Re: Sondage pour la réalisation d'un mémoire sur l'autorité et le tutoiement

Caspar a écrit:

Il me semble que dans les formations concernant la gestion de classe de collègues en difficulté, on leur conseille le vouvoiement pour mettre une distance et asseoir leur autorité, mais ce n'est pas une formule magique.

Oui, tu as raison, sur les conseils donnés à certains collègues. Des collègues préfèrent cette manifestation de distanciation/respect.
Mais comme tu l'as dit, ce n'est pas une formule magique.
Il n'y a aucune formule magique que nous pouvons appliquer à nous tous.
Enseigner, il y a les compétences et il y a notre personnalité.

Les élèves s'en moquent.
Vous êtes beaucoup sur le forum à être du général (pas celui du 18/06, je parle du collège-lycée). Je ne sais pas si vous avez des cours en doublon (deux professeurs en même temps) mais vous êtes régulièrement intervenus en binômes à certaines occasions.

En LP nous avons la joie d'avoir de la co-animation et parfois du chef-d'ordure en binôme. Je me retrouve, moi, en jean, T-shirt, à tutoyer mes élèves (parce que je ne peux pas faire autrement, ils sont jeunes), tout en enseignant avec un collègue qui est en costume-cravate et qui les vouvoie. Cela ne pose aucun problème aux élèves qui trouvent tout naturel d'être tutoyés par ma personne autoritaire et bienveillante (pas dans le sens institutionnel) et par mon collègue tout aussi autoritaire et bienveillant.

Après, la question de notre futur camarade n'est pas idiote. C'est une question légitime que se posent beaucoup de jeunes enseignants. Par contre les collègues qui encadrent ses "recherches" devraient les encadrer. Eux ils ont l'expérience qu'il ne peut avoir, c'est logique. Cette question je me la suis posée avant mon premier cours... et peut-être que j'ai commencé par essayer de vouvoyer avant de constater que cela m'était impossible.

Ce type de sondage est souvent assez discutable. Les formateurs imposent ce succédané de "méthode quantitative" inspirée de la sociologie (un outil par ailleurs souvent mal compris).
D'une part, les biais de l'étudiant apparaissent souvent dans la formulation des questions ou dans les réponses offertes. D'autre part, les statistiques obtenues sont parfois surexploitées, alors que bien souvent l'échantillon est faible et peu représentatif.

Cette histoire de "tutoiement" et "vouvoiement" est un serpent de mer, qui ne dépasse pas toutefois les frontières de la France. N'y-a-t-il pas des enjeux pédagogiques, des questionnements plus fondamentaux ou plus urgents, à propos de la façon dont se construit l'autorité en classe, et ce qu'elle signifie ? Il me semble que nous aurions tous ici plus de plaisir à discuter de ces pistes.

J'ai également répondu à votre sondage même si je n'ai pas compris le lien entre le sujet et la notion d'autorité. Cela dit pour moi la question ne se pose même pas: je ne tutoie que les membres de ma famille (et encore pas tous) et mes amis très proches. Je déteste qu'on m'impose le tutoiement comme si j'étais intime avec la personne, alors l'imposer à des inconnus, quel que soit l'âge, me paraît impensable. C'est mon mode de communication, très particulier j'en conviens. Mais cela b'a rien à voir avec l'autorité.

Solovieï a écrit:Ce type de sondage est souvent assez discutable. Les formateurs imposent ce succédané de "méthode quantitative" inspirée de la sociologie (un outil par ailleurs souvent mal compris).
D'une part, les biais de l'étudiant apparaissent souvent dans la formulation des questions ou dans les réponses offertes. D'autre part, les statistiques obtenues sont parfois surexploitées, alors que bien souvent l'échantillon est faible et peu représentatif.

Cette histoire de "tutoiement" et "vouvoiement" est un serpent de mer, qui ne dépasse pas toutefois les frontières de la France. N'y-a-t-il pas des enjeux pédagogiques, des questionnements plus fondamentaux ou plus urgents, à propos de la façon dont se construit l'autorité en classe, et ce qu'elle signifie ? Il me semble que nous aurions tous ici plus de plaisir à discuter de ces pistes.

Un frontière qui ne dépasse pas les frontières de la France ? Si, il doit se poser dans d'autres pays ou d'autres langues où existent le tutoiement et le vouvoiement (ou leurs équivalents, ou d'autres gradations plus détaillées comme en coréen ou japonais). En Espagne il me semble que les élèves tutoient leurs professeurs, alors qu'en Allemagne ils utilisent bien "Sie" d'après mes souvenirs, et "Lei" en Italie.

Quant aux autres pays francophones je ne sais pas du tout ce qu'il en est.

Lord Steven a écrit:J'ai également répondu à votre sondage même si je n'ai pas compris le lien entre le sujet et la notion d'autorité. Cela dit pour moi la question ne se pose même pas: je ne tutoie que les membres de ma famille (et encore pas tous) et mes amis très proches. Je déteste qu'on m'impose le tutoiement comme si j'étais intime avec la personne, alors l'imposer à des inconnus, quel que soit l'âge, me paraît impensable. C'est mon mode de communication, très particulier j'en conviens. Mais cela b'a rien à voir avec l'autorité.

C'est marrant et nous n'aurons aucune réponse, mais je suis strictement à l'inverse.
Mes collègues sont tutoyés systématiquement et lorsque j'indique mes collègues cela va avec les agents d'entretien ou administratif quelque soit le niveau (je ne parle pas des personnels de direction), avec les surveillants. Je demande en retour la même chose parce que j'estime qu'un collègue enseignant et un collègue agent ou surveillant je dois les estimer comme des collègues. . Certains personnels, notamment d'entretien, ou surveillants ont de la peine.

C'est dommage, pour en revenir au sondage, que les questions ne soient pas plus affinées, et aussi que sa valeur dépend du panel de ceux qui répondent.
Certaines questions sont légitimes puisque nous nous les posons, que nous n'avons pas le même avis ni le même ressenti.

C'est plutôt la méthode (ou son absence) qui se généralise et qui ne heurte un peu. Bac +5...

Mais soyons positif : le résultat de ce sondage en fera-il un mauvais prof ? Non. La validité de ce sondage en fera-t-il un mauvais prof ? Non ! Un même étudiant se posera-t-il la même question dans dix ans ? OUI !
Sondage pour la réalisation d'un mémoire sur l'autorité et le tutoiement - Page 2 682370931

Aurons-nous la réponse ? NON !
Sondage pour la réalisation d'un mémoire sur l'autorité et le tutoiement - Page 2 682370931

Ce n'est pas l'essentiel.

J'ai naturellement du mal à donner du "vous" aux élèves. En lycée, je tutoie. Je laisse le choix aux étudiants de BTS, qui choisissent presque toujours le tutoiement.
Élèves et étudiants me vouvoient. Ils ont le droit de me tutoyer dès qu'ils ne sont plus scolarisés dans mon établissement.

Jacq a écrit:

Lord Steven a écrit:J'ai également répondu à votre sondage même si je n'ai pas compris le lien entre le sujet et la notion d'autorité. Cela dit pour moi la question ne se pose même pas: je ne tutoie que les membres de ma famille (et encore pas tous) et mes amis très proches. Je déteste qu'on m'impose le tutoiement comme si j'étais intime avec la personne, alors l'imposer à des inconnus, quel que soit l'âge, me paraît impensable. C'est mon mode de communication, très particulier j'en conviens. Mais cela b'a rien à voir avec l'autorité.

C'est marrant et nous n'aurons aucune réponse, mais je suis strictement à l'inverse.
Mes collègues sont tutoyés systématiquement et lorsque j'indique mes collègues cela va avec les agents d'entretien ou administratif quelque soit le niveau (je ne parle pas des personnels de direction), avec les surveillants. Je demande en retour la même chose parce que j'estime qu'un collègue enseignant et un collègue agent ou surveillant je dois les estimer comme des collègues. . Certains personnels, notamment d'entretien, ou surveillants ont de la peine.

Je déteste que l'on me tutoie, hors famille et amis, et je ne tutoie que ladite famille (et encore, pas tout le monde) et lesdits amis. Je ne pourrais évidemment pas empêcher qu'un collègue me tutoie si vraiment il y tient, mais je ne le tutoierais certainement pas sous prétexte que nous sommes collègues Smile

Je reçois des messages électroniques de SELIA qui s'adressent à moi par mon prénom seul, ce qui a le don de m'agacer (un peu hors-sujet mais pas tant que ça).

Caspar a écrit:Je reçois des messages électroniques de SELIA qui s'adressent à moi par mon prénom seul, ce qui a le don de m'agacer (un peu hors-sujet mais pas tant que ça).

Selia comment ? bounce

On peut supposer / espérer que cette enquête mesure plus nos représentations de ce que seraient l'autorité et le respect dans le cadre de la classe plutôt que la recherche d'une martingale éducative basée sur le tu et le vous.

Tout comme les collègues, j'ai répondu à grand renfort de "autres" et de réponses libres, mais sans comprendre le rapport entre les questions et l'autorité... bref, je suis désolée pour vous mais il faut que vous appreniez à créer un sondage, ou que vous demandiez l'avis de l'enseignant qui dirige votre mémoire MEEF sur votre sondage qui paraît en effet biaisé. Les données récoltées devront être analysées avec beaucoup de précautions.

@Jacq justement cela me permet de ne faire aucune distinction entre l'agent d'entretien et le proviseur, ils sont au même niveau (tout comme les eleves)
@DR je me sens moins seul merciiii

Je n'ai malheureusement pas réussi à répondre aux questions qui me posent effectivement quelques problèmes. Néanmoins, je trouve qu'il y a plein de questions intéressantes qui me viennent en lisant les questions. Je vous souhaite une bonne recherche, c'est toujours un moment étrange ces "mémoires" en pédagogie.

Solovieï a écrit:Cette histoire de "tutoiement" et "vouvoiement" est un serpent de mer, qui ne dépasse pas toutefois les frontières de la France. N'y-a-t-il pas des enjeux pédagogiques, des questionnements plus fondamentaux ou plus urgents, à propos de la façon dont se construit l'autorité en classe, et ce qu'elle signifie ? Il me semble que nous aurions tous ici plus de plaisir à discuter de ces pistes.

En tout cas, dans le coin de Suisse où je suis, ça n'est clairement pas une question : c'est vouvoiement, point barre. Donc la question a traversé la frontière, par contre la réponse est brève et simple. Wink

(Par contre la question est plus complexe entre collègues.)
Je suis d'accord pour dire qu'on ne peut faire une simple équivalence entre cette question et celle de l'autorité, c'est bien plus riche que ça.

Hocam a écrit:

Caspar a écrit:Je reçois des messages électroniques de SELIA qui s'adressent à moi par mon prénom seul, ce qui a le don de m'agacer (un peu hors-sujet mais pas tant que ça).

Selia comment ?

Spoiler:

DesolationRow a écrit:Je déteste que l'on me tutoie, hors famille et amis, et je ne tutoie que ladite famille (et encore, pas tout le monde) et lesdits amis. Je ne pourrais évidemment pas empêcher qu'un collègue me tutoie si vraiment il y tient, mais je ne le tutoierais certainement pas sous prétexte que nous sommes collègues

Sondage pour la réalisation d'un mémoire sur l'autorité et le tutoiement - Page 2 2252222100

Mais je vois que dans les entreprises c'est de plus en plus répandu.

Caspar a écrit:Je reçois des messages électroniques de SELIA qui s'adressent à moi par mon prénom seul, ce qui a le don de m'agacer (un peu hors-sujet mais pas tant que ça).

Une entreprise commerciale quelconque ?
Ça m'agace aussi, j'ai toujours envie d'écrire que pour eux c'est "Madame", mais je ne perds pas mon temps à ça, ça ne servirait à rien

@Clement Comme tu (vous ?!) le vois, la rédaction d'un questionnaire est délicate. L'idéal aurait été, dans un premier temps, de soumettre le questionnaire pour remarques et critiques constructives. Ceci t'aurais permis d'affiner le sondage et d'éliminer nombre de réactions, justifiées ou non.
Bonne chance pour la suite, c'est un sujet intéressant.

Oudemia a écrit:

DesolationRow a écrit:Je déteste que l'on me tutoie, hors famille et amis, et je ne tutoie que ladite famille (et encore, pas tout le monde) et lesdits amis. Je ne pourrais évidemment pas empêcher qu'un collègue me tutoie si vraiment il y tient, mais je ne le tutoierais certainement pas sous prétexte que nous sommes collègues

Mais je vois que dans les entreprises c'est de plus en plus répandu.

Caspar a écrit:Je reçois des messages électroniques de SELIA qui s'adressent à moi par mon prénom seul, ce qui a le don de m'agacer (un peu hors-sujet mais pas tant que ça).

Une entreprise commerciale quelconque ?
Ça m'agace aussi, j'ai toujours envie d'écrire que pour eux c'est "Madame", mais je ne perds pas mon temps à ça, ça ne servirait à rien

Non, c'est un des services numériques du rectorat (qui m'annonce par exemple aujourd'hui qu'ASAP va remplacer SALSA Sondage pour la réalisation d'un mémoire sur l'autorité et le tutoiement - Page 2 1482308650

Sondage pour la réalisation d'un mémoire sur l'autorité et le tutoiement - Page 2 1482308650

).

On dépasse la question scolaire mais le tutoiement me dérange beaucoup venant de gens qui ne sont ni des amis ni de la famille. Je suis aussi choquée quand un serveur me tutoie (ça m’est arrivé dans un bar qui se veut un peu rock/bière, j’y allais juste pour les burgers moi, certainement pas pour être tutoyée), ou un commerçant. Pareil pour les mails d’ailleurs.

Fires of Pompeii a écrit:On dépasse la question scolaire mais le tutoiement me dérange beaucoup venant de gens qui ne sont ni des amis ni de la famille. Je suis aussi choquée quand un serveur me tutoie (ça m’est arrivé dans un bar qui se veut un peu rock/bière, j’y allais juste pour les burgers moi, certainement pas pour être tutoyée), ou un commerçant. Pareil pour les mails d’ailleurs.

Pour l'instant, l'âge qui est visiblement le mien m'épargne ça, mais j'aurais des tas d'années de moins que ça me serait aussi désagréable qu'à toi.

Caspar a écrit:Il y a déjà un certain nombre de fils de discussion sur le sujet ici-même, peut-être une piste de recherches.

Exact. La question est tout à fait légitime et mérite d'être débattue (encore que débattue ne soit pas le bon terme puisqu'il n'y a pas qu'une seule conclusion possible), mais pas sous forme d'un sondage amateur dont les résultats seront absolument inexploitables.

Et pour les mails qui tutoient je suis bien d'accord, c'est insupportable, j'ai horreur de cette fausse camaraderie artificielle - alors même que je tutoie très facilement et préfère être tutoyée dans la vie réelle (enfin, pas au point de me faire tutoyer par les élèves, j'ai mes limites ^^).

Je n’ai pas répondu au sondage, même si le sujet est intéressant, au vu des commentaires sur les biais manifestes.
Mais je m’étonne que la personne à l’origine de ce sondage ne prenne pas part au débat.

Oudemia a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:On dépasse la question scolaire mais le tutoiement me dérange beaucoup venant de gens qui ne sont ni des amis ni de la famille. Je suis aussi choquée quand un serveur me tutoie (ça m’est arrivé dans un bar qui se veut un peu rock/bière, j’y allais juste pour les burgers moi, certainement pas pour être tutoyée), ou un commerçant. Pareil pour les mails d’ailleurs.

Pour l'instant, l'âge qui est visiblement le mien m'épargne ça, mais j'aurais des tas d'années de moins que ça me serait aussi désagréable qu'à toi.

Ceci dit, il n'est pas tout à fait désagréable qu'à partir d'un âge "certain" (cst-à dire la cinquantaine comme moi) il y ait encore quelques personnes qui vous tutoient et que vous vouvoyez. (ma BM par exemple, qui d'ailleurs ne m'a jamais demandé de la tutoyer alors que ma belle-sœur le fait et l'appelle même parfois "maman" Rolling Eyes

. Ca nous fait dire qu'il y a encore une ou deux générations au dessus pour lesquels on est des "jeunes".

Clement a écrit:Bonjour, ce sondage est réalisé dans le cadre d'un mémoire de Master MEEF 2nd degré sur l'autorité et le tutoiement.

Quel est le rapport entre ces deux idées?

JayKew a écrit:Je n’ai pas répondu au sondage, même si le sujet est intéressant, au vu des commentaires sur les biais manifestes.
Mais je m’étonne que la personne à l’origine de ce sondage ne prenne pas part au débat.

J'allais dire que comme il ne l'a déposé que ce matin, il ne s'attendait peut-être pas à tant de réponses dans la journée, mais je vois qu'il est revenu ici en fin d'après-midi. Des détails sur l'histoire de ce mémoire seraient intéressants...

Provence a écrit:

Clement a écrit:Bonjour, ce sondage est réalisé dans le cadre d'un mémoire de Master MEEF 2nd degré sur l'autorité et le tutoiement.

Quel est le rapport entre ces deux idées?

Pour moi, aucun, mais pour l'auteur (et ceux qui l'encadrent ?) il y a clairement à creuser....

Disons que c'est une question que l'on peut se poser lorsqu'on est jeune et que l'on débute. Après ça apparaît comme un détail. Il n'est significatif de rien d'ailleurs. J'ai souvenir d'un jeune collègue, très proche des élèves avec lesquels il pouvait aller boire des verres par exemple mais qu'il vouvoyait et même qu'il appelait monsieur ou madame y compris dans les bulletins. J'ai maintenant largement l'âge d'être la mère voir la grand-mère de mes élèves y compris les étudiants de BTS. J'ai un rapport plus maternel avec eux d'ailleurs et dans ces conditions, le tutoiement à leur égard est assez naturel sans jamais être condescendant.