Nombre d'heures sup HSA, qui décide ?

Enaeco a écrit:Pas de prof de techno, on a donc petit à petit grignoter les heures pour avoir des groupes. Cela pourrait continuer avec l'EIST en sixième, car nous allons voir la quasi totalité de l'équipe de techno partir dans les années à venir

J’ai du mal à comprendre, et je ne suis pas le seul, ce qu’ils sont en train de faire avec la techno collège. Mais c’est un autre sujet.

En tout cas quand il y une offre d’heure et pas ou peu de demande, ca se passe assez bien (du point de vue enseignant)

Enaeco a écrit:Nous n'enseignons pas tous dans les mêmes conditions.
Oui avec 7 HSA (+ pondération) tu fais clairement partie de ceux qui se gavent.

Dans certaines disciplines et sans se dévouer corps et âme à son boulot, ça n'est pas tenable.
En physique, pour ce que je connais, on peut se retrouver avec des services pas très lourds mais avec beaucoup d heures (du TP en pagaille qui n'apporte que peu de copies, moins d'activité prof et des effectifs réduits).

Je pense qu'il est important d'avoir conscience du message envoyé par ce genre de services que c'est ensuite interprété par des non-enseignants. L'augmentation du mini HSA imposable me semble une des conséquences (avec le fait que le salaire moyen d'un enseignant est finalement correct (quand on lui faire faire 1 fois et demi son service))
Après chacun voit midi à sa porte.

Je suis bien d’accord avec toi. Je ne tiendrais pas avec une classe de plus, et en lettres une classe de plus, ça peut être seulement 2 heures.

Dans certaines disciplines qui interviennent beaucoup en BTS, tous les collègues ont 18h face élève et donc souvent 4,5 HSA.
Ca me choque. Leur argument "c'est dangereux d'avoir moins de 18h face élève".

Je ne comprends pas non plus, ça devrait être une matière primordiale pour former un nouveau citoyen, les technologies étant présentes partout. Rien que l'usage correct d'un ordinateur, la logique de la programmation, et quelques technologies emblématiques devraient être enseignées.

Chez nous, pas vraiment de demande : l'équipe de SVT est déjà bien servie niveau dédoublement, et ils ne veulent pas forcément d'HS. Chez nous, on a absorbé le reste, mais on est une petite équipe : on fait tous autant d'heures, c'est juste que depuis je suis agrégé. Au final, je continue simplement à faire le même nombre d'heures qu'avant, soit 4HSA pour un certifié, ce qui est certes pas mal, mais pas si énorme non plus. (Sachant que je n'ai pas vraiment fait le détail, en vrai c'est plutôt 15h + 4HSA + 3HSE régulières, peu fatigantes et sans grosse préparation).

mimile a écrit:Dans certaines disciplines qui interviennent beaucoup en BTS, tous les collègues ont 18h face élève et donc souvent 4,5 HSA.
Ca me choque. Leur argument "c'est dangereux d'avoir moins de 18h face élève".

L'argument est nul, mais je ne comprends pas pourquoi cela te choques.

J'ai un ami ébéniste, il adore son travail et fait toujours des heures supplémentaires, il fait pourtant parfaitement son travail. Jamais son patron n'a eu l'idée de dire aux autres qu'il fallait travailler autant que lui.

Chacun attribue, en respectant évidemment la loi, la quantité de temps qu'il est prêt à utiliser pour travailler. Personnellement je suis clairement hyperactif, j'ai besoin de m'occuper tout le temps. Travailler 70h/semaine ne me fait pas du tout peur. Alors je pourrai m'adonner à des passions non rémunérée, mais je le fait déjà, et en faire plus me degouterai probablement.

Je pourrai passer plus de temps avec mes proches, mais en réalité, pas tant que cela. Je ne rentre pas tard, j'ai donc du temps à passer avec mes enfants. Je me couche bien après ma femme ce qui me permet de travailler tard.

Bref, ce style de vie me convient parfaitement pour le moment. Ou presque : j'adorerai pouvoir cumuler sans demander d'autorisation, j'ai clairement envie d'ouvrir un commerce avec un ami proche, mais cela m'est interdit. C'est dommage, je suis persuadé qu'on a les compétences et que la clientèle nous attends car la place n'est pas prise. Mais bon, pour le moment ma situation me convient et je ne suis pas très avide des risques.

Je suis en éco-gestion, tout mon service est en BTS. Forcément nous arrivons à avoir des HSA (pondération 1.25).
Il s'agit surtout d'une logique d'enseignement. Les matières professionnelles sont transversales. Il est préférable d'avoir 2-3 collègues "spécialisés" que 5-6 collègues qui interviennent sur un seul bloc. Ce n'est pas logique, il faut une vue d'ensemble du référentiel.
Les arguments : une équipe spécialiste, des cours enrichissants, un meilleur suivi des étudiants, une relation école-entreprise facilitée.
C'est bien au-delà d'une logique purement pécuniaire.

Surtout que les avantages à enseigner en BTS s'effacent : un quota de bac pro obligatoire de plus en plus important (Ils ont pourtant une grande difficulté à suivre les cours) ; une année bien plus longue qu'en antebac (visites de stage, organisation des CCF (bénévolat), correction des copies, rattrapage et jury jusqu'au 10 juillet environ)...

angelxxx a écrit:
J'ai un ami ébéniste, il adore son travail et fait toujours des heures supplémentaires, il fait pourtant parfaitement son travail. Jamais son patron n'a eu l'idée de dire aux autres qu'il fallait travailler autant que lui.

Chacun attribue, en respectant évidemment la loi, la quantité de temps qu'il est prêt à utiliser pour travailler.

Si seulement c'était aussi simple pour les enseignants.

La différence avec un ébéniste c'est que notre temps de travail ne se décompte pas aussi facilement.
Certains sont déjà bien au dessus du temps de travail maximum légal qu'on pourrait leur imposer dans le cadre d'un emploi où on peut clairement identifier le temps de travail. (oui je sais, c'est leur faute, ils n'ont qu'à en faire moins).

Si le patron de ton ébéniste comprend bien que les autres employés n'ont pas à travailler autant que leur service de base, c'est moins le cas de notre employeur qui semble avoir du mal à comprendre que nous ne travaillons pas uniquement 18h et qui s'offre déjà la liberté de pouvoir nous imposer une surcharge de 10% sous forme d'heures supp' et davantage si possible (à coup de chantage parfois, comme c'est plus ou moins ton cas avec ton histoire de dédoublements même si c'est consenti).

CalyDaty a écrit:Je suis en éco-gestion, tout mon service est en BTS. Forcément nous arrivons à avoir des HSA (pondération 1.25).
Il s'agit surtout d'une logique d'enseignement. Les matières professionnelles sont transversales. Il est préférable d'avoir 2-3 collègues "spécialisés" que 5-6 collègues qui interviennent sur un seul bloc. Ce n'est pas logique, il faut une vue d'ensemble du référentiel.
Les arguments : une équipe spécialiste, des cours enrichissants, un meilleur suivi des étudiants, une relation école-entreprise facilitée.
C'est bien au-delà d'une logique purement pécuniaire.

Surtout que les avantages à enseigner en BTS s'effacent : un quota de bac pro obligatoire de plus en plus important (Ils ont pourtant une grande difficulté à suivre les cours) ; une année bien plus longue qu'en antebac (visites de stage, organisation des CCF (bénévolat), correction des copies, rattrapage et jury jusqu'au 10 juillet environ)...

Jury jusqu'au 7 pour le bac cette année (et on devait rester disponibles le 8 au cas où il y aurait beaucoup de candidats). Dans mon équipe les BTS sont âprement disputés et ceux qui y enseignent ne veulent plus les lâcher donc ils doivent quand même s'y retrouver.

mimile a écrit:Dans certaines disciplines qui interviennent beaucoup en BTS, tous les collègues ont 18h face élève et donc souvent 4,5 HSA.
Ca me choque. Leur argument "c'est dangereux d'avoir moins de 18h face élève".

C'est normal, les pondérations ne sont pas de "vraies heures". En cas de suppression d'heures (notre cas suite à des réformes), un collègue a eu son poste supprimé car justement le proviseur tenait compte des pondérations comme d'heures de cours mais pas le rectorat, depuis tout le monde est à 15 ou 18h devant élèves.

Caspar a écrit:

CalyDaty a écrit:Je suis en éco-gestion, tout mon service est en BTS. Forcément nous arrivons à avoir des HSA (pondération 1.25).
Il s'agit surtout d'une logique d'enseignement. Les matières professionnelles sont transversales. Il est préférable d'avoir 2-3 collègues "spécialisés" que 5-6 collègues qui interviennent sur un seul bloc. Ce n'est pas logique, il faut une vue d'ensemble du référentiel.
Les arguments : une équipe spécialiste, des cours enrichissants, un meilleur suivi des étudiants, une relation école-entreprise facilitée.
C'est bien au-delà d'une logique purement pécuniaire.

Surtout que les avantages à enseigner en BTS s'effacent : un quota de bac pro obligatoire de plus en plus important (Ils ont pourtant une grande difficulté à suivre les cours) ; une année bien plus longue qu'en antebac (visites de stage, organisation des CCF (bénévolat), correction des copies, rattrapage et jury jusqu'au 10 juillet environ)...

Jury jusqu'au 7 pour le bac cette année (et on devait rester disponibles le 8 au cas où il y aurait beaucoup de candidats). Dans mon équipe les BTS sont âprement disputés et ceux qui y enseignent ne veulent plus les lâcher donc ils doivent quand même s'y retrouver.

+1 même si cela devient aussi difficile, c'est mieux payé donc le choix est vite fait !

Dans certaines matières techno/pro, les heures en bts sont très importantes dans certains établissements, ici une matière a 15 % des heures en lycée, tout le reste en BTS donc forcément des collègues n'enseignent qu'en bts.

angelxxx a écrit:

mimile a écrit:Dans certaines disciplines qui interviennent beaucoup en BTS, tous les collègues ont 18h face élève et donc souvent 4,5 HSA.
Ca me choque. Leur argument "c'est dangereux d'avoir moins de 18h face élève".

L'argument est nul, mais je ne comprends pas pourquoi cela te choques.

Dans le lycée où j’enseigne, la situation est aussi celle que tu décris. Tant qu’il y a des heures pour tous, tout va bien. Néanmoins les collègues de BTS ne partagent pas avec les autres, ni en qualité, ni en quantité. Résultat, avec on nous a dit une réforme il y a eut des baisses d’heure, et nous sti2d avons du partager des heures. Résultat: on a même perdu un poste parce que les collègues de BTS ont maintenu leur 18 + 4,5

Je viens du privé, et le problème des heures supplémentaires récurrentes et qu’il faut bien savoir qu’elles servent au patrons à éponger les «pics d’activités» ou «manque d’effectifs» et peuvent du jour au lendemain (une année sur l’autre pour nous) disparaitre. Et là c’est le choc, les gars n’arrivent plus à payer leur voiture, leur maison,…

Donc oui c’est choquant que un service à 22,5 soit banalisé, car cela crée un privilège, ca n’est pas partagé et cela crée un risque social.

imho

youpeka a écrit:

angelxxx a écrit:

mimile a écrit:Dans certaines disciplines qui interviennent beaucoup en BTS, tous les collègues ont 18h face élève et donc souvent 4,5 HSA.
Ca me choque. Leur argument "c'est dangereux d'avoir moins de 18h face élève".

L'argument est nul, mais je ne comprends pas pourquoi cela te choques.

Dans le lycée où j’enseigne, la situation est aussi celle que tu décris. Tant qu’il y a des heures pour tous, tout va bien. Néanmoins les collègues de BTS ne partagent pas avec les autres, ni en qualité, ni en quantité. Résultat, avec on nous a dit une réforme il y a eut des baisses d’heure, et nous sti2d avons du partager des heures. Résultat: on a même perdu un poste parce que les collègues de BTS ont maintenu leur 18 + 4,5

Je viens du privé, et le problème des heures supplémentaires récurrentes et qu’il faut bien savoir qu’elles servent au patrons à éponger les «pics d’activités» ou «manque d’effectifs» et peuvent du jour au lendemain (une année sur l’autre pour nous) disparaitre. Et là c’est le choc, les gars n’arrivent plus à payer leur voiture, leur maison,…

Donc oui c’est choquant que un service à 22,5 soit banalisé, car cela crée un privilège, ca n’est pas partagé et cela crée un risque social.

imho

C'est bizarre même si d'une académie à l'autre les règles ne sont pas toujours les mêmes, ici le rectorat ne tient compte que des heures devant élèves et lorsque nous avons perdu un poste (un collègue là depuis un an), cela n'aurait rien changé si les collègues en BTS avaient laissé des heures.

Depuis nous prenons des services complets pour éviter qu'un poste ne saute s'il y a des changements dans les groupes par exemple.

Résultat: on a même perdu un poste parce que les collègues de BTS ont maintenu leur 18 + 4,5

Il me semble que les heures "postes" et les heures supplémentaires ne sont pas sur les mêmes enveloppes. Les heures supplémentaires n'enlèvent pas de poste (du moins à l'échelon local).

Ce qu'il y a aussi, c'est que les HSA ne peuvent pas être une garantie, ou un "dû". La collègue qui t'explique que c'est impératif pour payer les études de son fils (école privée de commerce), elle a ses raisons mais qui ne sont pas forcément prioritaires sur celle qui anticipe sa retraite à venir et donc la baisse de salaire ou celui qui est divorcé et qui doit payer une une pension alimentaire ou simplement tous ceux (dont moi) qui ne crachent pas sur 200 euros de plus par mois.
Par ailleurs, je ne vois pas comment on peut partager des heures supplémentaires des BTS, ça voudrait dire qu'ils offrent leur pondération?

Pas de partage des pondérations mais moins d'heures devant élèves, un certifié en bts peut descendre à 14.5 h et un agrégé à 12h.

En Eco-Gestion BTS j’ai des collègues qui font 23 a 24 heures de cours par semaine , plus heures de colles, plus classe passerelle, plus GRETA cours en licence bref on arrive a 30 Heures de cours par semaine ( et qui font même cours ailleurs quand les élèves sont en stage) bref quand vous les croisez dans les couloirs ils sont légèrement agressifs, on se demande pourquoi ! Bon en BTS on nous en demande beaucoup comme par exemple hier mail demandant de participer a une commission de lutte anti fraude aux examens ( il faut un titulaire enseignant) le 25 Août …je suis a 17 Heures par semaine et j’ai même des heures sup et on ne peut pas m’en imposer plus c’est top.

celitian a écrit:Pas de partage des pondérations mais moins d'heures devant élèves, un certifié en bts peut descendre à 14.5 h et un agrégé à 12h.

Mais, pour les matières qui ne s'enseignent qu'en BTS? Il y a une limite à la pondération ?

issoire a écrit:En Eco-Gestion BTS j’ai des collègues qui font 23 a 24 heures de cours par semaine , plus heures de colles, plus classe passerelle, plus GRETA cours en licence bref on arrive a 30 Heures de cours par semaine ( et qui font même cours ailleurs quand les élèves sont en stage) bref quand vous les croisez dans les couloirs ils sont légèrement agressifs, on se demande pourquoi ! Bon en BTS on nous en demande beaucoup comme par exemple hier mail demandant de participer a une commission de lutte anti fraude aux examens ( il faut un titulaire enseignant) le 25 Août …je suis a 17 Heures par semaine et j’ai même des heures sup et on ne peut pas m’en imposer plus c’est top.

La pénurie dans ces matières passe relativement inaperçue en lycée alors qu'elle est très importante au vu des heures à assurer dans beaucoup de cursus du supérieur.

roxanne a écrit:

celitian a écrit:Pas de partage des pondérations mais moins d'heures devant élèves, un certifié en bts peut descendre à 14.5 h et un agrégé à 12h.

Mais, pour les matières qui ne s'enseignent qu'en BTS? Il y a une limite à la pondération ?

Oui, elles sont calculées sur 15h ou 18h.

Il n’y a me semble t- il pas de limite de pondérations des collēgues viennent de se partager le service d’un prof parti a la retraite en heures sup, en principe il n’y aurait personne pour le remplacer.

Si si je fais 16h de cours, je ne perçois que des pondérations sur 15h.

C'est le même principe que sur le lycée, je crois que mes collègues de term et 1ère perçoivent 1h max.

Je me suis trompée alors mais de toute façon les heures sup si on étaient mieux payé(e) cela ne devrait pas exister, je constate que malheureusement peu refusent d’en faire et dans «  ma » discipline tout le monde en veut, la seule chose qui arrête c’est l’âge on en peut plus a un moment donné.

Le problème évoqué par l'auteur du fil est plus un problème de répartition des services (à mon avis) que de HSA: petits arrangements entre certains collègues tandis que d'autres ne sont pas mis au courant ou invités à participer aux négociations. Il faut que ce genre de choses se fasse ouvertement et clairement.

Nous faisons la répartition de service entre collègues et nous nous partageons les heures sup ėquitablement (mais il y en a beaucoup alors cela ne pose de problème) ensuite le CDE valide toujours, je me demande même si elle ( c’est une femme) regarde du moment qu’il y a un prof devant les classes. Nous avons de la chance.

issoire a écrit:Je me suis trompée alors mais de toute façon les heures sup si on étaient mieux payé(e) cela ne devrait pas exister, je constate que malheureusement peu refusent d’en faire et dans «  ma » discipline tout le monde en veut, la seule chose qui arrête c’est l’âge on en peut plus a un moment donné.

+1 et autre raison essentielle, il faut bien que les heures soient effectuées, il n'y a plus personne, ni titulaire, ni contractuel dans certaines matières.

celitian a écrit:Si si je fais 16h de cours, je ne perçois que des pondérations sur 15h.

C'est le même principe que sur le lycée, je crois que mes collègues de term et 1ère perçoivent 1h max.

En lycée, la pondération est plafonnée à 1h max (10*1,1).

En BTS, la seule limite est l'ORS donc 15*1,25 ou 18*1,25 donc environ 4h.

celitian a écrit:

issoire a écrit:Je me suis trompée alors mais de toute façon les heures sup si on étaient mieux payé(e) cela ne devrait pas exister, je constate que malheureusement peu refusent d’en faire et dans «  ma » discipline tout le monde en veut, la seule chose qui arrête c’est l’âge on en peut plus a un moment donné.

+1 et autre raison essentielle, il faut bien que les heures soient effectuées, il n'y a plus personne, ni titulaire, ni contractuel dans certaines matières.

Je pense que c'est prendre le problème à l'envers.
En tout cas, le sentimentalisme envers les élèves qui n'auraient pas cours et cette idée que "il faut bien que les heures soient effectuées" ancrées chez les profs conduit au final à renforcer le modèle.
On cherche à augmenter le volume d'HS (économique et manque de postes), les enseignants les prennent, on augmente le minimum et personne ne dit rien vu que c'est la norme. Maintenant on est au stade où il faudrait que ce temps augmenté soit statutaire.

Tout est dans le rapport de la Cour des Comptes (y compris les joyeusetés qui nous attendent encore. Y compris la notion de revalorisation ou d'HS mieux rémunérées mais cette partie n'a pas été retenue visiblement)