Nombre d'heures sup HSA, qui décide ?

Icare a écrit:
Pour ma part, je suis convaincue, que nous devrions pouvoir y recourir sans parcimonie.

C'est ça. Même que les centaines de milliers de collègues qui se contentent d'en prendre une ou deux ne sont rien d'autres que des gros flemmards.

Et je ne parle pas de ceux qui sont à temps partiel, il n'y a même plus de mots pour les décrire, ceux-là.

Hocam a écrit:

J’ai même pas envie de lancer un popcorn. C’est indécent et si notre collègue était honnête on aurait le détail précis de la composition d’un tel service et aussi de comment se font les cours…

Et les copies.

Mafalda, les popcorns ne se lancent pas, ils se mangent.

C’est pas bon les popcorn c’est pour ça que je les lance moi. Et je mange des framboises.

Mais si, ils sont bons. Miam !

Bah franchement si tu peins les popcorn en rose ça ressemble à des framboises...
:dehors2:

Hérétiiiiiiiiques !!!!!

Mais même le prix des popcorn a pris un sérieux coup avec la guerre en Ukraine. Du coup, pour en manger, il faut faire beaucoup d'HSA et donc il ne faut pas se moquer du collègue. CQFD.

angelxxx a écrit:Oh, je n'ai pas inscrit mes autres cumuls sinon on va aussi me sauter dessus... Et on va me dire qu'un cours de sup ou de spé de physique se prépare bien plus vite qu'un cours de français de collège.... Bref, cette année 6 niveaux, dont 3 dans le supérieur avec des programmes à préparer, des copies de 6/8 pages multipliées par 45 par classe, etc...


Néanmoins je suis tout de même d'accord sur le fait que cela dépend en partie de la discipline : c'est aussi pour ça que j'ai choisi la mienne. Avec des conditions strictement équivalentes, j'aurais fait mathématiques.

On pourrait aussi admettre que cela dépend aussi de la personne, de sa capacité de travail, de son efficacité. La majoritairement de mes cours je les prépare durant les trajets dans ma tête, la mise en forme demandant moins de 5 minutes par page. Quand je vois certains collègues pour sortir un document tout pourri en une heure de "travail"... Ou certains qui disent qu'ils croulent sous les corrections alors qu'ils corrigent et discutent en même temps. Mais on ne va pas relancer de débat hein.

Non, en effet, mais si tu as du temps libre l'an prochain, je t'enverrai mes 3 paquets de copies de bac blanc de français de 6-8 pages. Et si tu as 5 minutes cet été pour préparer les séquences sur les œuvres intégrales que je n'ai jamais travaillées en classe, pendant ce temps je pourrai papoter, et perdre mon temps, comme je n'ai pas tes capacités, je vais m'en tenir aux tâches qui me conviennent !

Tivinou a écrit:

angelxxx a écrit: ... extrait... Avec des conditions strictement équivalentes, j'aurais fait mathématiques.

On pourrait aussi admettre que cela dépend aussi de la personne, de sa capacité de travail, de son efficacité. ...extrait....

Non, en effet, mais si tu as du temps libre l'an prochain, je t'enverrai mes 3 paquets de copies de bac blanc de français de 6-8 pages. Et si tu as 5 minutes cet été pour préparer les séquences sur les œuvres intégrales que je n'ai jamais travaillées en classe, pendant ce temps je pourrai papoter, et perdre mon temps, comme je n'ai pas tes capacités, je vais m'en tenir aux tâches qui me conviennent !

C’est pas en physique que vous avez des laborantins qui préparent et rangent tout le matériel pour vous ?

Pas forcément: dans les collèges notamment il peut ne pas y en avoir, et on se ramasse alors tout le boulot de préparation des TP avec en contrepartie 1h de décharge.

Parfois si. Mais ça demande un travail en amont (s'assurer d'avoir une salle, se mettre d'accord sur un planning, tester) qui reste supplémentaire à un cours classique (les laborantins ne s'occupent pas de mes feutres et d'essuyer mon tableau).

Avant que la guerre des disciplines ne commence pour savoir qui en fait le plus, la Physique-chimie est une des disciplines qui peut permettre des services volumineux pour une charge de travail "raisonnable" quand les planètes sont alignées (laborantin + gros dédoublements)
Mais ça n'implique pas pour autant que tous les profs de PC ont des conditions favorables.

Je n'ai pas de laborantin, je m'occupe du laboratoire comme un grand. Et ça demande du travail !

Concernant tes copies de français Tivinou, pourquoi pas, en échange je te laisse mes 3 classes de sup/spe * 45 élèves * 2 partiels * 6-8 pages.

angelxxx a écrit:Je n'ai pas de laborantin, je m'occupe du laboratoire comme un grand. Et ça demande du travail !

Concernant tes copies de français Tivinou, pourquoi pas, en échange je te laisse mes 3 classes de sup/spe * 45 élèves * 2 partiels * 6-8 pages.

Est-ce que tu veux bien échanger contre mes classe de sti2d ?

angelxxx a écrit:Je n'ai pas de laborantin, je m'occupe du laboratoire comme un grand. Et ça demande du travail !

Concernant tes copies de français Tivinou, pourquoi pas, en échange je te laisse mes 3 classes de sup/spe * 45 élèves * 2 partiels * 6-8 pages.

c’était une plaisanterie bien sur, effectivement ca ne sert à rien de tomber dans un guerre des disciplines mais la définition de «quotas techniques» qui dépendent du nombre d’élèves, du type d’élèves, de la discipline, des temps de correction etc. pourrai être utile.

1 heure par semaine pour s’occuper d’un labo, c’est mieux que rien mais très loin de la réalité. Nous en sti on doit tout faire nous même, personne n’est payé et en plus ca dégénère régulièrement pour savoir qui a cassé tel matériel et qui va le réparer.w

Pendant ce temps, le ministre fait du kayak en vacances apprenantes en en se marrant en lisant nos post

youpeka a écrit:

angelxxx a écrit:Je n'ai pas de laborantin, je m'occupe du laboratoire comme un grand. Et ça demande du travail !

Concernant tes copies de français Tivinou, pourquoi pas, en échange je te laisse mes 3 classes de sup/spe * 45 élèves * 2 partiels * 6-8 pages.

c’était une plaisanterie bien sur, effectivement ca ne sert à rien de tomber dans un guerre des disciplines mais la définition de «quotas techniques» qui dépendent du nombre d’élèves, du type d’élèves, de la discipline, des temps de correction etc. pourrai être utile.

1 heure par semaine pour s’occuper d’un labo, c’est mieux que rien mais très loin de la réalité. Nous en sti on doit tout faire nous même, personne n’est payé et en plus ca dégénère régulièrement pour savoir qui a cassé tel matériel et qui va le réparer.w

Pendant ce temps, le ministre fait du kayak en vacances apprenantes en en se marrant en lisant nos post

Absolument pareil au collège entre techno et SVT/SPC... au mieux une IMP taux 1250 pour une équipe de plusieurs profs en techno (!) VS une heure de décharge (service) pour tout prof de sciences expé faisant plus de 8 heures dans le collège sans laborantin.
Différence en plus aggravée, entre IMP et heure de service comme actuellement, quand le point d'indice est augmenté (c'est tellement rare que c'en est un peu ironique, mais c'est vrai).
Difficile d'éviter des "guéguerres" de discipline quand tout est fait pour institutionnellement.... Il faut au moins s'en rendre compte.

youpeka a écrit:

angelxxx a écrit:Je n'ai pas de laborantin, je m'occupe du laboratoire comme un grand. Et ça demande du travail !

Concernant tes copies de français Tivinou, pourquoi pas, en échange je te laisse mes 3 classes de sup/spe * 45 élèves * 2 partiels * 6-8 pages.

Est-ce que tu veux bien échanger contre mes classe de sti2d ?

J'ai connu, côté physique évidemment, mais sans façon. Je n'ai aucune envie d'aller au lycée, je ne veux ni seconde, ni enseignement scientifique, ni STI2D ou autre. Je suis bien où je suis, et comme déjà dit, je partirai dès que je ne le serai plus.


Pour le reste, je ne cherche pas à faire la guerre aux autres disciplines, chacune à des avantages et des inconvénients, on a choisi en connaissance de cause, et si jamais, les concours sont ouverts et ne font pas le plein, on peut changer.
.
Je pense que certaines conditions sont plus avantageuses (à condition aussi de supporter la rep+), et que d'autres le sont moins. Je pense que certains sont encore plus mal lotis que d'autres, notamment les collègues de lettres au lycée. Mais se faire opposer systématiquement que si on fait x heures sup on vole (qui déjà ?) et on fait forcément un mauvais travail, c'est fatiguant. Je connais des collègues sans hsa, ou même à temps partiel qui font n'importe quoi. (Ça va du "je fou systématiquement mes élèves sur un site de math qui corrige tout seul" à "je ne respecte pas du tout le programme" en passant par "je ne réponds jamais aux questions des élèves" et même "je me trompe de salle, je n'ai jamais mes photocops, et je ne sais pas où j'en suis, d'ailleurs en fait c'est quelle classe")

Et sans exagérer du tout, je n'ai même pas ajouté la contractuelle, championne toutes catégories, qui venait plus de 15 min en retard à chaque fois (même après la récré !), voire... Pas du tout. Et qui te demande 25 fois la même chose durant la même semaine. Elle enseigne toujours, il faut croire qu'on cherche vraiment n'importe qui.

angelxxx a écrit:

youpeka a écrit:

angelxxx a écrit:Je n'ai pas de laborantin, je m'occupe du laboratoire comme un grand. Et ça demande du travail !

Concernant tes copies de français Tivinou, pourquoi pas, en échange je te laisse mes 3 classes de sup/spe * 45 élèves * 2 partiels * 6-8 pages.

Est-ce que tu veux bien échanger contre mes classe de sti2d ?

J'ai connu, côté physique évidemment, mais sans façon. Je n'ai aucune envie d'aller au lycée, je ne veux ni seconde, ni enseignement scientifique, ni STI2D ou autre. Je suis bien où je suis, et comme déjà dit, je partirai dès que je ne le serai plus.


Pour le reste, je ne cherche pas à faire la guerre aux autres disciplines, chacune à des avantages et des inconvénients, on a choisi en connaissance de cause, et si jamais, les concours sont ouverts et ne font pas le plein, on peut changer.
.
Je pense que certaines conditions sont plus avantageuses (à condition aussi de supporter la rep+), et que d'autres le sont moins. Je pense que certains sont encore plus mal lotis que d'autres, notamment les collègues de lettres au lycée.  Mais se faire opposer systématiquement que si on fait x heures sup on vole (qui déjà ?) et on fait forcément un mauvais travail, c'est fatiguant. Je connais des collègues sans hsa, ou même à temps partiel qui font n'importe quoi. (Ça va du "je fou systématiquement mes élèves sur un site de math qui corrige tout seul" à "je ne respecte pas du tout le programme" en passant par "je ne réponds jamais aux questions des élèves" et même "je me trompe de salle, je n'ai jamais mes photocops, et je ne sais pas où j'en suis, d'ailleurs en fait c'est quelle classe")

Et sans exagérer du tout, je n'ai même pas ajouté la contractuelle, championne toutes catégories, qui venait plus de 15 min en retard à chaque fois (même après la récré !), voire... Pas du tout. Et qui te demande 25 fois la même chose durant la même semaine. Elle enseigne toujours, il faut croire qu'on cherche vraiment n'importe qui.

C’est toi qui proposais de faire des échanges

Après c’est vrai que l’on peux repasser le concours dans une autre discipline, mais je ne suis pas sur qu’ils reprennent l’ancienneté car j’ai vu passer de collègues techno vers math dans une sorte de dédale avec à peu près tout pour essayer de te faire renoncer à l’idée.

On prends les heures postes de postes qui ne sont pas crées car ils savent que des collègues vont les faire, il me semble.

Non, justement, je ne prends pas d'heure poste, je prends la place éventuellement d'un contractuel.
Pour la comparaison des matières, on m'a gentiment soufflé que je pouvais prendre des copies de lettre, des vraies copies, pas mes trucs de physique chimie hein. Enfin je l'ai entendu comme ça.

angelxxx a écrit:Non, justement, je ne prends pas d'heure poste, je prends la place éventuellement d'un contractuel.
Pour la comparaison des matières, on m'a gentiment soufflé que je pouvais prendre des copies de lettre, des vraies copies, pas mes trucs de physique chimie hein. Enfin je l'ai entendu comme ça.

Si les hsa n’étaient pas assurées, on ouvrirai peut-être des postes, non ?

D'ailleurs dans la réalité on a créé un poste en prenant les heures de techno, il n'y avait personne dessus, pas même contractuel.
En échange il fallait absorber les hsa, en gros 6h à 3, puis augmentation des effectifs à cause d'un retard de construction, et bientôt ça va diminuer. Créer un poste est impossible, au mieux un BMP. Et encore, en nous collant 2hsa de force, ce serait un très petit BMP.

youpeka a écrit:

angelxxx a écrit:Non, justement, je ne prends pas d'heure poste, je prends la place éventuellement d'un contractuel.
Pour la comparaison des matières, on m'a gentiment soufflé que je pouvais prendre des copies de lettre, des vraies copies, pas mes trucs de physique chimie hein. Enfin je l'ai entendu comme ça.

Si les hsa n’étaient pas assurées, on ouvrirai peut-être des postes, non ?

On supprimerait les maigres dédoublements que certaines disciplines peuvent obtenir les bonnes années... il y aurait besoin de moins d heures. On a eu droit à ce genre de chantage quand on s'est plaint des trop nombreuses HSA prévues au TRMD

Effectivement, c'est la deuxième possibilité, enlever les dédoublements pour que les heures supplémentaires disparaissent.

Si vous voulez militer pour le salaire, les heures ou je ne sais quoi, en fait, ce n'est pas ici. Quelque soit votre logique l'administration de l'EN en trouvera une autre pour supprimer des postes. Avant d'accepter les hsa, on a bien étudié les conséquences. Et c'est gentil de vouloir nous informer, mais dans l'équipe on a tout de même un syndicaliste au niveau national et un au niveau départemental. Bref.

youpeka a écrit:

angelxxx a écrit:Non, justement, je ne prends pas d'heure poste, je prends la place éventuellement d'un contractuel.
Pour la comparaison des matières, on m'a gentiment soufflé que je pouvais prendre des copies de lettre, des vraies copies, pas mes trucs de physique chimie hein. Enfin je l'ai entendu comme ça.

Si les hsa n’étaient pas assurées, on ouvrirai peut-être des postes, non ?

Ce que tu ne veux pas admettre, c'est que les postes sont bien ouverts mais, dans certaines matières, y a personne, ni titulaire, ni contractuel donc comment peut-on faire ?

angelxxx a écrit:Effectivement, c'est la deuxième possibilité, enlever les dédoublements pour que les heures supplémentaires disparaissent.

Si vous voulez militer pour le salaire, les heures ou je ne sais quoi, en fait, ce n'est pas ici. Quelque soit votre logique l'administration de l'EN en trouvera une autre pour supprimer des postes. Avant d'accepter les hsa, on a bien étudié les conséquences. Et c'est gentil de vouloir nous informer, mais dans l'équipe on a tout de même un syndicaliste au niveau national et un au niveau départemental. Bref.

Et je rappelle à tout hasard que cela fait plus de 10 ans que les députés votent des plafonds d'emplois dans les budgets annuels conformément à la LOLF.