Re: Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

Elyas a écrit:Le mec, il ne connaît pas l'institution et les métiers de ce dont il est Ministre. Ou alors, il fait semblant.

Ça n'engage que moi, mais je pense qu'il fait semblant de ne pas voir les problèmes comme tous les ministres de l'EN avant lui (au moins depuis Châtel). Il sait très bien où il met les pieds.

Oxford a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:
Enfin, je pense fort douteuse l'hypothèse suivant laquelle l'opinion publique (les parents, la presse, etc.) accorderait le moindre soutien à pareil mouvement.

Et les grèves de la SNCF ou d'Air France, elles ont beaucoup de soutien ?!

Pas besoin, elles se font à des moments stratégiques. Pas fous les cheminots. Pas comme à l'EN.

Jenny a écrit:

tango a écrit:

Jenny a écrit:C’est vrai que faire des heures supp (sous-payées en plus) quand on rentre d’un arrêt bien fatigué, c’est une idée lumineuse…

Ha mais tu crois que tu seras payée en h sup à ton retour de maladie en faisant les heures en plus sur le créneaux de ton collègue ? Que nenni, c'est "en échange" de celles que ton collègue a fait pendant ton absence. Donc pas de paiement. MAIS on t'a bien sucré ton jour de carence et déduit 1/30ème de tes h sup par jour de maladie par contre quand tu étais abs.
Du moins c'est comme ça que je comprends leur truc...

Ce serait légal ? Ça m’étonnerait.

En l'état je ne pense pas. Mais sait-on jamais, ça peut venir. En tout cas ils n'ont pas pensé à ce que cela impliquait.

C'est des pro de l'impro.

Il y a un refus obstiné de bien payer les profs dans ce pays. C'est économiquement irrationnel, moralement condamnable, mais c'est comme ça. Tout comme ils continuent de fermer des lits d'hospitalisation en pleine pandémie, ils continueront de nous maltraiter. C'est un dogme.

Dogme ou pragmatisme ???? Les enseignants pour x raisons se mobilisent peu et pourtant Dieu sait que l'on est tombé bien bas... Alors pourquoi s'en priver ????????? Je rajoute qu'en tant que syndiqué je me pose de plus en plus de questions sur cet acteur.......

@epekeina.tes.ousias, c'est tout à fait ça, sur un plan budgétaire c'est par exemple dans la masse indifférenciée des 900 000 enseignants fonctionnaires qu'il faut aller chercher les économies qui vont permettre année après année de ~~se pavaner~~ ne pas se faire gronder à Bruxelles mais pour les perspectives économiques à long terme pas besoin de ne pas avoir fait les diverses écoles de la haute administration pour comprendre que ces calculs minables sont en train de faire couler l'attractivité du pays.

Si toutes les salles des profs étaient comme Néoprofs...
On lirait jamais ce genre d'horreurs dans la presse. Et je serais sans doute pas à découvert depuis 8 jours.

Celadon a écrit:C'est des pro de l'impro.

Oui , on est tout à fait dans un esprit d'effet d'annonce, comme un coup de pub pour reprendre les termes de P.Watrelot. Faire semblant qu'on agit. Le ministre ne s'adresse pas à nous mais aux parents et aux électeurs.

gauvain31 a écrit:

Elyas a écrit:Le mec, il ne connaît pas l'institution et les métiers de ce dont il est Ministre. Ou alors, il fait semblant.

Ça n'engage que moi, mais je pense qu'il fait semblant de ne pas voir les problèmes comme tous les ministres de l'EN avant lui (au moins depuis Châtel). Il sait très bien où il met les pieds.

On a bien la même opinion. Sa réponse sur pourquoi ses enfants sont à l'Alsacienne et non dans la REP+ de son secteur en dit long sur sa gêne. Il y a d'autres privés que l'Alsacienne pour le bien-être des enfants. On a bien compris pourquoi il a mis ses enfants à l'Alsacienne.

Supprimer les congés maladie des professeurs, et la retraite aussi, voilà la solution pour enrayer la crise du recrutement. Mais où va t on s arrêter? On va finir par porter plainte devant la cour européenne des droits de l'homme...

Alors là ! Qui oserait faire ça et surtout quelle réception une telle plainte aurait auprès de la CEDH ! Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 5 2790680366

Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 5 2790680366

Madame_Prof a écrit:Si toutes les salles des profs étaient comme Néoprofs...
On lirait jamais ce genre d'horreurs dans la presse. Et je serais sans doute pas à découvert depuis 8 jours.

Oui nous ne sommes pas représentatifs (hélas) de l'ensemble des professeurs. Mais il serait déjà bien d'afficher ce genre de discours en salle des profs. Quant à ton découvert : fleurs: fleurs

; je compatis , j'ai eu une période où je finissais aussi à découvert (mais jamais lorsque j'ai débuté).

Charles-Maurice a écrit:Supprimer les congés maladie des professeurs, et la retraite aussi, voilà la solution pour enrayer la crise du recrutement. Mais où va t on s arrêter? On va finir par porter plainte devant la cour européenne des droits de l'homme...

C'est ça qui est étrange: grosse crise du recrutement mais on continue de ressasser les mêmes solutions qui ne feraient que rendre le métier plus difficile.

Elyas a écrit:

gauvain31 a écrit:

Elyas a écrit:Le mec, il ne connaît pas l'institution et les métiers de ce dont il est Ministre. Ou alors, il fait semblant.

Ça n'engage que moi, mais je pense qu'il fait semblant de ne pas voir les problèmes comme tous les ministres de l'EN avant lui (au moins depuis Châtel). Il sait très bien où il met les pieds.

On a bien la même opinion. Sa réponse sur pourquoi ses enfants sont à l'Alsacienne et non dans la REP+ de son secteur en dit long sur sa gêne. Il y a d'autres privés que l'Alsacienne pour le bien-être des enfants. On a bien compris pourquoi il a mis ses enfants à l'Alsacienne.

Sachant que sa fille aînée est en 3e et son fils en 5e (c'est le ministre lui-même qui l'a dit dans son discours de passation de pouvoir lorsqu'il a été nommé ministre). Je ne sais pas s'ils ont été effectivement dans des REP+ (les journalistes pourraient vérifier facilement selon son domicile) mais ils n'ont pas dû y aller bien longtemps.

Caspar a écrit:

Charles-Maurice a écrit:Supprimer les congés maladie des professeurs, et la retraite aussi, voilà la solution pour enrayer la crise du recrutement. Mais où va t on s arrêter? On va finir par porter plainte devant la cour européenne des droits de l'homme...

C'est ça qui est étrange: grosse crise du recrutement mais on continue de ressasser les mêmes solutions qui ne feraient que rendre le métier plus difficile.

C'est parfaitement logique dans leur façon de voir les choses : ils veulent des embauches, pas des carrières. Ils comptent sur une attractivité de l'embauche, pour renouveler ensuite les départs rapides.

Comme le dit Aschieri :

Ce serait rendre caduc le droit à une carrière qui est un des fondements du statut des fonctionnaires et substituer de fait une fonction publique d’emploi à la fonction publique de carrière.
— Gerard Aschieri (@GerardAschieri) June 26, 2022

HORA a écrit:@epekeina.tes.ousias, c'est tout à fait ça, sur un plan budgétaire c'est par exemple dans la masse indifférenciée des 900 000 enseignants fonctionnaires qu'il faut aller chercher les économies qui vont permettre année après année de ~~se pavaner~~ ne pas se faire gronder à Bruxelles mais pour les perspectives économiques à long terme pas besoin de ne pas avoir fait les diverses écoles de la haute administration pour comprendre que ces calculs minables sont en train de faire couler l'attractivité du pays.

J'ai lu un article récemment parlant des difficultés économiques du Royaume-Uni dues à la baisse de productivité de leur population, eux aussi ne font pas le lien avec leur système éducatif pourri.
Bref, où que l'on soit, on est gouverné par des visionnaires.

Remplacer un enseignant au pied-levé, je dis : pourquoi pas.
Mais le principe de rattraper les heurs non faites au retour de maladie ... affraid

Faisons comme dans le privé : proposer (et non imposer) des heures supplémentaires majorées à 25% du salaire horaire de base, et les enseignants motivés prendront ces heures avec plaisir.

tAoK a écrit:Faisons comme dans le privé : proposer (et non imposer) des heures supplémentaires majorées à 25% du salaire horaire de base, et les enseignants motivés prendront ces heures avec plaisir.

Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 5 2252222100

Caspar a écrit:

stench a écrit:Mais il annonce donc calmement que les professeurs ne bénéficieront plus d'arrêt maladie, et ça passe sans problème ?

L'avantage c'est que le professeur d'histoire-géo reviendra et prendra les heures du prof de français, ce dernier pourra se reposer. :dehors2:

Et si le prof d HG a cours pendant les heures libérées par le gentil prof de français qui lui était miraculeusement sans activité (trous, 1/2 journée libérée etc ) quand son collègue malade a laissé plein de méchants trous dans l EDT des pauvres élèves ? Le prof d HG pourra rester de 17h40 à 18h 40 tous les soirs si lui et les élèves sont libres ?

tAoK a écrit:Faisons comme dans le privé : proposer (et non imposer) des heures supplémentaires majorées à 25% du salaire horaire de base, et les enseignants motivés prendront ces heures avec plaisir.

Pour rappel, les calculs que j'avais faits en 2019 sur les montants bruts annuels. Aujourd'hui, je crois que les chiffres seraient pires, à moins que les « primes Grenelle » soient majorées quand on fait des heures sup.

Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 5 Arnaqu12

Les primes Grenelle ne sont pas majorées en cas d’heures supplémentaires.

tAoK a écrit:Remplacer un enseignant au pied-levé, je dis : pourquoi pas.
Mais le principe de rattraper les heurs non faites au retour de maladie ...

Faisons comme dans le privé : proposer (et non imposer) des heures supplémentaires majorées à 25% du salaire horaire de base, et les enseignants motivés prendront ces heures avec plaisir.

Je trouve que ces idées d'heures supp sont un faux problème auquel on s'est trop bien habitués. C'est comme ça que l'on arrive aux 2h supp obligatoires dans un edt.
La seule demande serait de gagner enfin un salaire qui permet de vivre décemment SANS heure supp, le reste des moyens étant dévolu à la création des postes qui nous manquent cruellement.
Au lieu de ça, parce qu'on gagne un salaire misérable, on se bat pour des heures supp qui grèvent notre énergie, multiplient les classes( dans certaines matières, 2h de plus = 2 classes de plus, avec les bulletins, les réunions et tout le bazar qui va avec) et en plus divisent les gens au moment des répartitions.
Pour l'instant, la plupart du temps, c'est ainsi que ça se passe: les HSA sont distribuées d'abord aux volontaires qui, même non majorées , les prennent , parce qu'il faut bien vivre et que le salaire de base est indigent.
On en est arrivés à faire des compromissions sur des choses qui auraient du être refusées dès le départ. On est comme des garçons de café payés au pourboire et ça commence à me fatiguer.
Cela dit je parle en général TaOk et je comprends ton point de vue. C'est ce système qui m'écœure.

Encore un ministre sans surprise, qui n'y connaît rien et qui récite la leçon qu'on lui a préparée.
Egoïstement, cela me rassure pour ma retraite, je pense que je gagnerai plus à partir plus tôt en complétant avec des cours particuliers pour ceux qui n'ont pas l'Ecole Alsacienne à disposition (mais qui ont les moyens de payer Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 5 539955251

Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 5 539955251

).

zigmag17 a écrit:

Je trouve que ces idées d'heures supp sont un faux problème auquel on s'est trop bien habitués. C'est comme ça que l'on arrive aux 2h supp obligatoires dans un edt.

Pas pour l'élémentaire qui gagne le droit au vu des semaines déjà remplies, pour toucher 24€ brut de l'heure et non pas de 35 comme dans le second degré, de faire ça le soir ou pendant les vacances scolaires.
Petit effet kiskool quand les pe se voient proposer des cours de fluence au collège (donc pour faire le boulot d'un certifié en 6e/5e) au tarif 24€ brut.

Tornado a écrit:

zigmag17 a écrit:

Je trouve que ces idées d'heures supp sont un faux problème auquel on s'est trop bien habitués. C'est comme ça que l'on arrive aux 2h supp obligatoires dans un edt.

Pas pour l'élémentaire qui gagne le droit au vu des semaines déjà remplies, pour toucher 24€ brut de l'heure et non pas de 35 comme dans le second degré, de faire ça le soir ou pendant les vacances scolaires.
Petit effet kiskool quand les pe se voient proposer des cours de fluence au collège (donc pour faire le boulot d'un certifié en 6e/5e) au tarif 24€ brut.

Oui pardon, je parlais du secondaire. Je plains énormément les PE pour qui la marche de manoeuvre est réduite voire inexistante.
Quelle galère.

Et ouvrir plus de postes, remettre plus de tzr dans des zones de remplacement plus petites pour que les remplacement soient effectués, non ? C'est pas de l'ordre du possible ?

C'est encore mettre sur le dos des gens malades la responsabilités d'une politique de recrutement et de management désastreuse.

On veut augmenter les jeunes mais pas les vieux... Ça fait nasse à poissons... On met un gros appât pour attirer et faire grossir un coup le jeune poisson qui ainsi ne pourra plus ressortir.... Les vieux ils sont déjà trop gros et pas assez mobiles pour s'échapper.... Au pire les autres poissons les boufferont.