[RadioFrance] : Pap Ndiaye promet "un choc d'attractivité" pour le métier d'enseignant

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Ilona a écrit:Aucune planification, une victoire par la grève dure, ça se prépare en créant des caisses de grève des années à l'avance ou en prévenant la base d'épargner chaque mois pendant de nombreux mois (ou une année).

Je sais au moins pourquoi le SNALC ne le fait pas : ce n'est pas la "culture" de ce syndicat. La réponse m'avait fortement déçu et démoralisé à l'époque.
J'aimerais bien savoir ce que disent les autres syndicats à ce propos.

Cette réponse du SNALC, syndicat que trouve bien plus pugnace que d'autres, est trés décevante.

La seule façon de vaincre un patron est de répartir le coût pour nous sur la durée tout en lui infligeant une grande douleur sur une durée suffisante.

Tant que cela n'aura pas été intégré, les syndicats peuvent toujours voler de grève d'un jour en gréve d'un jour.

Le SNES a réagi au pourriel présidentiel :

https://www.snes.edu/article/salaires-et-promesses-presidentielles-la-tromperie/

La suite c'est à nous de l'écrire collectivement le 29 pour commencer.

L'an dernier une journée éduc le 23 septembre s'était transformée en interpro.

Dans mon collège en général tranquille nous étions à plus de 70% en grève, les collègues avaient décidé de se saisir du créneau obtenir de la nouvelle direction un retour aux salles fixes.

Nous avons obtenu gain de cause.

A méditer quoi qu'on pense du périmètre interpro.  

Spoiler:

Enaeco a écrit:

eolyen a écrit:

Enaeco a écrit:
En revanche, le constat est simple et indiscutable : le métier n'attire plus.
Pourquoi ? et si tant est que nous sommes déjà suffisamment payés, comment attirer ?

Peut-être en améliorant les conditions de travail...

Et bien ça serait ça de pris... Une amélioration reste une amélioration. Pour l'instant, nos conditions de travail ET nos salaires se dégradent.

Sachant qu'il va être compliqué d'améliorer les conditions de travail sans se heurter également à des contraintes financières.
La première qui vient à l'esprit, c'est d'arrêter d'entasser 36 élèves par classe et pour ça, il faut des locaux pour accueillir les classes créées par un allégement + des profs pour prendre ces classes (on a ni l'un, ni l'autre)

A mon sens, ce serait une des choses les plus efficaces, avec un gain à tous les niveaux : moins d'hétérogénéité, moins d'élèves perturbateurs, "effet de groupe" beaucoup plus limité, plus de disponibilité du professeur, possibilité de mieux séparer les élèves, moins de travail de bulletins et de corrections, du coup moins de fatigue aussi...Bref les élèves comme les professeurs y seraient gagnants, parce que les classes de 30 élèves ou plus en collège ou lycée pro... Le problème est bien sûr financier avec le besoin en locaux et professeurs (déjà en nombre insuffisants)

Tangleding a écrit:Le SNES a réagi au pourriel présidentiel :

https://www.snes.edu/article/salaires-et-promesses-presidentielles-la-tromperie/

La suite c'est à nous de l'écrire collectivement le 29 pour commencer.

L'an dernier une journée éduc le 23 septembre s'était transformée en interpro.

Dans mon collège en général tranquille nous étions à plus de 70% en grève, les collègues avaient décidé de se saisir du créneau obtenir de la nouvelle direction un retour aux salles fixes.

Nous avons obtenu gain de cause.

A méditer quoi qu'on pense du périmètre interpro.  

Spoiler:

CQFD : la grève EN doit précéder de peu ( genre pas 2 jeudis de suite) l'interpro pour démultiplier et renforcer nos revendications. La com est faite, on n'a jamais autant parlé de not' misère, et pour l'instant ça ne bouge guère pour le 29.

angelxxx a écrit:C'est très facile de dire que c'est un problème de taux de participation. En janvier le taux était bon, le ministre a dû recevoir en urgence les syndicats, le premier ministre a même dû remplacer celui de l'EN. Ce n'était donc pas du tout un problème de participation. Quelqu'un a tiré une leçon ? Non.

Mais toi, tu as fait grève ? Tu as reconduit ? Parce que plusieurs syndicats appelaient à la reconductible, on ne peut pas dire que ça ait été un succès.

Par ailleurs, il y a un moment, utiliser son énergie pour agir et mobiliser semble plus efficace que pour critiquer (surtout que la grève reconductible dure et durable, c'est un peu le rêve de bon nombre de syndicats).

Laotzi a écrit:Dans un billet de blog sur Médiapart, Claude Lelièvre met en évidence le fait que la lettre aux enseignants de Macron est une reprise de la rengaine sarkozyste développée dans sa lettre aux éducateurs de 2007 : https://blogs.mediapart.fr/claude-lelievre/blog/170922/la-nouvelle-lettre-aux-professeurs-de-macron-se-rapproche-de-celle-de-sarkozy?at_medium=custom3&at_campaign=67
Quinze ans plus tard, on continue sur les mêmes idées néfastes...

Merci beaucoup ! Effectivement bonnet blanc et blanc bonnet (d'âne)... Même la rhétorique des éléments de langage n'a pas évolué en quinze ans !

Ilona a écrit:

Tangleding a écrit:C'est beau tous ces casseurs de grève que le "patron" n'a même pas besoin de payer.

Les syndicats de l'educnat ne sont rien si la base ne se mobilise pas.  
Pourquoi la base se désolidarise-t-elle de ses syndicats ?  Parce qu'ils ont constaté que leur stratégie était débile (Et parce que certains de nos collègues ne sont pas assez pauvres, mais l'inflation va s'occuper d'eux), que ce soit la grève d'une journée qui  nous saigne un peu plus  ou la revendication stupide de la hausse du point d'indice au lieu de grosses primes versées aux enseignants seuls.
Peu de présence dans les médias, aucun droit de réponse demandé pour rétablir la vérité quand "les meilleurs" nous attaquent .
Aucune planification, une victoire par la grève dure, ça se prépare en créant des caisses de grève des années à l'avance ou en prévenant la base d'épargner chaque mois pendant de nombreux mois (ou une année).
Je ne vois que de l'amateurisme   (Et je suis syndiquée chez FO).

Il y a aussi le fait que les syndicalisme est torpillé de l'intérieur, l'administration ayant deux sous-marins qui votent tout contre les enseignants en CTM (et pourtant des enseignants y adhèrent, comme si le MEDEF ouvrait ses portes aux ouvriers pour recevoir leurs cotisations et leurs votes) Deux de ces syndicats se sont déjà désolidarisés de plusieurs actions, y compris du soutien au collègue de Nanterre. Les plus sagaces les identifieront vite. Après, même dans les syndicats combatifs, il y a des tentatives de cavalier seul, nous en avons largement discuté récemment au syndicat (je suis au "syndicat du statut et de la fiche de paie").

Tangleding a écrit:
Et allez, ça revient sur la hausse du point alors que même insuffisant c'est la seule mesure qui a touché tout le monde et y compris les vrais milieux et fins de carrière, sans écraser plus encore les grilles.

Continuer avec cette rengaine absurde au moment où le ministre explique que la revalorisation ne concernera que les 10 premières années rebaptisées "milieu de carrière", on dirait que vous avez reçu un sort. Ou alors un gros chèque.

Malheureusement c'est autre chose.

Je crois que le débat est totalement faussé, on oppose deux choses qui n'ont pas à l'être : oui, il faut de l'interpro et du point d'indice, c'est ce qui touche directement aux pensions, pour tout le monde (et je suis pur des deux mains, je suis au taquet de mon corps). Et les grands mouvements sociaux ont toujours été collectifs. Mais le problème des enseignants est en ce moment très particulier : décrochés de leur catégorie administrative, ils sont dans une profession devenue un repoussoir, et c'est grave. Manque de professeurs, baisse de leur niveau réel, disciplines qui s'effondrent (on peut faire tourner la planche à diplômes bidon, MEEF ou sienséduk, ça n'y fera rien...). Il faut donc des mesures fortes, immédiates, qui ne s'opposent pas au point d'indice au contraire. Par exemple une refonte exemplaire de la grille. Le "plat en milieu de carrière" ? Il suffirait de faire sauter au moins deux échelons pour changer nettement la donne , tout en réduisant le temps de passage(je l'ai vécu dans un autre métier, ça change vraiment tout). Le goulot d'étranglement en fin de carrière ? Qu'à cela ne tienne, on fusionne les deux classes (comme pour certains corps, dont les CDE, ce n'st pas de la fiction). Les rémunérations accessoires ? On quintuple l'ISOE pour tout le monde, pour en faire l'équivalent de ce que certains ministères appellent la l'indemnité de technicité, et on majore de 50 % la 1ere HSA au moins. Tout ça existe, à droite à gauche. Evidemment,; c'st le genre d'idée qui donne des boutons à tout Bercy...
Mais ces revendications demandent une action ferme, qui s'ajouterait à l'expression commune du ras-le-bol. Des rentrées mortes, des enseignants qui refusent tout (PP, projets, devoirs faits...) et font savoir pourquoi, des examens boycottés.

Si les enseignants y adhèrent, c'est peut-être que ça leur convient.

Le poids du SGEN est négligeable dans le second degré. l'UNSA a surtout du poids chez les perdir s'agissant du second degré, mais ils ont du poids dans le premier degré.

Cela étant, le problème n'est pas au niveau des centrales syndicales. C'est au niveau de l'emprise des syndicats au niveau du terrain. La politisation passe par le local or aucun syndicat, pas même le SNES-FSU, ne dispose d'un réseau militant dans la totalité des établissements.

C'est pourquoi je reste assez pessimiste et espère un faux pas fatal du ministre qui semble avoir quelques belles dispositions en la matière par son côté hors-sol.

C'est quand même plus compliqué que ça : UNSA + SGEN = 5 sièges au CTM quand la FSU en a 6

Je pose la question : qui a déjà vu un militant du SE ou du SGEN dans un établissement ?

J'avais une collègue à l'UNSA. Elle a rendu sa carte au moment de collège 2016 en criant bien fort pourquoi en salle des profs. C'est la seule que j'ai jamais vue.

Enaeco a écrit:Si les enseignants y adhèrent, c'est peut-être que ça leur convient.

Rubik a écrit:J'avais une collègue à l'UNSA. Elle a rendu sa carte au moment de collège 2016 en criant bien fort pourquoi en salle des profs. C'est la seule que j'ai jamais vue.

On les voit peu en effet mais ils ajoutent leurs voix aux élections paritaires, surtout, et là ils pèsent plus que par l'adhésion. Ils sont donc pour les réformes qui tirent dans le dos des enseignants, à chaque fois, absolument sans aucune exception.

Je ne parle pas des instances, dont beaucoup de collègues ignorent jusqu'à l'existence. Je parle du terrain.

Tangleding a écrit:Le poids du SGEN est négligeable dans le second degré. l'UNSA a surtout du poids chez les perdir s'agissant du second degré, mais ils ont du poids dans le premier degré.

Cela étant, le problème n'est pas au niveau des centrales syndicales. C'est au niveau de l'emprise des syndicats au niveau du terrain. La politisation passe par le local or aucun syndicat, pas même le SNES-FSU, ne dispose d'un réseau militant dans la totalité des établissements.

C'est pourquoi je reste assez pessimiste et espère un faux pas fatal du ministre qui semble avoir quelques belles dispositions en la matière par son côté hors-sol.

Le problème est aussi stratégique depuis que le SNES en particulier, porteur d'une première grève très suivie mais sans effet déjà contre les retraites, a modifié la sienne en sacralisant le local. C'est très bien lorsque un problème local entraine une mobilisation des gens concernés, c'est sans effet pour contrer des mesures nationales. Pas assez de syndiqués pour passer du local au national. On entend davantage les représentants du SNALC et du SNES, c'est mieux, mais ils restent des représentants "techniques" sollicités pour réagir aux propos et aux actes ministériels, ils agissent, et c'est déjà très bien, en syndicalistes ( l'interpro, même si elle est décalée de notre actualité), mais ne mobilisent pas. Le faux pas fatal a déjà été commis par Blanquer sans que nous en tirions profit. Que pourrait faire le nouveau ministre que n'a déjà fait l'ancien pour que cela nous réveille ?
Il y a bien, en plus du problème de com' pure où ne nous jouons pas dans la cour des grands, un problème de statégie qui nous empêche de transformer tout ce que nous refusons et qui est maintenant de notoriété publique en énergie. Il est vrai que nous en dépensons beaucoup à nous inquiéter de l'avis du pékin moyen, à démasquer les traitres syndicaux ou en salle des profs, à calculer ce qu'il faudrait nous donner en pensant que la somme éblouiera de lui même le gouvernement, le réduira à merci et le conduira à nous l'accorder parce que nous le valons bien.

Tangleding a écrit:Je ne parle pas des instances, dont beaucoup de collègues ignorent jusqu'à l'existence. Je parle du terrain.

D'une manière générale, beaucoup de collègues ignorent (et ne cherchent même pas à savoir) tout un tas de choses fondamentales.
Le jour de la pré-rentrée, je discutais avec une collègue (ancienne) de ma demande de temps partiel, lui expliquant que je préférais faire une croix sur des HSA minorées, et que de plus je préférais gagner 85,7% de mon salaire en travaillant 80%.
De son côté, elle me dit qu'on lui a proposé 14h/18 afin d'éviter qu'elle ne se retrouve en CDS dans un autre établissement. Je lui ai répondu que c'était ridicule d'accepter un 77,7% (payé 77,7%) alors que le passage à 14,4h/18 permettait d'avoir une sur-rémunération non négligeable. (du moins je crois que le TP sur autorisation ne peut pas se faire sur 14,4, mais plutôt par tranches de 0,5, enfin peu importe...).
Au début, je suis passé pour un prof de maths pointilleux, et puis elle a compris qu'elle se faisait bien enfler ...

VicomteDeValmont a écrit:

Je pose la question : qui a déjà vu un militant du SE ou du SGEN dans un établissement ?

L'INSPE ça compte comme un établissement ?

Je crois qu'en 10 ans à animer la section d'établissement, je n'ai pas eu à répondre à plus de 10 questions sur ce que je fais à la section départementale ou à la section académique, ou sur le contenu d'un des stages syndicaux dont je fais la promotion.

Alors les votes des orgas en CTM, comment dire...

@baldred : peux-tu préciser la stratégie qui te semblerait bonne ? Quelle alternative à un vrai réseau de S1 (qui implique d'avoir des s1, c'est là qu'est l'os, hélas...) ?

Matteo a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Je pose la question : qui a déjà vu un militant du SE ou du SGEN dans un établissement ?

L'INSPE ça compte comme un établissement ?

Non. Facebook, non plus. C’est sûr qu’à la pre-rentrée des stagiaires on voit toutes les orgas (parfois représentées par des retraités..) mais ensuite..

Tangleding a écrit:Je crois qu'en 10 ans à animer la section d'établissement, je n'ai pas eu à répondre à plus de 10 questions sur ce que je fais à la section départementale ou à la section académique, ou sur le contenu d'un des stages syndicaux dont je fais la promotion.

Alors les votes des orgas en CTM, comment dire...

@baldred : peux-tu préciser la stratégie qui te semblerait bonne ? Quelle alternative à un vrai réseau de S1 (qui implique d'avoir des s1, c'est là qu'est l'os, hélas...) ?

Aha! J'en ai....pas ! Parce que le niveau local est sans doute difficile à animer mais je trouve qu'il fonctionne plutôt bien... au niveau local. Donc vive les valeureux S1
C'est le niveau national qui ne fonctionne pas et là des stratégies, j'en ai... plein pour expliquer pourquoi le patient est muet.

VicomteDeValmont a écrit:C'est quand même plus compliqué que ça : UNSA + SGEN = 5 sièges au CTM quand la FSU en a 6

Je pose la question : qui a déjà vu un militant du SE ou du SGEN dans un établissement ?

À une époque où on était désespérés dans mon établissement (et nous n'avions pas de représentants syndicaux ou de militants chez nous) nous avons tous (ceux qui étaient syndiqués) fait appel à nos syndicats. Le SNES, le SNEP et le SGEN ont répondu. Les trois ont envoyé des gens pour animer des heures syndicales chez nous, nous expliquer nos droits, nous accompagner aux audiences. Je ne peux pas dire être tombée en pâmoison devant les discours du gars du SGEN sur d'autres sujets (j'ai soigneusement fermé ma bouche quand il est resté discuter après la réunion et qu'il a donné son avis sur la réforme du lycée), mais je ne peux pas dire qu'ils ne nous aient pas aidés autant que le SNES, et plus que d'autres. Je n'approuve pas du tout ce qu'ils disent au niveau national, mais sur le terrain, rien à redire. J'ai aussi eu deux collègues qui avaient eu besoin de conseil pour leurs mutations et qui ont adhéré au SGEN qui les avait reçues et aidées alors que le SNES pas de réponse.

Est-ce qu'on est encore bien dans le sujet du topic

Je ne me prononçais pas sur les valeurs des militant•es du SGEN ou de l'UNSA dans le second degré mais plutôt sur leur nombre. Et aussi sur le fait que le collègue moyen ne se préoccupe guère des votes en CTM. Et je ne vous parle pas des interventions en cden, etc. Je vois le temps que ça prend aux copines/copains, ça me fait de la peine quand je vois à quel point ça n'intéresse pas la très grande majorité des collègues.

@baldred : tu m'intéresses car autant j'étais assez critique du national du temps de F. Rollet, autant je trouve l'évolution de la communication du national très positive. Même si certains aspects structurels me semblent toujours aberrants. Et le coup du nouveau logo, même si anecdotique, est assez emblématique de ces faiblesses - voir aussi la qualité déplorable des enregistrements audio maison.

Mais est-ce de la stratégie à proprement parler ? Bref sur la stratégie, j'ai envie de dire : les syndicats de l'EN, combien de divisions de collègues prêts à se mobiliser et non uniquement à déplorer en sdp ou sur les RS ?

Pour moi c'est là que le bât blesse.

Tangleding a écrit:Je ne me prononçais pas sur les valeurs des militant•es du SGEN ou de l'UNSA dans le second degré mais plutôt sur leur nombre. Et aussi sur le fait que le collègue moyen ne se préoccupe guère des votes en CTM. Et je ne vous parle pas des interventions en cden, etc. Je vois le temps que ça prend aux copines/copains, ça me fait de la peine quand je vois à quel point ça n'intéresse pas la très grande majorité des collègues.

@baldred : tu m'intéresses car autant j'étais assez critique du national du temps de F. Rollet, autant je trouve l'évolution de la communication du national très positive. Même si certains aspects structurels me semblent toujours aberrants. Et le coup du nouveau logo, même si anecdotique, est assez emblématique de ces faiblesses - voir aussi la qualité déplorable des enregistrements audio maison.

Mais est-ce de la stratégie à proprement parler ? Bref sur la stratégie, j'ai envie de dire : les syndicats de l'EN, combien de divisions de collègues prêts à se mobiliser et non uniquement à déplorer en sdp ou sur les RS ?

Pour moi c'est là que le bât blesse.

Bon. "Très positive" je reconnais là ton impétuosité. Disons "positive" car elle a le mérite d'exister et de davantage occuper le terrain médiatique. Il manque sans doute l'initiative, mais la voix se fait davantage entendre, c'est évident et positif.
Le SNES a changé de logo ?  

Il me semble que les divisions sont là, dans les deux sens du terme malheureusement.
Nous sommes une force qui ne croit pas en elle, c'est là que le bât blesse.
Alors oui, souhaitons que le feu d'artifices ( il vient d'ajouter les retraites..) annoncé par le ministre et Macron soit si désastreux qu'il nous contraigne à bouger.

Disons qu'entre cette évolution et la morne plaine communicante de l'ère précédente. J'ai évoqué le problème du logo du SNES-FSU à mes tout débuts militants, lors de ma première participation à un congrès académique. L'an dernier j'ai transmis à mon S3 une note sur le sujet avec des exemples de propositions. Les camarades m'ont répondu que ce n'était pas trop de leur ressort. Et puis en juin dernier j'ai découvert par un mel fortuit que le SNES avait revu son logo pour améliorer sa lisibilité et en particulier son lien avec la fédération FSU en homogénéisant enfin les couleurs (pour la police de caractères peut-être dans 10 ans la FSU y songera-t-elle ?). Le chantier était ouvert, je n'en savais rien.

Les divisions prises comme excuses pour ne pas se mobiliser, pour moi ce ne sont pas des divisions.

Quant aux divisions de collègues prêts à engager le bras de fer, hâte de les rencontrer à vrai dire.

En collège suivant les annonces de réforme ça peut s'enflammer assez soudainement. Je crois que NVB était assez incrédule face aux avertissements du SNES avant de révéler le contenu de sa réforme collège 2016. Certes ça n'a pas suffi à faire reculer le gvt. Mais pour la réforme des décrets statutaires en août 2014, les verrous du SNES ont rempli leur office sans même nécessiter un début de mobilisation.

Je suis assez étonné, rien que le snalc, sur mon académie, a assez de militants pour couvrir ponctuellement tous les établissements. Il n'y a pas forcément quelqu'un dans chaque établissement, mais toujours une bonne âme pour y aller.

Au niveau stratégique, celle de nos syndicats, le mien inclus, est nullisime. Une guerre, ça se prépare, or, on fait tout le contraire. Envoyer trois mails et prévoir une date ce n'est pas préparer.

Il faudrait, dans l'ordre :
- rassembler les différents syndicats et trouver une revendication commune, ainsi qu'un mode d'action. (Bloquer la rentrée serait un début)
- se répartir le travail, pour visiter l'ensemble des établissements, plusieurs fois durant l'année
- avoir une série d'affiches communes, sur le thème à défendre
- créer une carte interactive géante, afin de montrer aux collègues qu'ils ne sont pas seul, et qui permettrait d'avoir une température précise, ce qui permet de choisir localement où il faut aller
- créer des colloques sur la revendication, et sur comment faire grève. Laisser les modalités évoluer, certains de nous seraient probablement prêt à se défendre un peu plus vivement que le collègue moyen. Par exemple, bloquer un grand nombre d'école primaire serait très efficace, et si c'est prévu en avance, à la limite les PE n'ont pas besoin de prévenir et de faire grève, ce qui ne permet pas à l'administration d'anticiper.

Bref, je suis tout aussi persuadé que ça n'arrivera pas, parce que aucune organisation syndicale ne veut ça. Si ça ne marche pas, c'est que la faute des casseurs de grève sur internet...


Je suis absolument persuadé qu'un grève à la rentrée, illimitée, sur un thème précis, pourrait fonctionner sans problème. Et je suis tout aussi convaincu que les collègues suivraient, si c'était vraiment organisé.

Bien viens faire un tour dans mon bahut. Hein. Heure d'information syndicale déposée pour jeudi fin de matinée. Avec rappel lundi. Bilan : seultou. J'avais mis la réforme du collège dans l oj. Aucune question.

Donc écoute, la grève de rentrée, je rigole bien à chaque fois que le courant minoritaire lance l'idée dans nos lieux de débats internes

Aller distribuer des tracts dans les casiers, c'est bien. Mais ça ne remplace pas le travail de fond d'une section d'établissement implantée et active.

Je ne parlais pas de déposer des tracts. Je parle de venir discuter avec les collègues, selon les trous, il y a toujours quelqu'un, plus la récré. Certes tu ne vois pas tout le monde, mais il suffit de planter une graine dans quelques esprits pour que ça prenne.

Pour l'hmsi, chez moi ça marche bien, alors que je suis dans un bahut pas syndicalisé. (Probablement 5-10%, et encore !) Mais c'est vrai que je suis soualant : A3 sur la porte de la salle du personnel, A5 dans le casier, plusieurs mails, rappels aux récrés, à midi...

Je ne suis pas fermé : on peut faire grève n'importe quand. La rentrée c'est symbolique, mais le 6 février ou le 27 mars c'est tout aussi bien. Mais bien organisé, plusieurs mois à l'avance ce qui permet un travail de fond, avec des caisses de grève prêtes. Je rappelle à tout hasard que les stylos rouges représentent 10% de la profession, ce qui est énorme, car aucun syndicat ne peut se targuer de parler aussi facilement à autant de profs. Et clairement, une grève perlée semble clairement faire ch*er, car, double effet, ça ne marche pas, et donc, ça mine le moral.

Je ne comprend vraiment pas pourquoi nos syndicats ne sont pas capables à minima d'essayer de faire cela. Aucun risque, sinon de rater, comme d'hab...

angelxxx a écrit: Je rappelle à tout hasard que les stylos rouges représentent 10% de la profession, ce qui est énorme, car aucun syndicat ne peut se targuer de parler aussi facilement à autant de profs.

Vraie question, tu as une source pour ce nombre ?