Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Alors, rentrée zone B. Dans mon établissement, le chef d'établissement fait le mort et les surveillantes continuent d'imposer le port du masque dans la cour de récréations aux collégiens et lycéens (et de fait les professeurs et autres adultes le portent).
J'aimerais une confirmation que nous avons le droit de ne plus le porter à l'extérieur.
La faq du ministère mise à jour semble accréditer cela. Que faut-il pour faire entendre raison à notre chef d'établissement qui ne songe qu'à se couvrir ?
Je sais bien qu'un droit ne s'use que si on ne s'en sert pas et que les libertés ne sont jamais offertes sur un plateau mais toujours à conquérir, mais là, je commence à en avoir marre de cette dictature locale (mais suis manifestement quasiment le seul du bahut à m'offusquer).

Écoute c'est répété en boucle sur toutes les chaînes donc aucune raison d'obéir à ce diktat si tu ne le souhaites pas. Chez nous ce masque n'a pas été du tout imposé en extérieur depuis la rentrée de septembre .

Nous tout le monde le porte à l'extérieur... Malgré une note de la préfecture communiquée aux parents par la direction qui dit que ce n'est pas obligatoire.
J'ai toujours pas compris.

Ce n'est pas obligatoire, mais ce n'est pas interdit non plus.

gemshorn a écrit:Alors, rentrée zone B. Dans mon établissement, le chef d'établissement fait le mort et les surveillantes continuent d'imposer le port du masque dans la cour de récréations aux collégiens et lycéens (et de fait les professeurs et autres adultes le portent).
J'aimerais une confirmation que nous avons le droit de ne plus le porter à l'extérieur.
La faq du ministère mise à jour semble accréditer cela. Que faut-il pour faire entendre raison à notre chef d'établissement qui ne songe qu'à se couvrir ?
Je sais bien qu'un droit ne s'use que si on ne s'en sert pas et que les libertés ne sont jamais offertes sur un plateau mais toujours à conquérir, mais là, je commence à en avoir marre de cette dictature locale (mais suis manifestement quasiment le seul du bahut à m'offusquer).

Les collèges et les lycées restent au niveau 2 du protocole sanitaire. Le port du masque en extérieur n'est obligatoire que s'il y a un arrêté préfectoral l'imposant.
Mon chef d'établissement a envoyé un message à tous les usagers (élèves, profs …) précisant que le port du masque en extérieur n'est plus obligatoire en extérieur alors qu'il l'était avant les vacances. Je suppose que l'arrêté préfectoral n'a pas été prolongé pour ma commune. Peut-être l'est-il dans ta commune ?

MC311 a écrit:

gemshorn a écrit:Alors, rentrée zone B. Dans mon établissement, le chef d'établissement fait le mort et les surveillantes continuent d'imposer le port du masque dans la cour de récréations aux collégiens et lycéens (et de fait les professeurs et autres adultes le portent).
J'aimerais une confirmation que nous avons le droit de ne plus le porter à l'extérieur.
La faq du ministère mise à jour semble accréditer cela. Que faut-il pour faire entendre raison à notre chef d'établissement qui ne songe qu'à se couvrir ?
Je sais bien qu'un droit ne s'use que si on ne s'en sert pas et que les libertés ne sont jamais offertes sur un plateau mais toujours à conquérir, mais là, je commence à en avoir marre de cette dictature locale (mais suis manifestement quasiment le seul du bahut à m'offusquer).

Les collèges et les lycées restent au niveau 2 du protocole sanitaire. Le port du masque en extérieur n'est obligatoire que s'il y a un arrêté préfectoral l'imposant.
Mon chef d'établissement a envoyé un message à tous les usagers (élèves, profs …) précisant que le port du masque en extérieur n'est plus obligatoire en extérieur alors qu'il l'était avant les vacances. Je suppose que l'arrêté préfectoral n'a pas été prolongé pour ma commune. Peut-être l'est-il dans ta commune ?

On n'aurait pas de veine, alors. Je vais essayer de voir sur le compte Twt de la préfecture. Merci pour les réponses, quoi qu'il en soit.
J'ai l'impression d'avoir beaucoup de collègues adeptes de la servitude volontaire, malheureusement.

Ca évite de trop manipuler un masque qui n'a pas vocation à être mis/retiré plusieurs fois.

Tant qu'on ne les empêche pas de le faire (si pas d arrêté), on ne va pas les forcer à l'enlever.

gemshorn a écrit:
J'ai l'impression d'avoir beaucoup de collègues adeptes de la servitude volontaire, malheureusement.

Le port du masque n'est plus imposé en extérieur mais son retrait n'est pas devenu obligatoire, je trouve donc ton expression déplacée.

Enaeco a écrit:Ca évite de trop manipuler un masque qui n'a pas vocation à être mis/retiré plusieurs fois.

Je suis d'accord. J'ai reçu il y a quelques mois pendant les vacances un message d'un aed me demandant pourquoi je gardais mon masque en voiture. Je ne lui ai pas répondu jugeant sa demande un peu farfelue, je fais bien ce que je veux sans avoir de compte à lui rendre. En fait j'allais faire des courses en sortant du collège, je ne vois pas enlever mon masque pour le remettre 5 minutes plus tard.
Pareil, en ce moment je ne vais le retirer pour traverser la cour et le remettre pour rentrer dans le bâtiment. Il est mis et correctement mis, je n'y touche pas.

J'avoue que ça fait partie des choses sur lesquelles j'ai lâché et maintenant je le pose le masque dès que je peux. Pour le reste, il va y avoir un moment d'adaptation enfin de réadaptation. J'ai hâte de faire cours sans. J'espère que ça va venir.

Chacun fait comme il veut dans la cour.

Enaeco a écrit:Ca évite de trop manipuler un masque qui n'a pas vocation à être mis/retiré plusieurs fois.

D'où l'intérêt de ne plus l'imposer du tout aux collègues, collègiens et lycéens.
Ou alors de ne pas autoriser son retrait dans la cour et en extérieur.
Toujours le "en même temps".

Chez nous, avant les vacances, le masque était obligatoire par arrêté préfectoral depuis janvier.

Fesseur Pro a écrit:

Enaeco a écrit:Ca évite de trop manipuler un masque qui n'a pas vocation à être mis/retiré plusieurs fois.

D'où l'intérêt de ne plus l'imposer du tout aux collègues, collègiens et lycéens.
Ou alors de ne pas autoriser son retrait dans la cour et en extérieur.
Toujours le "en même temps".

Je pense que cette mesure, c'est du vent. C'est de la comm' pour montrer qu'on tient compte de l'évolution de la situation (amélioration mais pas encore suffisante).

On passera sur l'intérêt sanitaire et sur la rigueur (qui est déjà douteuse).
Quelle part de la population raisonne encore comme si le masque protégeait le porteur des autres ?
Combien le portent correctement et le changent assez régulièrement ?

J'aime le masque: je peux faire la gueule en paix sans qu'on me demande pourquoi!
Plus sérieusement, moi qui suis depuis toujours sujette à tous les maux de l'hiver et ne passais jamais 15 jours sans voir le médecin et/ou à la pharmacie, je n'ai attrapé aucun virus que ce soit depuis mars 2020 et j'avoue que j'apprécie grandement! Je suis pro masque et mesures barrières et ne compte pas les abandonner de sitôt (un bref tour dans ma grande ville samedi -artère piétonnière et marché extérieur- m'ont d'ailleurs permis. de constater que c'est le cas de quasi l'ensemble des personnes dehors à ce moment là).

roxanne a écrit:Chez nous, avant les vacances, le masque était obligatoire par arrêté préfectoral depuis janvier.

Dans mon département aussi. Je viens d'aller voir sur le site de la préfecture, il est écrit :

Mesures spécifiques département du Finistère

Conformément aux annonces faites par le Premier Ministre le 20 janvier dernier, le préfet du Finistère, Philippe MAHÉ, met fin à l'obligation générale de port du masque en extérieur dans l’ensemble du département du Finistère à compter du 2 février 2022.

Pour rappel, le port du masque dans les établissements recevant du public (ERP) y compris de plein air, reste obligatoire, conformément aux mesures gouvernementales.

Le préfet du Finistère rappelle néanmoins que le port du masque reste obligatoire dans les lieux clos et appelle à maintenir un haut niveau de vigilance et à poursuivre une stricte application des mesures sanitaires en vigueur.

https://www.finistere.gouv.fr/Actualites/Covid-19-informations#:~:text=Conform%C3%A9ment%20aux%20annonces%20faites%20par,compter%20du%202%20f%C3%A9vrier%202022.

La partie que j'ai graissée m'interroge. Les établissements scolaires sont des ERP, non ?

Types d'ERP
[...]
Établissement d'enseignement et de formation
Internat des établissements de l'enseignement primaire et secondaire
Centre de vacance et centre de loisirs (sans hébergement)
[...]

https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F32351

Je ne comprends plus rien Le protocole EN est-il en contradiction avec l'arrêté préfectoral ? Ou bien l'arrêté est caduc du fait du nouveau protocole, mais du protocole ou d'un arrêté en vigueur, qui l'emporte ?


Sinon, reprise ce matin, toujours aucun masque chirurgical à l'horizon !

Cleroli a écrit:

gemshorn a écrit:
J'ai l'impression d'avoir beaucoup de collègues adeptes de la servitude volontaire, malheureusement.

Le port du masque n'est plus imposé en extérieur mais son retrait n'est pas devenu obligatoire, je trouve donc ton expression déplacée.

Par "servitude volontaire", j'entendais la propension de beaucoup de mes collègues à accepter comme un fait acquis ce qui est imposé de façon arbitraire par la direction, sans faire preuve d'esprit critique, sans s'interroger pour vérifier que les injonctions en question s'appuient sur des textes qui ont force de loi.
Il n'était évidemment pas question dans mon esprit d'imposer à tout le monde de ne plus porter le masque à l'extérieur mais de laisser cette liberté à ceux qui veulent encore exercer simplement un droit à propos duquel ils n'ont pas à se justifier.
Des maîtres asservis ne peuvent prétendre former de futurs esprits libres.

Dans les faits, tu ne connais pas les raisons pour lesquelles tes collègues ont porté hier le masque mais tu les juges. Ne te préoccupe pas des autres et enlève le masque à l'extérieur.

J'ai l'impression d'avoir beaucoup de collègues adeptes de la servitude volontaire, malheureusement.

Si ça se trouve ils mettent leur ceinture de sécurité, ils roulent à 80 km/h, et ils respectent les règles de l'établissement et pire ils ne trichent pas aux jeux...

Sinon pour rester sérieux dans mon établissement, on tente d'aider notre CDE pour comprendre les nouveaux protocoles, ce n'est pas simple, parfois c'est tellement incompréhensible qu'on ne peut même pas donner un avis. Donc à la fin, notre CDE tranche et on suit la règle dans un bon esprit d'équipe. Si jamais on met en place la bonne version du protocole avec deux ou trois jours de retard, on ne va pas en conclure que nous sommes des moutons. Quand nous ne sommes pas d'accord avec le réglement de l'établissement, ce n'est pas compliqué de le signaler correctement à son CDE. Je suis d'ailleurs un spécialiste pour trouver les failles dans les réglements si bien que mon CDE a pris l'habitude de me consulter en amont. Les CDE préfèrent établir de bons réglements c'est plus simple à faire respecter.

Je pense que cette mesure, c'est du vent. C'est de la comm' pour montrer qu'on tient compte de l'évolution de la situation (amélioration mais pas encore suffisante).

On passera sur l'intérêt sanitaire et sur la rigueur (qui est déjà douteuse).
Quelle part de la population raisonne encore comme si le masque protégeait le porteur des autres ?
Combien le portent correctement et le changent assez régulièrement ?

Oui tu as raison, mais comme cela répond aussi à la demande générale et bien c'est relativement bien vu. En dehors des masques en extérieur il y a aussi le zonage sur la cour qui va disparaître et toutes les restrictions de brassage, c'est plutôt positif, certains élèves redoublants souffrent beaucoup de ne plus pouvoir manger et jouer avec leur copains depuis un moment...

Pour la remarque en gras, je suis totalement d'accord, pour moi c'est la principale incompréhension du début de cette crise sanitaire, j'ai toujours dit qu'en effet le masque était inutile en début de crise à cause du stock de masque inexistant pour la population. Et même pour le stock, on a confondu pénurie pour les hopitaux et pénuries pour la population. Pour finir, j'étais souvent le seul dans la salle des profs avec le masque et cela ne m'a pas protégé quand plus de la moitié des profs présents en sdp ont eu la covid en moins de 3 jours. Les collègues ont en conclu que si je l'avais eu moi aussi c'était la preuve que le masque était inutile et j'ai rétorqué que si nous l'avions tous porté alors la contamination n'aurait sûrement pas été d'une telle ampleur et en portant le masque à la maison je n'ai pas transmi le virus à ma famille...

Cleroli a écrit:Dans les faits, tu ne connais pas les raisons pour lesquelles tes collègues ont porté hier le masque mais tu les juges. Ne te préoccupe pas des autres et enlève le masque à l'extérieur.

Je crois que je n'ai pas été assez précis et que j'ai fait quelques raccourcis malheureux.
Je suis pour la liberté, donc je ne reproche pas aux collègues de continuer à porter le masque à l'extérieur mais de penser que la direction a raison a priori de maintenir l'obligation pour les élèves et le personnel et que si elle le fait, c'est forcément parce qu'elle s'appuie sur un fondement légal et qu'on n'a pas à discuter ni à chercher plus loin. Je me suis quasiment fait traiter de complotiste en salle des profs par des collègues qui en étaient restés à ce que disaient les médias depuis quinze jours, à savoir que l'obligation était levée pour l'école élémentaire. Pas moyen de les convaincre que, justement, l'école élémentaire s'était alignée sur le niveau 2 du protocole déjà en vigueur dans le second degré. De là, le rapport à la "servitude volontaire".

Les complotistes font souvent des raccourcis malheureux...
Pour le protocole en vigueur dans ton établissement, cela peut aussi dépendre de la préfecture et du DASEN. Il ne faut oublier que depuis septembre dans certains départements des collèges n'ont plus de masque obligatoire en extérieur alors que dans d'autres ils l'ont toujours eu, et d'autres encore ont alterné, il y a même eu des départements ou on avait retirer les masques en cours en octobre. Et en général les CDE attendent des directives officielles et ne suivent pas les infos des médias, donc cela peut prendre un certain retard suivant les départements.

@gemshorn : Tu sembles ne pas avoir compris que pour le second degré, c'est plus compliqué : le port du masque en extérieur et dans les ERP est une décision préfectorale. C'est bien expliqué sur le site Service-Public.fr.

Mais, si la situation sanitaire locale l'exige, le maire ou le préfet de département peut imposer le port du masque dans certains lieux publics ouverts. Le port du masque peut par exemple être imposé dans la rue, au marché, dans le parc ou à la plage.

Pour connaître la situation dans votre zone, il faut consulter le site internet de votre commune ou de votre préfecture.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35351#:~:text=Il%20n'y%20a%20plus,dans%20certains%20lieux%20publics%20ouverts.

Dans mon département, par exemple, le site de la préfecture indique cela : "Le port du masque dans les établissements recevant du public (ERP) y compris de plein air (notamment les enceintes sportives), reste obligatoire."

Bon, merci, parce que sur le site du MEN, il est précisé que l'allègement du protocole s'applique dans tous les départements métropolitains (avec une exception pour l'Outre-Mer) sans plus de précisions. C'est un peu injuste et ça promet des grincements de dents de la part des exclus lorsque la plupart des départements auront levé l'obligation du port du masque en cours.

Dans mon département, notre taux d'incidence monte encore, l'injustice serait que les autres départements (où la baisse est notable) doivent suivre les mêmes règles que le mien...

D'après ce que j'ai compris, ce serait le chef d'établissement qui a décidé de maintenir le port masque obligatoire dans la cour de récréation pour les collégiens et lycéens et donc le personnel et les professeurs (on imagine mal les professeurs narguer les élèves dans la cour en ne portant pas le masque). Mais j'ignore s'il en a réellement le droit ou s'il le prend de façon unilatérale.