoignage ou des infos !
aboudsouffle
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Détachement PE vers le second degré Empty détachement vers le secondaire

par aboudsouffle Jeu 16 Sep 2021 - 22:13
Bonsoir, tout comme toi je viens de m'inscrire.
Et comme mon pseudo l'indique je suis à bout de souffle. Cela arrive souvent dans notre métier mais jamais dès le 16 septembre Détachement PE vers le second degré 4161987430 Je voulais savoir si tu avais reçu des réponses ? Moi aussi après 21 ans d’ancienneté en tant que PE j'envisage d’arrêter sauf que j'adore enseigner... Mais les parents, fête de l'école, lotos divers, les récréations toute seule (je suis dans une toute petite école) et...les parents. STOP ! J'ai une licence en Histoire géo, et je pensais essayer d'enseigner en collège. Si j'ai bien compris il y a 3 façons possibles : le détachement, le capés interne et le capés externe. Le détachement me semblait être la voie la plus logique et facile, mais je vois que beaucoup d'entre nous postent des messages sur le capés. Pourquoi donc ? a-t-il plus de chance d'aboutir? Est-ce plus facile de rester dans son département avec le diplôme ? où cela a-t-il une incidence sur le salaire ? Car perso avec ma vie de famille plus le boulot je ne me vois pas du tout réviser une épreuve comme le capés. Par contre me mettre à niveau pour enseigner la matière, oui.
J'espère que pour toi tu as pu avancer depuis ton message. Peut-être même es-tu dans le secondaire  :thebest:
Cline29
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par Cline29 Jeu 16 Sep 2021 - 23:45
Bonjour Aboudsouffle, je suis toujours PE.... J ai préféré prendre le max d infos pour être vraiment prête pour remplir mon dossier de détachement cette année.
Alors ce que je peux te dire ( j espère avoir tout compris...)
En demandant un détachement, tu restes obligatoirement dans ton académie. La première année tu peux être nommée n'importe où dans l académie mais un inspecteur m'a dit que les candidats retenus étaient proches des postes proposés en distance ( et que donc le dossier n était pas le seul argument dans l accord du détachement). C est plutôt rassurant niveau vie de famille mais par contre cela veut dire que ce ne sont pas les meilleurs dossiers qui sont forcément choisis...
Ensuite, si le détachement est acté, tu intègres le second degré et là tu as un bonus de points. Grâce à cela et à ton ancienneté en tant que PE,tu as de fortes chances de te retrouver dans un périmètre correct autour de chez toi si tu acceptes tous les postes en particulier les postes fractionnés ou de remplaçant.
Voilà ce que je peux te dire... J aurai aimé avoir le récit de collègues qui ont changé de corps mais pour le moment, rien... Peut être que ton message va lancer cette discussion et que nous en saurons un peu plus !
Yayane
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par Yayane Ven 17 Sep 2021 - 7:34
Bonjour, certifiée en lettres modernes par voie de détachement, je veux bien répondre à vos questions !
Cline29
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par Cline29 Ven 17 Sep 2021 - 7:40
Bonjour et merci Yayane ! En fait c est plus du retour d expérience... Au bout de combien de demande as tu eu ton détachement ? Qu as tu eu comme poste ? Et l année suivante ?
Dans ton dossier de détachement, y a t'il à tes yeux quelque chose qui a appuyé ton dossier ? Et enfin es tu satisfaite de ton changement ? Merci d avance pour toutes les informations !
Yayane
Yayane
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par Yayane Ven 17 Sep 2021 - 18:45
Alors, pour être claire :
- j'ai eu mon détachement la 2eme année : la première, malgré l'avis favorable de tout le monde (CE, IPR), en CAPN 1 syndicat (oui, oui...celui dont les représentants étaient majoritaires) a été contre car je n'avais pas de licence en lettres modernes (mais en littérature italienne). La licence de la discipline est nécessaire pour une liste d'aptitude mais pas un détachement...Bref, les inspecteurs ont trouvé cette décision injuste et infondée (depuis deux ans, que ce soit au niveau didactique ou pédagogique, je bossais vraiment beaucoup), et ils ont réussi à me mettre en affectation académique pour 1 an. De là, formation PAF, 2 visites, 1 inspection, re-RDV au rectorat... Tout c'est toujours bien passé et j'ai obtenu le détachement.
- 1err année de détachement : 2 visites, inspection, rectorat, formation... Nickel- titularisation
- 2eme année de détachement : toujours pas en poste fixe, car tout se fait trop tard pour le changement de corps. C'est durant cette année là que tu fais un voeux de mutation.
- J'ai toujours été en poste à côté de chez moi, nous étions 5 dans chaque "promo" pour les lettres, tous ravis des affectations. J'ai changé de poste chaque année (collège et lycée).
- Je pense que c'est l'entretien plus que la lettre qui fait la différence : séquence, programme, pédagogie,... Tout y passe ! Il faut vraiment le travailler
- j'adore être prof, aucun regret ! J'adorais être CPE (17 ans), ce n'était pas une reconversion par défaut. Le parcours est un peu long et stressant mais hyper stimulant aussi : top !
Voilà, en espérant aider un peu...
Pat B
Pat B
Neoprof expérimenté

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par Pat B Ven 17 Sep 2021 - 19:06
J'ai deux amis qui l'ont fait, un en maths et l'autre en histoire-géo. Certes, la seconde pensait moins bosser qu'avant (le mythe des 18h...) et a dû déchanter (très très bosseuse et perfectionniste, elle était surmenée comme prof des écoles et l'est tout autant voire davantage comme prof de lycée : elle a fini par demander un temps partiel), mais aucun des deux ne regrette son choix. Dans les deux cas, ils sont restés proches de chez eux (moins d'une demi-heure de route). Ils sont tous les deux passés par un détachement suivi d'une inspection. Après, je ne peux pas vous en dire davantage...
Cline29
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par Cline29 Ven 17 Sep 2021 - 20:44
Merci pour vos réponses ! Si je comprends bien, c est à l entretien avec l IPR qu il faut faire ses preuves ? As tu des conseils pour préparer cet entretien ?
Merci encore pour toutes ces informations !
aboudsouffle
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par aboudsouffle Ven 17 Sep 2021 - 21:46
Merci Yayane pour tes réponses. Je suis vraiment étonnée (pour ne pas dire autre chose) qu'un syndicat puisse se permettre de bloquer comme cela une collègue ! Sans même voir son travail en classe! Bon , enfin.
Sinon, peux tu me dire si il y a des dates à ne pas manquer. A quel moment de l'année doit on lancer le processus de demande de détachement ? Et si j'ai bien compris cela commence par une lettre à son dasen, puis à l'IA sous couvert du dasen? Le directeur de mon école n'étant pas mon supérieur hiérarchique est ce que je dois l'informer officiellement de ma demande ? Je suis bien contente de ton retour car tu es la première qui semble complètement heureuse de son changement. ça donne de l'espoir Détachement PE vers le second degré 1482308650
doubledecker
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Sage

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par doubledecker Ven 17 Sep 2021 - 23:33
aboudsouffle a écrit:Merci Yayane pour tes réponses. Je suis vraiment étonnée (pour ne pas dire autre chose) qu'un syndicat puisse se permettre de bloquer comme cela une collègue ! Sans même voir son travail en classe! Bon , enfin.
Sinon, peux tu me dire si il y a des dates à ne pas manquer. A quel moment de l'année doit on lancer le processus de demande de détachement ? Et si j'ai bien compris cela commence par une lettre à son dasen, puis à l'IA sous couvert du dasen? Le directeur de mon école n'étant pas mon supérieur hiérarchique est ce que je dois l'informer officiellement de ma demande ? Je suis bien contente de ton retour car tu es la première qui semble complètement heureuse de son changement. ça donne de l'espoir Détachement PE vers le second degré 1482308650

C’est pas plutôt un courrier au DASEN sous couvert de l’IEN de circo ? Parce que l’IA sous couvert du DASEN ça revient à s’adresser à une seule personne.

_________________
If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)


La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil 😊
aboudsouffle
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Détachement PE vers le second degré Empty demande de renseignements sur le détachement

par aboudsouffle Sam 18 Sep 2021 - 12:23
oui, oups....
Yayane
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par Yayane Dim 19 Sep 2021 - 9:23
Pour l'entretien, j'ai travaillé les champs de compétences, les programmes, une progression par thème et par niveau avec compétences, points de langue et parcours littéraire associé.
Et j'ai bien fait car 1er entretien, on m'a demandé un descriptif de chapitre en 6eme, 2nd entretien, un en 3eme. J'ai également fait de l'analyse grammaticale, j'ai aussi dû choisir un texte pour une LA pour un thème en lycée et expliquer la problématique et les différentes parties à traiter. Tout cela pendant les entretiens, sans temps de préparation... J'ai trouvé que c'était hyper difficile et déstabilisant.
L'entretien dure environ 1heure.
Petit conseil : j'étais allée sur des sites d'enseignants de lettres (pour ma matière hein), ici sur Néo pour les différents fils sur les progressions, pour m'inspirer, m'imprégner même ! De même, je ne lâchais pas les fils français collège et francais lycée pour avoir un regard sur les questionnements, remarques, propositions des collègues. Une aide précieuse !
Mais ça vaut le coup ! L'entretien est exigeant mais nous permet de "muer" et surtout d'avoir une vision assez claire des attentes pour pouvoir être efficace dès la rentrée 👍. Quand j''ai connu mes classes, je savais exactement ce qu'il fallait fait (en théorie), je n'avais plus qu'à 😅...
Bon courage !
Yayane
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par Yayane Dim 19 Sep 2021 - 9:30
Pour les dates, il faut attendre la circulaire.
Voici le lien vers celle de l'année dernière :
https://www.education.gouv.fr/bo/20/Special10/MENH2025607N.htm
Cela vous donne une idée du timing.
Prévoyez un entretien fin février /début mars (à chaque fois, on m'a appelée quand j'étais au pied des pistes, en vacances ... Facile de m'en rappeler 😅)
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Elmwood
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par Elmwood Dim 19 Sep 2021 - 15:50
Bonjour,
Je suis passée du 1er degré au 2nd degré il y a 4 ans. Voici en quelques lignes mon expérience :
Une fois le dossier accepté, j'ai été nommée en tant que stagiaire dans un collège près de chez moi. J'ai eu une tutrice qui me visitait chaque semaine au début, ses retours étaient pertinents et ça m'a aidé à évoluer vite. Pendant cette année, je suis allée l'observer le plus souvent possible et ça m'a beaucoup aidée. J'ai eu plusieurs formations PAF (pas toutes très utiles mais ça permettait de rencontrer et d'échanger avec des gens qui avaient des parcours très divers et ça c'était top!). Fin mai, j'ai eu une visite avec une chargée de mission et j'ai obtenu ma titularisation. J'ai été très bien accueillie dans le collège, d'ailleurs plusieurs collègues venaient du primaire (maths, hist-géo, anglais...). Je ne cache pas que c'est une année stressante, de remise en question et où j'ai passé mon temps à bosser (c'est d'ailleurs toujours le cas côté boulot!)
J'ai participé au mouvement et mes points du primaire ont été pris en compte, j'ai obtenu une affectation dans un lycée très proche de chez moi. Je suis contente d'avoir franchi le cap, même si en deux ans, j'ai dû m'approprier le programme du collège puis, celui du lycée! Pour moi, c'est l'évolution que je souhaitais -même si ce n'est pas la voie la plus simple et que je bosse toujours comme une dingue!
Si vous avez des questions, n'hésitez pas.
aboudsouffle
aboudsouffle
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par aboudsouffle Dim 19 Sep 2021 - 20:37
Bonjour, merci de toutes vos réponses
Elmwood tu dis que ton dossier a été accepté puis... Mais cela a-t-il été difficile, est-ce-que l'on t'a aidé pour préparer ton dossier (conseiller ressource humaine, syndicats..) sais tu s'il y a des matières en "demande" dans lesquelles les détachements sont donc plus facilement acceptés et à contrario des matières bouchées. Bref un dossier de détachement est il "facilement" accepté et qu'est ce qui peut faire pencher la balance.
Je sais, il y a beaucoup de questions...J'ai demandé un rendez-vous avec mon CRH de proximité, mais je voudrais y aller avec une idée précise du parcours d'un PE qui demande un détachement
Merci beaucoup
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Elmwood
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Détachement PE vers le second degré Empty Re: Détachement PE vers le second degré

par Elmwood Lun 20 Sep 2021 - 19:40
Hello Aboudsouffle,
Je n’ai pas précisé que je suis passée par la liste d’aptitude (supprimée je crois l’année suivante) et non par détachement. Le dossier comportait des questions sur les diplômes obtenus, les années d’ancienneté et d’autres critères ... il fallait joindre l’avis de mon IEN et je ne sais plus trop. J’ai toujours été syndiquée et je me suis fait suivre tout au long de mon parcours (sans rentrer dans les details, c’est quand même un parcours du combattant !) . Les syndicats sont vraiment un appui et se sont toujours démenés pour me trouver les réponses quand on ne les trouvait pas.
Dans le collège où j’ai effectué mon stage, 3 collègues étaient issus du primaire et tous étaient passés par le détachement. Je sais qu’en maths, il y a besoin de profs, en anglais aussi (ma matière) mais vu la pénurie générale de profs, je dirais que c’est le cas dans la plupart des matières. Ah, et j’avais aussi eu plusieurs RV téléphonique avec la conseillère carrière de mon académie. J’ espère avoir répondu un peu à tes questions :-)
aboudsouffle
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Détachement PE vers le second degré Empty passer du primaire au secondaire

par aboudsouffle Lun 20 Sep 2021 - 20:41
Merci , beaucoup. Oui en effet je crois que la liste d'aptitude n'existe plus! Pff j'aurai pu me réveiller plus tôt :pleurs: Du coup je pense qu'il ne me reste que 2 solutions, le détachement ou le CAPES. Je suis syndiquée également, et j'espère qu'ils pourront me conseiller pour le détachement. J'en saurai plus jeudi soir...Sinon une dernière question, certains témoignages semblent dire que les "détachés" sont très mal accueillis par les profs du collège ou lycée. Est-ce ton avis ? (En même temps je suis encore loin d'avoir ce problème, malheureusement).
Merci
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Elmwood
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par Elmwood Lun 20 Sep 2021 - 21:08
J’ai été très bien accueillie au collège pour mon stage, plusieurs collègues m’ont même dit qu’ils étaient admiratifs du boulot des PE - et que j'étais courageuse de me lancer dans une reconversion. Et puis, quand on creuse certains profs ont aussi des parcours atypiques, sont issus de reconversion donc franchement aucun souci. Au lycée, pareil, je ne me suis jamais sentie « prise de haut »... pas du tout. Il y a un service au rectorat qui s’occupe des détachements, c’est ce service qu’il faut contacter. Il faut s’accrocher car on ne tombe pas tout de suite sur la personne qui s’y connaît... ce serait trop simple ;-) . Parfois il faut même insister, rappeler... comme dit avant c’est un parcours du combattant... mais si on est motivé, il faut foncer!
Eklipse
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par Eklipse Jeu 7 Oct 2021 - 0:23
Bonjour,
Je suis PEMF LV (Cafipemf spécialisé LV et Master1 Pratiques et ingénierie de la Formation obtenus en 2017) et suis actuellement en L3 LLCER anglais pour essayer (je dis bien essayer car cela va être compliqué) de décrocher la licence d'anglais. Cela fait un moment que je pense à demander un détachement dans le 2nd degré. J'ai une licence d'allemand . J'avais donc pensé demander un détachement en allemand, mais la situation des profs d'allemand expliquée par de nombreux témoignages  est si précaire (temps partagé sur plusieurs établissements, obligés de faire la promotion de l'allemand pour gonfler les effectifs de plus en plus faibles..) que j'ai abandonné cette idée. J'ai Alor spensé à l'anglais, pour lequel mon niveau (C1) est meilleur que celui en allemand, trop peu pratiqué.

J'ai lu ça et là qu'il fallait absolument la licence de la discipline pour laquelle on demande un détachement. C'est pour cette raison que j'ai demandé un congé de formation cette année et que je me suis inscrite en L3. Le niveau est élevé, les exigences des profs effective, je ne sais pas si je réussirai. Je suis bien les cours (accent ok , bonne compréhension, bonne prise de notes , mais je manque de lexique  Rolling Eyes et le niveau exigé en phonologie est pointu !

Je me demande si une certification qui atteste d'un bon niveau d'anglais ne pourrait pas suffire (le C1 advanced Cambridge )? Le C1 advanced English ma semble possible à décrocher.

J'hésite encore cependant car j'adore mes fonctions de formatrice ( cette année j'ai donné plus de cours à l'INSPE, ai dirigé des mémoires en LV, ai participé au jurys de soutenance ...). Mais je n'ai que 25% de décharge pour effectuer ces fonctions. Comme vous, la classe me fatigue (j'avais qui plus est une classe très très difficile l'an dernier, autant vous dire que ce congé est salutaire ;-) )
J'ai passé le CAFIPEMF LV avec dans l'objectif de finir ma carrière en tant que Conseillère pédagogique LV. Si je passe dans le secondaire, je perdrai le CAFIPEMF et mes fonctions de formatrice.
Bref, pas facile. J'aimerais du moins tenter le détachement, enseigner 2 ans dans le 2nd degré afin de prendre la bonne décision.

Celles et ceux qui ont obtenu leur détachement ont ils obligatoirement la licence de la discipline concernée? Dans mon cas, mes fonctions , le CAFIPEMF LV, éventuellement une certification du Cambridge peuvent ils m'aider à obtenir un avis favorable pour le détachement ? Le fait d'enseigner l'anglais en CM2, et d'intégrer cet enseignement dans d'autres disciplines peut il faire pencher la balance?

Merci d'avance pour vos témoignages  Wink
Cline29
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par Cline29 Mer 22 Déc 2021 - 22:04
Bonjour à tous,

La circulaire sur le détachement étant parue, je relance le sujet... En particulier pour avoir des retours d expériences de pe ayant obtenus leur détachement ou pour avoir des modèles de lettres de motivation ou des conseils en tout genre !
Merci d avance à ceux qui pourront m aider !
Vaness
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par Vaness Mar 28 Déc 2021 - 14:29
Bonjour

J'envisage moi aussi un détachement dans le second degré. Mais ma question est la suivante : faut-il absolument posséder une licence dans la matière visée ? Un bon niveau et la formation d'une année en tant que stagiaire suffit-elle à maîtriser les savoirs indispensables ?
Autre question : certains détachements sont ils refusés en fonction de la matière, si celle-ci n'est pas déficitaire par exemple.
Merci
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par Cline29 Mar 28 Déc 2021 - 17:53
Vaness a écrit:Bonjour

J'envisage moi aussi un détachement dans le second degré. Mais ma question est la suivante : faut-il absolument posséder une licence dans la matière visée ? Un bon niveau et la formation d'une année en tant que stagiaire suffit-elle à maîtriser les savoirs indispensables ?
Autre question : certains détachements sont ils refusés en fonction de la matière, si celle-ci n'est pas déficitaire par exemple.
Merci

D après la circulaire, la licence de la matière visée semble en effet nécessaire ( ou alors quelque chose de très proche pour certaines matières). Pour le reste aucune idée...
NCH29
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par NCH29 Mer 29 Déc 2021 - 1:39
Bonjour,

Je suis passée du primaire au secondaire pour être professeur de mathématiques.

A moment-là, il existait 3 voies pour y accéder: les concours (externe, interne et 3ème concours), le détachement et la liste d'aptitude, chacune de ces voies imposant ses conditions exposées dans leurs circulaires respectives. Depuis, la liste d'aptitude n'existe plus.

Il faut savoir que le détachement est à la discrétion de l'administration. Bien évidemment, un "bon" dossier, c'est à dire une licence (au minimum), en relation directe avec la discipline envisagée, une bonne motivation et un avis favorable de l'IEN, est un préalable indispensable il me semble mais le détachement peut être refusé si la discipline demandée n'est pas déficitaire et surtout si l'académie d'origine du PE n'est pas déficitaire non plus. C'est ainsi que ma demande de détachement a été refusée par le DASEN pour "nécessité de service" car j'étais à l'époque en région parisienne, comme chacun le sait, très déficitaire.

Lorsque tout se passe bien, la demande de détachement est validée à différents niveaux: après avoir monté son dossier avec l'avis de l'IEN, on doit l'envoyer au DASEN qui accepte ou non de vous laisser partir, et si c'est la cas, le dossier arrive au rectorat et à ce stade on est très souvent convoqué pour un entretien avec un IPR de la discipline qui donne son avis et lorsqu'il est positif, la demande part au ministère et est étudiée en CAPN. La plupart du temps, la CAPN valide les demandes lui étant soumises car le tri a été fait en amont.

Sachant que ce déficit de PE dans mon académie était chronique et n'allait pas évolué favorablement d'une année à l'autre, j'ai décidé dès l'année suivante de tenter le concours interne que j'ai préparé seule et que j'ai réussi.
A l'époque je ne connaissais pas la voie de la liste d'aptitude, je l'aurais demandée... En effet, contrairement au détachement, la nécessité de service n'était pas un argument opposable.

Je suis professeur de mathématiques depuis 5 ans maintenant et j'en suis satisfaite car j'ai pu changer d'environnement tout en continuant d'enseigner, ce que j'aime. L'ancienneté en tant que PE est complètement reprise (échelon et ancienneté de poste) et on bénéficie d'un très gros bonus de points pour demander des postes de notre académie d'origine nous garantissant d'y rester.  
En revanche, pour rester objective, les conditions d'exercice dans le secondaire se sont (aussi) dégradées: je pense principalement à la réforme du lycée qui a diminué le nombre d'heures de maths et de fait le nombre de postes rendant les mutations très compliquées. On peut par exemple se retrouver bloqué sur un poste éloigné, ou dans un établissement difficile ou encore un poste de TZR longtemps à mon avis...
Cline29
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par Cline29 Mer 29 Déc 2021 - 9:09
Merci pour tes informations NCH29. Peux tu me en dire plus sur ton affectation maintenant ? As tu un poste dans ton secteur ? Combien d ancienneté as tu ? Ton pseudo me fait penser que tu es dans le Finistère (comme moi) mais peut être pas du tout...
NCH29
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par NCH29 Mer 29 Déc 2021 - 13:16
Cline29,

A l'issue de mon concours, j'ai été nommée stagiaire à mi-temps dans un collège à 20 minutes de chez moi.

Durant l'année de stage, étant déjà titulaire en tant que PE dans mon académie, j'ai participé aux mutations intra uniquement, de mémoire au mois d'avril. Comme je le disais précédemment, le barème tient compte de notre ancien statut et le valorise de 1000 points pour le voeu département ce qui te garantit de rester dans ton département d'origine si tu acceptes n'importe quel poste et ce quelle que soit ton ancienneté.

Au moment du concours, j'avais 17 ans d'ancienneté en tant que PE dont 12 ans sur mon dernier poste, ce qui est en soi le jackpot puisque le barème valorise énormément la stabilité. Je n'ai pas eu besoin de "jouer" mes 1000 points: avec mes points de stabilité et le rapprochement de conjoint, j'ai obtenu un barème très important et je savais que j'aurais accès (a priori, au vue des barres précédentes) à tous les établissements souhaités (même des établissements très côtés/réputés de la région parisienne!...). Ma stratégie étant de ne pas dépendre des transports, j'ai demandé les postes au plus près de chez moi et j'ai obtenu le collège de ma commune auquel je me rendais à pieds. Le confort!

Depuis, j'ai muté à l'interacadémique et tu as très bien compris où.

Nous avons gagné en qualité de vie, nous vivons en maison dans un environnement super etc... Cependant, les mutations dans le 29, où tu es, sont très compliquées (en maths le mouvement est même bloqué) et il faut accepter d'être affecté loin, en fractionné,  d'être TZR longtemps... Tu peux calculer ton barême intra et le comparer aux barres (tu peux tout trouver facilement sur les sites syndicaux notamment...) ce qui n'est pas une garantie mais montre bien les tendances. Cette année, tu verras qu'aucune barre n'apparait en maths car le mouvement s'est limité à deux ou trois postes et les barres n'apparaissent pas pour conserver l'anonymat et la confidentialité des personnes les ayant obtenus...

Concernant ta situation, le 29 n'est pas déficitaire en PE,  tu as donc des chances d'obtenir ton détachement, j'ai d'ailleurs rencontré beaucoup d'anciens PE dans ce cas (en maths, en HG...).
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