Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

C'est le signe que le projet est toujours de s'adresser aux familles et de court-circuiter les personnels. C'est contenu dans le fameux projet de "grand débat sur l'école" avancée par la macronie.

Cette fin d'année finit de m'achever.

Oui c'est vrai la période n'est pas propice aux réactions mais il faut vraiment taper du poing sur la table là. Ça suffit. On a besoin d'un consensus syndical et d'une action d'envergure.

Oui, et évidemment les administratifs ne font pas partie des projets de revalorisation...

Clecle78 a écrit:Oui c'est vrai la période n'est pas propice aux réactions mais il faut vraiment taper du poing sur la table là. Ça suffit.  On a besoin d'un consensus syndical et d'une action d'envergure.

Exactement.
Si on ne réagit pas maintenant, on ne le fera jamais.

Halybel a écrit:Je vous laisse admirer ceci dans l’interview :

https://twitter.com/angry_prof39/status/1540977184340418560?s=21&t=4WBfd0k8VRho9AztbXqjDw

Vous allez rattraper vos arrêts allez hop !

Si un professeur est absent, ce système lui ferait rattraper les heures manquées à son retour.
Donc (simulation) : j'ai été malade par exemple, mon collègue a fait cours sur mes heures, je me prends un jour de carence, je perds 1/30ème de mes heures sup par jour d'absence. Et quand je reviens je fais mon service + les heures de mon collègues (bah oui c'est un échange on vous dit) !  Gratis. J'espère revenir sacrément en forme pour assumer toutes ces heures. Et ne pas compter sur l'argent pour vivre non plus alors... Puisqu'on me pénalise pour avoir manqué des cours mais que je les rattrape tout de même et pas payée.
Déjà, si on m'oblige à rattraper les heures, alors on ne m'enlève rien au salaire au départ quand je suis abs. Et reprendre avec un double service, ben voyons... Si tant est que les heures que je dois faire à la place du collègue correspondent à mes disponibilités et mon edt. Mais ça hein, on n'y a pas pensé.
Merveilleux.

Il a oublié le samedi matin (au moins) et les trois-quarts des vacances. Pas sérieux, ça.

Encore une idée absurde lancée à la volée à des journalistes qui ne relancent pas et ne posent pas de question sur les modalités pratiques.

HORA a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:C'est qu'il ne faut surtout toucher ni au point d'indice ni aux grilles (enfin, ils le feraient bien: mais à la baisse alors). Car cela impliquerait un effort sur l'ensemble des personnels de l'EN: ce qu'il s'agit d'éviter. L'idée est de saupoudrer des primes, des à-coups d'augmentations sur telle ou telle catégories, en profitant de l'inflation et du gel de l'ensemble des salaires (quitte à retarder l'application du saupoudrage de X mois pour payer en argent dévalué), histoire de prétendre que l'on a fait “quelque chose”, si possible d'historique, d'héroïque et de dantesque.

Tout porte à croire qu'il s'agit d'éviter l'effort sur les enseignants et eux seuls. Les personnels administratifs de l'EN ont été largement revalorisés en 2021, puis 2022, sans chichis : indemnité fixe augmentée pour tous, du début à la fin des échelons.
Il y a un refus obstiné de bien payer les profs dans ce pays. C'est économiquement irrationnel, moralement condamnable, mais c'est comme ça. Tout comme ils continuent de fermer des lits d'hospitalisation en pleine pandémie, ils continueront de nous maltraiter. C'est un dogme.

Tu as raison: les profs sont une “cible” de choix — depuis environ 25 ans, c'est explicite. Quant aux personnels administratifs, je dirais que “ça dépend”: je ne suis pas certain (par exemple) que les personnels ayant en charge l'informatique soient réellement “bien payés”. Mais cela n'empêche pas que les profs soient particulièrement visés.

Mais je ne suis même pas certain que la question, du point de vue de ceux qui nous dirigent, soit de “bien les payer” ou de “mal les payer” — et je ne suis pas certain qu'on puisse parler de rationalité ou d'irrationalité économique. La crise de 2008 (comme toute crise) a fourni une occasion historique de “maîtrise du budget de l'État”: geler les salaires pendant 10 ans fait baisser via l'inflation la part en pourcentage de ce poste de dépense. Qui plus est le processus est à plus longue échéance (par ex., j'ai débuté, il y aura bientôt 40 ans, à 2,3 SMIC: je suis heureux de constater que je n'ai strictement rien perdu aujourd'hui et même, j'y ai un peu gagné, puisque j'en suis à 2,37 SMIC).

C'est rationnellement un moyen de “gestion” du budget de l'État. Et c'est à peu près la même “logique” pour la santé: le numérus clausus permet de verrouiller le nombre de médecins en exercice, donc le nombre d'ordonnances, donc la dépense; le paiement à l'acte, dans les hôpitaux, et les “regroupements” (qui permettent de fermer des lits) ont le même effet (et c'est tant mieux quand les gens habitent loin des lieux de soin — car c'est eux qui sont loin et non l'inverse — puisqu'ils viennent moins, donc, etc.

Pour le faire passer, il suffit de dire et de répéter que les profs ne “travaillent” (et encore) que 18h max par semaine (exit les PE!), qu'ils sont pourris de vacances, de grèves, d'absentéisme et de fainéantise, qu'ils refusent de s'adapter à la modernité (la preuve: ils ne songent même pas à aller cueillir des fraises). Les responsables politiques au pouvoir, tous partis politiques confondus, ont, pendant des années, tenu un discours du niveau de celui de Cyril Hanouna: avec exactement le même succès d'audience. Et comme les profs étaient, depuis des dizaines d'années, habitués à intérioriser la honte sociale de n'être que des fonctionnaires (car le poujadisme et l'idéologie anti bureaucratie = anti fonctionnaires ne date pas d'hier), une bonne partie des collègues ont même gobé tout cela.

Un exemple que je trouve amusant, et que l'on voit parfois même sur Néo, est celui des jeunes collègues qui accusent les collègues anciens ou des collègues anciens qui accusent les jeunes collègues (les deux sont en réalité tout à fait identiques). Car, en réalité, la principale difficulté me paraît être la suivante: les profs sont “employés” par l'État, lequel est, simultanément une autorité (au moins exécutive) politique — et c'est le même pouvoir qui décide (car le pouvoir législatif est, le plus souvent, sous la gouverne directe du pouvoir exécutif: et serait-ce l'inverse que cela ne changerait rien) des “réformes” et des rémunérations. Or, ce pouvoir ne rend pas compte aux profs, mais à une opinion publique qui croit dur comme fer que les profs sont trop payés. C'est pourquoi beaucoup sont travaillés par l'idée qu'un blocage “total” ou massif serait une voie à explorer. Ce dont, pour ma part, je ne suis pas du tout persuadé, au moins pour trois raisons. Tout d'abord parce que l'hypothèse que “tous” les profs réagissent, ou même une majorité, ou même un grand nombre, me paraît irréaliste. Ensuite parce que ce serait une occasion en or pour le pouvoir de les réquisitionner, de les contraindre et de les réprimer: il faudrait une colère immense pour entrer dans pareil conflit. Enfin, je pense fort douteuse l'hypothèse suivant laquelle l'opinion publique (les parents, la presse, etc.) accorderait le moindre soutien à pareil mouvement.

Sans remise à niveau de notre salaire, on ne peut pas faire la rentrée. Point. Il faut que les syndicats le comprennent.

Bientôt P. N'Diaye pourra même nous faire rattraper les heures perdues suite à un congé maladie : ce sera super pour notre pouvoir d'achat; elle n'est pas belle la vie ?




Article (payant) :

https://www.leparisien.fr/societe/pap-ndiaye-il-ny-a-pas-de-compromis-a-avoir-avec-le-rassemblement-national-cest-ma-boussole-politique-25-06-2022-OXO22IJ5ZBEKXAST4YVNB4CUFM.php

epekeina.tes.ousias a écrit:
Enfin, je pense fort douteuse l'hypothèse suivant laquelle l'opinion publique (les parents, la presse, etc.) accorderait le moindre soutien à pareil mouvement.

Et les grèves de la SNCF ou d'Air France, elles ont beaucoup de soutien ?!

On s'en fout du soutien. On doit défendre nos intérêts. De toutes façons on nous déteste déjà. Ras le bol de cette culpabilisation permanente.

epekeina.tes.ousias a écrit: C'est pourquoi beaucoup sont travaillés par l'idée qu'un blocage “total” ou massif serait une voie à explorer. Ce dont, pour ma part, je ne suis pas du tout persuadé,(...) Enfin, je pense fort douteuse l'hypothèse suivant laquelle l'opinion publique (les parents, la presse, etc.) accorderait le moindre soutien à pareil mouvement.

C'est à mon avis déjà d'avoir perdu que de croire qu'une grève est faite pour obtenir le soutien de la population.
Une grève c'est un rapport de force et c'est là pour mettre le maximum de bazar possible, jusqu'au point où il n'est même plus envisageable de laisser continuer la grève.
C'est pour ça que la SNCF fait grève le jour des départs en vacances, ou les soirs de grand matche: à aucun moment ils ne cherchent le soutien de la population, et ils ont bien raison, vu qu'ils obtiennent ce qu'ils veulent!

En cas de grève massive et durable, au huitième jour à devoir prendre sa journée pour garder son enfant car tous les établissements sont fermés, il ne fait aucun doute que la population, tout en crachant sur les enseignants, sera la première à demander des hausses conséquentes car là en attendant, c'est eux qui perdront des fortunes. Et oui ca mettrait tout un tas de gens qui n'ont pas les moyens de faire garder leur enfant dans la panade.  

Maintenant, la grève massive, je n'y crois pas plus que toi, car peu de collègues sont prêts à rentrer dans un tel rapport de force, attendant naïvement de la part d'une société qui lui crache au visage un soutien massif et inconditionnel (les soignants ne sont plus considérés depuis qu'on n'a plus besoin d 'eux alors les profs "toujours en vacances"...). Par ailleurs, je ne crois pas l'éducation nationale capable de se mettre en grève juste pour les salaires: j'attends encore de voir une grève dont ce serait le seul mot d'ordre.

Mais il annonce donc calmement que les professeurs ne bénéficieront plus d'arrêt maladie, et ça passe sans problème ?

stench a écrit:Mais il annonce donc calmement que les professeurs ne bénéficieront plus d'arrêt maladie, et ça passe sans problème ?

L'avantage c'est que le professeur d'histoire-géo reviendra et prendra les heures du prof de français, ce dernier pourra se reposer. :dehors2:

C’est vrai que faire des heures supp (sous-payées en plus) quand on rentre d’un arrêt bien fatigué, c’est une idée lumineuse…

Et puis c'est vrai que les élèves ont toutes leurs affaires de la matière de remplacement le jour J. C'est bien connu, ils ont toujours tout avec eux, déjà en temps normal alors pas de risque particulier pour une matière de remplacement au pied levé. Et nous aussi, toutes nos affaires de toutes nos classes de tous les jours chaque jour à portée de main.

Le mec, il ne connaît pas l'institution et les métiers de ce dont il est Ministre. Ou alors, il fait semblant.

Jenny a écrit:C’est vrai que faire des heures supp (sous-payées en plus) quand on rentre d’un arrêt bien fatigué, c’est une idée lumineuse…

Ha mais tu crois que tu seras payée en h sup à ton retour de maladie en faisant les heures en plus sur le créneaux de ton collègue ? Que nenni, c'est "en échange" de celles que ton collègue a fait pendant ton absence. Donc pas de paiement. MAIS on t'a bien sucré ton jour de carence et déduit 1/30ème de tes h sup par jour de maladie par contre quand tu étais abs.
Du moins c'est comme ça que je comprends leur truc...

Encore un exemple de réponse complètement foireuse à un vrai problème.

Existe-t-il une profession où lorsque quelqu'un est malade, un autre fait son boulot mais où le malade à son retour fait du travail en plus ?!

Jenny a écrit:C’est vrai que faire des heures supp (sous-payées en plus) quand on rentre d’un arrêt bien fatigué, c’est une idée lumineuse…

Tout à fait , mais tu pourras ainsi te remettre en arrêt maladie; il est brillant cet homme.


Sérieusement, on voit bien (et il n'y avait aucun doute pour moi) que Pap N'Diaye sera dans la totale continuité de Blanquer. C'est malgré tout étonnant car il confie dans l'entretien qu'il a mis ses enfants à L'Ecole Alsacienne car les "conditions d'"une scolarité heureuse de ses enfants (en REP+) n'étaient pas réunies". Il devrait donc savoir mieux que quiconque les problèmes présents dans ce type d'établissement. Donc faire une politique qui av encore dégrader les conditions de travail des enseignants est encore plus étonnant (mais il se fiche peut-être des enfants des autres tant que les siens sont à l'abri?).

tango a écrit:Et puis c'est vrai que les élèves ont toutes leurs affaires de la matière de remplacement le jour J. C'est bien connu, ils ont toujours tout avec eux, déjà en temps normal alors pas de risque particulier pour une matière de remplacement au pied levé. Et nous aussi, toutes nos affaires de toutes nos classes de tous les jours chaque jour à portée de main.

Il s'en fiche de cela. Ce que l'institution veut, c'est un adulte devant les élèves. Que le prochain rapport de la cour des comptes puisse ainsi affirmer que les heures "perdues" par les élèves ont diminué. Que ces heures soient consacrées à du français ou du macramé, peu importe.

J'aime bien ce résumé de l'annonce de l'augmentation des professeurs débutants :

Les salaires dans l'Éducation Nationale font penser à ces publicités pour des opérateurs téléphoniques qui font des offres alléchantes pour les nouveaux abonnés, mais se rattrapent sur les tarifs de ceux qui le sont déjà !

— ???????????????????????????????? ???????????????????????????????? (@phwatrelot) June 26, 2022

Après c'est peut-être aussi un pas de plus vers l'annualisation : tu a été malade ok, pas de retenue sur salaire pour les jours manqués mais tu rattrapes tout quand tu reviens, tu dois des heures.
Comment, quand, dans quelles conditions ? ça on s'en fiche.

tango a écrit:

Jenny a écrit:C’est vrai que faire des heures supp (sous-payées en plus) quand on rentre d’un arrêt bien fatigué, c’est une idée lumineuse…

Ha mais tu crois que tu seras payée en h sup à ton retour de maladie en faisant les heures en plus sur le créneaux de ton collègue ? Que nenni, c'est "en échange" de celles que ton collègue a fait pendant ton absence. Donc pas de paiement. MAIS on t'a bien sucré ton jour de carence et déduit 1/30ème de tes h sup par jour de maladie par contre quand tu étais abs.
Du moins c'est comme ça que je comprends leur truc...

Ce serait légal ? Ça m’étonnerait.

gauvain31 a écrit:il a mis ses enfants à L'Ecole Alsacienne car les "conditions d'"une scolarité heureuse de ses enfants (en REP+)  n'étaient pas réunies".

Comme si le monde scolaire se divisait seulement en 2 catégories : Les REP+ et l'Ecole Alsacienne.

Elyas a écrit:Le mec, il ne connaît pas l'institution et les métiers de ce dont il est Ministre. Ou alors, il fait semblant.

Ça n'engage que moi, mais je pense qu'il fait semblant de ne pas voir les problèmes comme tous les ministres de l'EN avant lui (au moins depuis Châtel). Il sait très bien où il met les pieds.