[Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires !

Je ne comprends pas la fixation que font certains sur l'enseignement en BTS.
Il y a juste la pondération 1,25, comme il y a 1,1 en 1re-Term. Ca ne change rien au salaire, au mieux ça baisse l'ORS de 1 ou 2 heures.
En plus, c'est loin d'être une sinécure, si 80 % de la promo vient de bac pro.

Tangleding a écrit:

Crapaud a écrit:

henriette a écrit:Parce que tu as des BTS que personne ne veut dans ton EPLE, cela veut dire que toi, tu travailles plus que les autres ? Que sais-tu du temps de travail des autres ? Cette affirmation me semble donc parfaitement déplacée.

J'explique simplement l'écart de salaire qui semble en émoustiller pas mal sur le forum. D'après les témoignages, la moyenne n'est pas de prendre 3-4 HS.
Je ne vais pas m'excuser de faire plus d'heures franchement

Tu devrais, tu as mécaniquement moins de temps pour préparer chacune de tes heures.

Tu touches là un point important : nous sommes une profession libre de passer 10 minutes pour préparer 1h, ou bien 3h. Ce qui fait que notre temps de travail est difficilement comparable.

Personnellement j'ai fait le calcul dans l'autre sens : j'estime que je devrait être payé X€, donc je ferai tant d'heures, dans la limite de 35h/semaine avec 5 semaines de congés par an. If you pay peanuts you get monkey...

Et quand je compare avec les salaires de mes amis proches... Je déprime. Beaucoup... Mais bon, ils travaillent dans un domaine qui est une "bulle", reste à voir s'ils en profiterons toute une vie.

Et c'est donc toujours à l'individu d'en “tirer les conséquences” — surtout pas de revendications collectives. Pas étonnant que cela soit déprimant.

epekeina.tes.ousias a écrit:Exactement. Sans même reparler du cas des PE, les PLC nommés en Collège ont-ils souvent la possibilité d'enseigner en BTS? Et choisissent-ils réellement d'être nommés là où ils sont? À ce compte-là, on peut aussi se déclarer auto-entrepreneur et “gagner plus”, sans que ça ait la moindre signification pertinente.

Mais je n'ai jamais dit être représentatif... Je répondais juste à une question me demandant de donner le détail de mon salaire.
Le fond de mes messages n'a jamais été de revendiquer que 'les profs sont assez payés'. Juste que Mme Hidalgo fait preuve de démagogie.
Et pour les heures en bts, j'y passe tellement de temps que effectivement, les 1.25 de pondération c'est pas cher payé.

@ eto : voilà, c'est exactement ça.

Enaeco a écrit:

ysabel a écrit:1. tout le monde n'a pas eu l'opportunité/le temps/la réussite pour l'agrégation [et d'ailleurs, comme c'est un concours, tout le monde ne peut l'avoir]
2. REP+... ça n'existe pas partout ; alors bon...
3. les HSA : il n'y en a pas toujours et de la même manière, certaines situations font qu'on ne peut pas en prendre.

Quand on parle de salaire, on parle TOUJOURS du salaire de base, c'est logique car c'est ce qui concerne tout le monde.

Donc un agent immobilier est très mal payé ?

arrête donc de mélanger les torchons et les serviettes ! tu es vraiment d'une mauvaise foi incroyable !
Au dernières nouvelles, nous ne vendons rien

epekeina.tes.ousias a écrit:Et c'est donc toujours à l'individu d'en “tirer les conséquences” — surtout pas de revendications collectives. Pas étonnant que cela soit déprimant.

Tu tires toujours tes conclusions très rapidement...
Je suis syndiqué, je vote aux élections pro, j'anime les HVS au bahut, je fais grève quand il y en a une et j'encourage les collègues à faire de même, et j'ai même signé la pétition que vous refusez de faire pour des raisons obscures.

Bref : l'un n'empêche pas l'autre. Mais si je dois attendre que l'ensemble de la profession de réveille, je risque d'attendre longtemps !

ysabel a écrit:

Enaeco a écrit:

ysabel a écrit:1. tout le monde n'a pas eu l'opportunité/le temps/la réussite pour l'agrégation [et d'ailleurs, comme c'est un concours, tout le monde ne peut l'avoir]
2. REP+... ça n'existe pas partout ; alors bon...
3. les HSA : il n'y en a pas toujours et de la même manière, certaines situations font qu'on ne peut pas en prendre.

Quand on parle de salaire, on parle TOUJOURS du salaire de base, c'est logique car c'est ce qui concerne tout le monde.

Donc un agent immobilier est très mal payé ?

arrête donc de mélanger les torchons et les serviettes ! tu es vraiment d'une mauvaise foi incroyable !
Au dernières nouvelles, nous ne vendons rien

Et si on compare par rapport au reste de la catégorie A, qui ne vend rien, en fait, nous sommes plus ou moins au même niveau.

Ramanujan974 a écrit:Je ne comprends pas la fixation que font certains sur l'enseignement en BTS.
Il y a juste la pondération 1,25, comme il y a 1,1 en 1re-Term. Ca ne change rien au salaire, au mieux ça baisse l'ORS de 1 ou 2 heures.
En plus, c'est loin d'être une sinécure, si 80 % de la promo vient de bac pro.

Je ne vois pas le lien avec les élèves de bac pro.
Les collègues de LP sont payés davantage ?

1,25 (non limité à 1h) c'est une différence qui est loin d'être négligeable. Financièrement ou en volume horaire en fonction de la solution qui est adoptée.

Il ne s'agit pas non plus de la remettre en cause. C'est une très bonne chose, mais ça n'est pas du détail.

ysabel a écrit:

Enaeco a écrit:

ysabel a écrit:1. tout le monde n'a pas eu l'opportunité/le temps/la réussite pour l'agrégation [et d'ailleurs, comme c'est un concours, tout le monde ne peut l'avoir]
2. REP+... ça n'existe pas partout ; alors bon...
3. les HSA : il n'y en a pas toujours et de la même manière, certaines situations font qu'on ne peut pas en prendre.

Quand on parle de salaire, on parle TOUJOURS du salaire de base, c'est logique car c'est ce qui concerne tout le monde.

Donc un agent immobilier est très mal payé ?

arrête donc de mélanger les torchons et les serviettes ! tu es vraiment d'une mauvaise foi incroyable !
Au dernières nouvelles, nous ne vendons rien

Pardon, ma réponse portait davantage sur la remarque de lene75 qui te citait et qui nous parlait de mécanicien qui bosse chez mcdo en nous disant que prof c'était pareil si on devait faire des heures en plus.
D'où le mélange de torchons et de serviettes. J'aurai du englober les deux citations.

angelxxx a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Et c'est donc toujours à l'individu d'en “tirer les conséquences” — surtout pas de revendications collectives. Pas étonnant que cela soit déprimant.

Tu tires toujours tes conclusions très rapidement...
Je suis syndiqué, je vote aux élections pro, j'anime les HVS au bahut, je fais grève quand il y en a une et j'encourage les collègues à faire de même, et j'ai même signé la pétition que vous refusez de faire pour des raisons obscures.

Bref : l'un n'empêche pas l'autre. Mais si je dois attendre que l'ensemble de la profession de réveille, je risque d'attendre longtemps !

Vraiment? Dire que l'on travaille ou “détravaille” en fonction du montant du salaire, ça ne serait pas une réaction individuelle engendrée par des conditions institutionnelles collectives? Il me semblait même que, dans certaines études, ça faisait partie des indices des “risques psycho-sociaux” (qu'on ne mesure jamais autant que lorsque l'on n'y remédie pas)!
Et si l'un n'empêche pas l'autre, comme tu dis, il serait dans ce cas légitime et nécessaire de parler réellement de l'échelle des salaires dans l'EN (je dis ça, je ne suis même pas certain d'être concerné!) et de faire des comparaisons statutaires. Je ne vois vraiment pas ce qui interdirait de les esquisser sans “attendre que l'ensemble de la profession se réveille”. Ça n'est certainement pas aussi tranché que cela!

Ramanujan974 a écrit:Je ne comprends pas la fixation que font certains sur l'enseignement en BTS.
Il y a juste la pondération 1,25, comme il y a 1,1 en 1re-Term. Ca ne change rien au salaire, au mieux ça baisse l'ORS de 1 ou 2 heures.
En plus, c'est loin d'être une sinécure, si 80 % de la promo vient de bac pro.

Enaeco a écrit:
Je ne vois pas le lien avec les élèves de bac pro.

Quand tu as des élèves de post-bac qui ne savent pas calculer 55/10 (voir le fil "j'hallucine"), ça vaut bien 25 % de bonus.

Enaeco a écrit:
Les collègues de LP sont payés davantage ?

Non, mais ils compensent avec les périodes de stage.
J'ai des amis en LP dont les semaines à 18h se comptent sur les doigts de 2 mains pour une année scolaire. Mais je suppose que c'est très variable. Et ce n'est pas la question.

Enaeco a écrit:
1,25 (non limité à 1h) c'est une différence qui est loin d'être négligeable. Financièrement ou en volume horaire en fonction de la solution qui est adoptée.

Il ne s'agit pas non plus de la remettre en cause. C'est une très bonne chose, mais ça n'est pas du détail.

A part les postes étiquetés BTS, genre prof de tourisme en BTS Tourisme, qui font donc tout leur service en BTS, beaucoup d'enseignants (les matières générales) font quelques heures en BTS. Pour 6h de BTS, tu es payé 7,5h, soit moins d'une heure de plus que 6h en 1re-Term. Au taux de l'HSA, ce n'est pas la grosse fortune.

epekeina.tes.ousias a écrit:

angelxxx a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Et c'est donc toujours à l'individu d'en “tirer les conséquences” — surtout pas de revendications collectives. Pas étonnant que cela soit déprimant.

Tu tires toujours tes conclusions très rapidement...
Je suis syndiqué, je vote aux élections pro, j'anime les HVS au bahut, je fais grève quand il y en a une et j'encourage les collègues à faire de même, et j'ai même signé la pétition que vous refusez de faire pour des raisons obscures.

Bref : l'un n'empêche pas l'autre. Mais si je dois attendre que l'ensemble de la profession de réveille, je risque d'attendre longtemps !

Vraiment? Dire que l'on travaille ou “détravaille” en fonction du montant du salaire, ça ne serait pas une réaction individuelle engendrée par des conditions institutionnelles collectives? Il me semblait même que, dans certaines études, ça faisait partie des indices des “risques psycho-sociaux” (qu'on ne mesure jamais autant que lorsque l'on n'y remédie pas)!
Et si l'un n'empêche pas l'autre, comme tu dis, il serait dans ce cas légitime et nécessaire de parler réellement de l'échelle des salaires dans l'EN (je dis ça, je ne suis même pas certain d'être concerné!) et de faire des comparaisons statutaires. Je ne vois vraiment pas ce qui interdirait de les esquisser sans “attendre que l'ensemble de la profession se réveille”. Ça n'est certainement pas aussi tranché que cela!

Je n'ai pas compris la deuxième moitié, je m'excuse si je répond à côté.

L'échelle des salaire est plus ou moins connue, non ? Les PE tout en bas, qui peuvent espérer finir vers 2500€, ou un peu plus. Après les certifiés, selon les primes et autres peuvent monter jusqu'à 4000€ en fin de carrière, puis les agrégés, et enfin, les agrégés qui enseignent en prépa et peuvent dépasser les 5 chiffres.

Mais à partir du moment où tu acceptes de faire du travail supplémentaire, tout le monde te tombes dessus. A moins que ce soit non rémunéré, alors là ça va.

Au final, ça sert à quoi ?

J'arrive un peu après la bataille, décalage horaire oblige, mais je suis littéralement sidéré de voir que certains ont déjà oublié les ravages de la dernière présidence prétendument socialiste (même si un ravage plus grand est arrivé après) et qu'on puisse prendre pour argent comptant un promesse électorale aussi loufoque. Quant à la réaction de Mélenchon, c'est une déception de plus, pour ma part, après ses piteux atermoiements lors de la crise sanitaire … Au train où vont les choses, et à mon grand dam, il est fort possible que j'investisse dans une canne à pêche pour avril 2022.

VinZT a écrit:je suis littéralement sidéré de voir que certains ont déjà oublié les ravages de la dernière présidence prétendument socialiste (...) et à mon grand dam, il est fort possible que j'investisse dans une canne à pêche pour avril 2022.

+1
On a ASSEZ donné (PPCR, réforme des collèges sous NVB).

angelxxx a écrit:
Je n'ai pas compris la deuxième moitié, je m'excuse si je répond à côté.

L'échelle des salaire est plus ou moins connue, non ? Les PE tout en bas, qui peuvent espérer finir vers 2500€, ou un peu plus. Après les certifiés, selon les primes et autres peuvent monter jusqu'à 4000€ en fin de carrière, puis les agrégés, et enfin, les agrégés qui enseignent en prépa et peuvent dépasser les 5 chiffres.

Mais à partir du moment où tu acceptes de faire du travail supplémentaire, tout le monde te tombes dessus. A moins que ce soit non rémunéré, alors là ça va.

Au final, ça sert à quoi ?

Je saisis l'exemple que tu donnes pour redire ce que j'ai dit autrement: “les PE tout en bas”?!?

Mais enfin: ils sont rémunérés statutairement en tant que catégories A!

C'est par le fait de leur exercice professionnel et des conditions institutionnelles et collectives qu'ils sont privés de possibilité de “gagner plus”!

Je ne me souviens pas avoir jamais dit ni pensé qu'il fallait faire des heures sup' pour rien (alors même que c'est l'un des rêves de pas mal de politiques!). Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est qu'à niveau égal de diplôme, à niveau égal de recrutement, dans les mêmes conditions statutaires et institutionnelles, un grand nombre de profs ne peuvent pas obtenir un salaire décent. Et pour voir cela, il faut se placer non pas du point de vue individuel (soit dit en passant: je ne suis ni PE ni PLC), mais d'un point de vue collectif.

Ramanujan974 a écrit:
Mais, EN MOYENNE, par comparaison avec d'autres fonctionnaires ou nos collègues dans la plupart des autres pays de l'OCDE, on est LARGEMENT sous-payés.
Point final.

Ça c'est un fait.
Et aucun gouvernement en place (socialiste y compris) n'y a rien changé depuis le milieu des années 80.

Enaeco a écrit:

ysabel a écrit:

Enaeco a écrit:

ysabel a écrit:1. tout le monde n'a pas eu l'opportunité/le temps/la réussite pour l'agrégation [et d'ailleurs, comme c'est un concours, tout le monde ne peut l'avoir]
2. REP+... ça n'existe pas partout ; alors bon...
3. les HSA : il n'y en a pas toujours et de la même manière, certaines situations font qu'on ne peut pas en prendre.

Quand on parle de salaire, on parle TOUJOURS du salaire de base, c'est logique car c'est ce qui concerne tout le monde.

Donc un agent immobilier est très mal payé ?

arrête donc de mélanger les torchons et les serviettes ! tu es vraiment d'une mauvaise foi incroyable !
Au dernières nouvelles, nous ne vendons rien

Pardon, ma réponse portait davantage sur la remarque de lene75 qui te citait et qui nous parlait de mécanicien qui bosse chez mcdo en nous disant que prof c'était pareil si on devait faire des heures en plus.
D'où le mélange de torchons et de serviettes. J'aurai du englober les deux citations.

tu es tout excusé alors !

Lokomazout a écrit:

Ramanujan974 a écrit:
Mais, EN MOYENNE, par comparaison avec d'autres fonctionnaires ou nos collègues dans la plupart des autres pays de l'OCDE, on est LARGEMENT sous-payés.
Point final.

Ça c'est un fait.
Et aucun gouvernement en place (socialiste y compris) n'y a rien changé depuis le milieu des années 80.

À mon avis, c'est même pire que cela. En 1989, la loi d'orientation Jospin a imposé aux futurs “instits” une année de plus d'études (niveau licence contre DEUG), en échange d'un passage à une grille commune avec les certifiés. Avec à la clef, par ex., la suppression de l'obligation faite aux communes de la mise à disposition du logement: ce n'est d'ailleurs pas du tout un hasard si certains instits ont refusé de passer sous le nouveau statut de professeur des écoles. Quand, dans la suite, des “primes” ont été ajoutées, ils ont à nouveau été les dindons de la farce!…

epekeina.tes.ousias a écrit:

angelxxx a écrit:
Je n'ai pas compris la deuxième moitié, je m'excuse si je répond à côté.

L'échelle des salaire est plus ou moins connue, non ? Les PE tout en bas, qui peuvent espérer finir vers 2500€, ou un peu plus. Après les certifiés, selon les primes et autres peuvent monter jusqu'à 4000€ en fin de carrière, puis les agrégés, et enfin, les agrégés qui enseignent en prépa et peuvent dépasser les 5 chiffres.

Mais à partir du moment où tu acceptes de faire du travail supplémentaire, tout le monde te tombes dessus. A moins que ce soit non rémunéré, alors là ça va.

Au final, ça sert à quoi ?

Je saisis l'exemple que tu donnes pour redire ce que j'ai dit autrement: “les PE tout en bas”?!?

Mais enfin: ils sont rémunérés statutairement en tant que catégories A!

C'est par le fait de leur exercice professionnel et des conditions institutionnelles et collectives qu'ils sont privés de possibilité de “gagner plus”!

Je ne me souviens pas avoir jamais dit ni pensé qu'il fallait faire des heures sup' pour rien (alors même que c'est l'un des rêves de pas mal de politiques!). Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est qu'à niveau égal de diplôme, à niveau égal de recrutement, dans les mêmes conditions statutaires et institutionnelles, un grand nombre de profs ne peuvent pas obtenir un salaire décent. Et pour voir cela, il faut se placer non pas du point de vue individuel (soit dit en passant: je ne suis ni PE ni PLC), mais d'un point de vue collectif.

Je l'ai bien compris. Je crois qu'il faut que tu relises l'ensemble de la conversation et surtout le point de départ : j'ai répondu à quelqu'un qui était réellement surpris qu'on puisse gagner 2500€ à 30 ans ... C'est tout.

Ce que vous dites depuis des pages, je l'ai moi même dis sur d'autres fils. Oui il faut comparer entre catégorie A. Non il ne faut pas comparer les situations individuelles ni avec le privé. Je pensais que c'était clair et qu'on pouvait arrêter de répéter la même chose sur chaque fil qui parle de salaire, mais il semble que non.

Pour le reste, je suis sincèrement désolé pour les PE, mais que faire ? Pendant les grèves des retraites, j'essayé de monter une caisse payé par les profs du second degré pour que les PE puissent faire grève sans trop de perte de salaire, car une école fermée est bien plus efficace que quelques heures de permanence pour les élèves de collège ou de lycée.
Ma femme, qui côtoie de près une grande quantité de PE, me rapporte souvent ce que les PE pensent des enseignant du secondaire. Et je le vois moi même sur les réseaux sociaux : beaucoup de mal. Presque autant que les certifiés qui tirent sur les agrégés.
J'ai donc du mal à me sentir solidaire d'un corps, qui dans sa moyenne, n'est pas solidaire du mien et ne compte pas l'être. (Encore une fois : j'ai essayé, voir deux paragraphes au dessus...).

Certes — et là, je suis bien d'accord. Et cela étant dit, il est vrai que pas mal de PE ont bien de la “rancune”: ça se comprend si l'on se souvient qu'ils ont toujours été payés moins… depuis le début du XIXè siècle, voire qu'ils ont très souvent été l'objet d'un mépris social. Voilà un bel archaïsme! Mais il me semble justement que, sur forum comme néoprof, il faut pouvoir dépasser de type de clivages et de divisions, ne serait-ce que parce qu'ils sont imposés aux individus. Le fait, individuellement, de ne “rien y pouvoir” est exact: mais je doute qu'il ait d'autres causes que les décisions des politiques qui se succèdent au pouvoir.

epekeina.tes.ousias a écrit:mais je doute qu'il ait d'autres causes que les décisions des politiques qui se succèdent au pouvoir.

- Ne pas faire grève
- Ne pas vouloir s'unir
- Voter pour ceux qui annoncent qu'ils vont détruire encore un peu plus l'école
- Ne surtout pas parler de politique, c'est sale. Pareil pour le syndicalisme
- Ne pas voter aux élections pro

Je pense au contraire que nous sommes les premiers responsables.
C'est probablement pour cela que nous avons une façon de penser diamétralement opposées : je vois le bateau couler, j'ai essayé de rafistoler, mais j'ai vu la majorité continuer de faire des trous (ou ne rien faire), j'ai donc pris le canot de sauvetage.

Crapaud a écrit:

@Crapaud, 

Peux-tu nous expliquer ton salaire en détails? J'ai comme un gros doute?

Je suis prof certifié échelon 7. soit 2100 € de base.
Une prime PP soit 100€. Le reste en heure supplémentaires.
Évidemment, je ne touche que le traitement de base en juillet, août et septembre.

Je viens de vérifier: échelon 7, indice majoré 519 pour la CN, sans indemnité de résidence, ni aucune prime autre que l'ISOE fixe, sans HSA, et avant prélèvement de l'impôt sur le revenu, sans prélèvement MGEN, on obtient un salaire net de 2016€ en gros.
Y a un truc qui cloche dans tes chiffres...

Pour info, à l'échelon 8 dans les mêmes conditions, on obtient 2158€. Echelon 9: 2280€. Echelon 10: 2425€

angelxxx a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:mais je doute qu'il ait d'autres causes que les décisions des politiques qui se succèdent au pouvoir.

- Ne pas faire grève
- Ne pas vouloir s'unir
- Voter pour ceux qui annoncent qu'ils vont détruire encore un peu plus l'école
- Ne surtout pas parler de politique, c'est sale. Pareil pour le syndicalisme
- Ne pas voter aux élections pro

Je pense au contraire que nous sommes les premiers responsables.
C'est probablement pour cela que nous avons une façon de penser diamétralement opposées : je vois le bateau couler, j'ai essayé de rafistoler, mais j'ai vu la majorité continuer de faire des trous (ou ne rien faire), j'ai donc pris le canot de sauvetage.

Mais même cela, ça s'explique. Il y a eu des grèves auxquels les enseignants ont participé massivement, par ex. au printemps 2003: il me semble probable qu'ils en ont ensuite été punis et volontairement, après avoir “perdu”. Voilà qui participe à une démoralisation générale — et qui a pour cause (à nouveau) des décisions politiques. Dans un rapport de force — puisque c'en est un depuis des dizaines d'années — reprocher aux uns ce que l'on ne reproche pas aux autres, cela me semblerait excessif. J'ai plutôt tendance à attribuer la responsabilité aux pouvoirs politiques aux commandes pendant ces décennies.
Là, on en est à une étape supplémentaire: alors même que l'âge (officiel) de la retraite est déjà de 62 ans, alors même que le recrutement étant sur un niveau de diplôme tel qu'un recrutement à 20 ans relève de la chimère, on les menace d'une contrainte à travailler bien après 60 ans — si possible jusqu'à 67, et pourquoi pas plus…

Oui enfin, pendant ce même bras de fer, une grande partie à accepter le gel du point d'indice, sans contrepartie.
Et même maintenant : beaucoup d'enseignants pensent que nous sommes payés plus ou moins convenablement, et s'offusquent si on ose dire qu'on devrait gagner 30% de plus. D'autres pensent qu'il faut faire un effort. Encore plus après le covid....

angelxxx a écrit:Oui enfin, pendant ce même bras de fer, une grande partie à accepter le gel du point d'indice, sans contrepartie.
Et même maintenant : beaucoup d'enseignants pensent que nous sommes payés plus ou moins convenablement, et s'offusquent si on ose dire qu'on devrait gagner 30% de plus. D'autres pensent qu'il faut faire un effort. Encore plus après le covid....

Mais ça, c'était en 2008, pas en 2003. Quand, dans un rapport de force, le plus faible se fait avoir, il est assez courant que le plus fort en profite de plus en plus et de plus en plus souvent, ce qui accroît la faiblesse du faible. De plus, l'idéologie martelée depuis des dizaines d'années dans l'opinion publique — les profs ceci, cela, blabla blabla — finit nécessairement par pénétrer jusque chez eux. Il n'y a plus guère que les vieux tromblons comme moi pour dire autre chose…