Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

Mathador a écrit:

valle a écrit:

Tulipia a écrit:Si ce n’est pas le cas, ce serait une nouvelle terrible claque pour les TZR.

Pour tout le monde qui veut muter. Mais les contractuels qui ont le concours ont déjà des points (sous certaines conditions) pour rester dans leur académie, non ? Il suffira de "retoucher" ce qui existe déjà, ce qui passe toujours beaucoup mieux qu'une création ex novo.

Ils ont un bonus, mais qui ne suffit pas forcément.
En tout cas il me semble que sous Hollande les lauréats des concours réservés passaient au mouvement comme les autres.

En effet, c'est mon cas : admise au CAPES réservé, je suis passée au mouvement comme tout le monde (et c'est bien normal). Mon bonus d'ancienne contractuelle était de 180 points.

Je pense que c'est une sorte de concours réservé qui va être remis en place. Les ex-contractuels admis seraient donc stagiaires, puis titularisés à la fin de leur année de stage, exactement comme maintenant et par le passé.

Proton a écrit:Vraiment n’importe quoi. Tout ceci est injuste. Des contractuels incapables et pas au niveau vont avoir une titularisation à l’arrache sur des postes en or et des stagiaires compétents et bien diplômés vont galérer pour avoir un bon poste. Bref. A vomir.

Ne nous enflammons pas, ça reste une annonce de plus pour montrer que l'institution agit en prenant le problème à bras le corps.

Cath a écrit:Titulariser, mais avec quel statut ? Fonctionnaire, ou CDI ?

Fonctionnaire, le CDI n'est pas une titularisation.

Kelem a écrit:Plus simplement, n'est-ce pas l'annonce de la réouverture exceptionnelle d'un "capes réservé", comme il existait avant 2018 (en plus de l'interne et du 3e concours) ? Si c'est le cas (mais sait-on jamais) les lauréats seront certifiés et soumis aux mêmes règles que tous les titulaires.

Exactement.

LDR a écrit:

Kelem a écrit:Plus simplement, n'est-ce pas l'annonce de la réouverture exceptionnelle d'un "capes réservé", comme il existait avant 2018 (en plus de l'interne et du 3e concours) ? Si c'est le cas (mais sait-on jamais) les lauréats seront certifiés et soumis aux mêmes règles que tous les titulaires.

J'ai peu de connaissances en histoire du statut des enseignants: mais n'y-a-t-il pas eu une politique similaire dans le passé en ce qui concerne les PEGC ainsi que les maîtres-auxiliaires? Quand j'étais lycéen, la professeure-documentalise avait été contractuelle en lettres, puis "titularisée" sans passer de concours avant de devenir documentaliste avant que le concours n'existe également. Ca n'enlevait pour le rien, pour le coup, de ses qualités professionnelles - elle demeure pour moi la professeure-documentaliste modèle - mais je me souviens que, bien que certifiée, elle n'avait jamais passé un seul concours.

Oui, il y a eu ces vagues de titularisations par le passé, mais je ne vois vraiment pas le gouvernement actuel procéder ainsi... Le ministre a bien parlé d'un "concours", ce qui me fait donc penser à la réouverture du CAPES réservé (organisé de 2012 à 2018, fermé en 2019).

J'ai aussi pensé à une session exceptionnelle, un concours spécial supplémentaire comme celui de 2014. Cela semblerait bien plus juste qu'une titularisation sur poste.

Savez vous qui s'occupe de former en ce moment les 3000 contractuels recrutés et en quoi consiste cette formation ?

Fesseur Pro a écrit:Savez vous qui s'occupe de former en ce moment les 3000 contractuels recrutés et en quoi consiste cette formation ?

Des personnes qui n'ont jamais vu un élève depuis des années et qui font du formatage institutionnel.

Fesseur Pro a écrit:Savez vous qui s'occupe de former en ce moment les 3000 contractuels recrutés et en quoi consiste cette formation ?

Sur Canopé, il y a plein de formations pour les contractuels, ce sont des formations généralistes et disciplinaires. Je suppose qu'un titulaire peut s'inscrire s'il désire en connaître le contenu. (Pas essayé).

Il me semble que l'administration n'a pas trop le choix : ils voient bien que pas mal de personnes susceptibles d'être candidats aux concours choisissent d'être contractuels pour ne pas avoir à partir loin, donc le système de valse nationale des premières mutations est un frein à leur recrutement, on le contourne, pas compliqué! Ceux dans le post-concours sont captifs, on change les règles, tant pis pour eux. Et qu'ils ne s'avisent pas de vouloir quitter le navire... Il veulent du sang neuf, à tout prix.

Ils ont bien vu qui se pointait à leur job dating : des personnes de 35/40 ans minimum, beaucoup avec enfants, et ne sont pas idiots : ce n'est pas en faisant miroiter quelques dizaines / centaines d'euros de plus (en passant un concours) que la mère /le père de famille, installé à un endroit, va préférer partir à 5h de train plutôt qu'au collège de la ville voisine. Le problème avec les contractuels, c'est qu'ils peuvent partir et facilement, eux. Sans compter qu'ils ont déjà exercé un autre emploi, donc sont conscients de leur employabilité, pas comme certains d'entre nous qui A TORT se pensent incompétents en dehors de l'école. Donc on chouchoute les nouveaux sans diplôme spécifique et on continue à maltraiter les anciens, c'est pas beau la vie?

TrucOuBidule a écrit:

Jacq a écrit:Il n'y a pas un "truc" qui se nomme le "concours interne" ?

Oui, quand on a fait 3 ans de service contractuel.
Mais il y a aussi le 3è concours, qui est un peu plus intéressant... car on y est dispensé de diplôme.

Les concours internes ne visent pas forcément à titulariser des contractuels.
C'est plus ou moins l'usage des concours internes autres que l'agrégation dans l'EN, mais le concours est également accessible à tous les fonctionnaires et militaires, contrairement à feu le concours réservé. Cette différence se voit davantage dans d'autres administrations: par exemple, le concours interne de mon corps est essentiellement réussi par des B titulaires de l'administration (qui sont ainsi promus en A) ainsi que des enseignants qui quittent le navire.

Kelem a écrit:
Oui, il y a eu ces vagues de titularisations par le passé, mais je ne vois vraiment pas le gouvernement actuel procéder ainsi... Le ministre a bien parlé d'un "concours", ce qui me fait donc penser à la réouverture du CAPES réservé (organisé de 2012 à 2018, fermé en 2019).

Le Capes réservé supposait des conditions d'accès plus difficiles que le Capes interne (notamment en terme d'ancienneté de service) ; les néo-contractuels ne pouvaient le passer.

Pour illustrer ce qui se disait un peu plus haut...

Une TZR qui m'écrit pour me dire qu'elle vient d'être désaffectée au profit d'une contractuelle (elle était affectée depuis juillet sur un établissement dans lequel elle exerce depuis plusieurs années)...

JE SUIS ENERVEE !!!

Merci Mr Le Recteur de l'Académie de Créteil.

C’est horrible. Tu me fais craindre le pire là…

Je me demande s'il n'y a pas matière ici à aller dvt le tribunal administratif...

Madame_Prof a écrit:Pour illustrer ce qui se disait un peu plus haut...

Une TZR qui m'écrit pour me dire qu'elle vient d'être désaffectée au profit d'une contractuelle (elle était affectée depuis juillet sur un établissement dans lequel elle exerce depuis plusieurs années)...

JE SUIS ENERVEE !!! aca

Merci Mr Le Recteur de l'Académie de Créteil.

Et moi, je viens d'apprendre implicitement qu'un collègue contractuel qui était là pour la 3ème année (équivalent d'un TZR en techno ) sera remplacé par un BMP18h et un autre 6h (de quelle nature, aucune idée parce que c'est sûr que ce ne sont pas des sortants de CAPET (support non mis au mouvement depuis 7 ans au moins)).
Et dans l'intitulé du mail de la cheffe, on me parle "sciences".
"Merci Mr Le Recteur de l'Académie de Créteil."

M le Maudit a écrit:Je me demande s'il n'y a pas matière ici à aller dvt le tribunal administratif...

Bof. Légalement, un TZR peut être affecté / désaffecté à tout moment. Ce n'est pas un "problème".

Il y a quelques années, j'ai failli être désaffectée, en plein milieu de l'année scolaire (j'avais obtenu une AFA), pour aller faire un remplacement en lycée. Une contractuelle voulait bien de mon poste au collège, mais pas aller faire le remplacement au lycée. Ca ne s'est pas fait car j'avais une décharge syndicale et que ça ne collait pas avec l'emploi du temps. Mais ça ne semblait déranger ni le rectorat, ni mon inspectrice, cette brillante idée.

Sinon, récemment, une collègue désaffectée du collège (AFA aussi) au printemps, pour aller faire un remplacement en lycée. Pas de contractuel dans l'histoire là. Juste que le rectorat préférait laisser les collégiens sans cours, plutôt que les lycéens. Et comme ils n'avaient personne...

Jenny, ça ne va pas te tomber dessus

TrucouBidule, pas sûre d'avoir tout compris. Le collègue faisait les 24h, c'est ça ? Le rectorat fait à sa sauce. Même les chefs n'ont pas les infos... Pfff.

Jacq a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Savez vous qui s'occupe de former en ce moment les 3000 contractuels recrutés et en quoi consiste cette formation ?

Des personnes qui n'ont jamais vu un élève depuis des années et qui font du formatage institutionnel.

Ce n'est pas le profil des 2 formateurs, sans doute des conseillers pedagogiques du primaire, cités par Le monde, Ce n'est pas non plus le profil des formateurs du PAF. Ce genre de généralisation/simplification est du même ordre que les représentations dont les profs se plaignent d'être les victimes.

Madame_Prof a écrit:
TrucouBidule, pas sûre d'avoir tout compris. Le collègue faisait les 24h, c'est ça ? Le rectorat fait à sa sauce. Même les chefs n'ont pas les infos... Pfff.

(Oui, il assurait bien les 24h. Mais le poste de 18h, supprimé en 2015-2016, a toujours existé et depuis plus ou moins pourvu par un contractuel, avec HSA attenantes)

Madame_Prof a écrit:

M le Maudit a écrit:Je me demande s'il n'y a pas matière ici à aller dvt le tribunal administratif...

Bof. Légalement, un TZR peut être affecté / désaffecté à tout moment. Ce n'est pas un "problème".

Il y a quelques années, j'ai failli être désaffectée, en plein milieu de l'année scolaire (j'avais obtenu une AFA), pour aller faire un remplacement en lycée. Une contractuelle voulait bien de mon poste au collège, mais pas aller faire le remplacement au lycée. Ca ne s'est pas fait car j'avais une décharge syndicale et que ça ne collait pas avec l'emploi du temps. Mais ça ne semblait déranger ni le rectorat, ni mon inspectrice, cette brillante idée.

Un TZR peut être en effet affecté ou désaffecté, mais tout a ses limites. C'est un peu ce que le recteur de je ne sais plus où disait au ministre, que ça peut poser problèmes par rapport aux dispositions de la fonction publique.
Dans ce cas de figure, on voit qu'un contractuel est recruté pour un emploi vacant qui est vacant par un choix de l'administration. Évidemment le TZR n'a pas perdu son poste, mais des missions qui lui avaient été affectés lui ont été retirés et alors, ô surprise, l'administration s'est vue dans la nécessité de trouver un contractuel (car il faut qu'elle justifie de cette nécessité pour procéder au recrutement).
Je ne dis pas que c'est illégal, mais ça se situe assez clairement dans une "zone grise". C'est un peu comme ce que je disais à @Elyas l'autre jour : les titulaire en établissement peuvent être envoyés en complément de service s'ils "ne peuvent assurer la totalité de leur service hebdomadaire dans l'établissement dans lequel ils sont affectés" : or on verrait clairement qu'il y aurait une fraude à la loi si le titulaire ne pouvait compléter son service dans son établissement parce qu'un contractuel a été recruté pour y effectuer des heures.

Madame_Prof a écrit:Jenny, ça ne va pas te tomber dessus

Je n'espère pas où alors sur un poste vacant parmi mes préférences, il y en a au moins un.

Spoiler:

valle a écrit:

Madame_Prof a écrit:

M le Maudit a écrit:Je me demande s'il n'y a pas matière ici à aller dvt le tribunal administratif...

Bof. Légalement, un TZR peut être affecté / désaffecté à tout moment. Ce n'est pas un "problème".

Il y a quelques années, j'ai failli être désaffectée, en plein milieu de l'année scolaire (j'avais obtenu une AFA), pour aller faire un remplacement en lycée. Une contractuelle voulait bien de mon poste au collège, mais pas aller faire le remplacement au lycée. Ca ne s'est pas fait car j'avais une décharge syndicale et que ça ne collait pas avec l'emploi du temps. Mais ça ne semblait déranger ni le rectorat, ni mon inspectrice, cette brillante idée.

Un TZR peut être en effet affecté ou désaffecté, mais tout a ses limites. C'est un peu ce que le recteur de je ne sais plus où disait au ministre, que ça peut poser problèmes par rapport aux dispositions de la fonction publique.
Dans ce cas de figure, on voit qu'un contractuel est recruté pour un emploi vacant qui est vacant par un choix de l'administration. Évidemment le TZR n'a pas perdu son poste, mais des missions qui lui avaient été affectés lui ont été retirés et alors, ô surprise, l'administration s'est vue dans la nécessité de trouver un contractuel (car il faut qu'elle justifie de cette nécessité pour procéder au recrutement).
Je ne dis pas que c'est illégal, mais ça se situe assez clairement dans une "zone grise". C'est un peu comme ce que je disais à @Elyas l'autre jour : les titulaire en établissement peuvent être envoyés en complément de service s'ils "ne peuvent assurer la totalité de leur service hebdomadaire dans l'établissement dans lequel ils sont affectés" : or on verrait clairement qu'il y aurait une fraude à la loi si le titulaire ne pouvait compléter son service dans son établissement parce qu'un contractuel a été recruté pour y effectuer des heures.

Le "je ne sais plus où".. c'est justement Créteil !
(J'ai déjà dit qu'on y était des sous-profs dans cette académie).

Beaucoup ont évoqué sur le forum l'idée qu'un certain nombre de contractuels (enfin les nombreux nouveaux recrutés) pourraient abandonner avant la Toussaint (découverte amère et possible du doux et paresseux métier de prof;-)... Parallèlement, on évoque 2000€ minimum pour les débutants (titulaires), cela peut donner aussi envie de tenter l'aventure...

Mais que va-t-il se passer quand la majorité d'entre eux va réaliser qu'ils n'auront pas un salaire intégral fin septembre ? Qu'ils n'auront droit qu'à une avance ('la fameuse avance" de ce que le rectorat doit..)... J'ai connu quelques remplaçants qui ont quitter la navire rapidement quand ils ont constaté cette aberration (de bons éléments pourtant).
Cela ne fera qu'accentuer le manque de profs devant élèves..

TrucOuBidule a écrit:

valle a écrit:

Madame_Prof a écrit:

M le Maudit a écrit:Je me demande s'il n'y a pas matière ici à aller dvt le tribunal administratif...

Bof. Légalement, un TZR peut être affecté / désaffecté à tout moment. Ce n'est pas un "problème".

Il y a quelques années, j'ai failli être désaffectée, en plein milieu de l'année scolaire (j'avais obtenu une AFA), pour aller faire un remplacement en lycée. Une contractuelle voulait bien de mon poste au collège, mais pas aller faire le remplacement au lycée. Ca ne s'est pas fait car j'avais une décharge syndicale et que ça ne collait pas avec l'emploi du temps. Mais ça ne semblait déranger ni le rectorat, ni mon inspectrice, cette brillante idée.

Un TZR peut être en effet affecté ou désaffecté, mais tout a ses limites. C'est un peu ce que le recteur de je ne sais plus où disait au ministre, que ça peut poser problèmes par rapport aux dispositions de la fonction publique.
Dans ce cas de figure, on voit qu'un contractuel est recruté pour un emploi vacant qui est vacant par un choix de l'administration. Évidemment le TZR n'a pas perdu son poste, mais des missions qui lui avaient été affectés lui ont été retirés et alors, ô surprise, l'administration s'est vue dans la nécessité de trouver un contractuel (car il faut qu'elle justifie de cette nécessité pour procéder au recrutement).
Je ne dis pas que c'est illégal, mais ça se situe assez clairement dans une "zone grise". C'est un peu comme ce que je disais à @Elyas l'autre jour : les titulaire en établissement peuvent être envoyés en complément de service s'ils "ne peuvent assurer la totalité de leur service hebdomadaire dans l'établissement dans lequel ils sont affectés" : or on verrait clairement qu'il y aurait une fraude à la loi si le titulaire ne pouvait compléter son service dans son établissement parce qu'un contractuel a été recruté pour y effectuer des heures.

Le "je ne sais plus où".. c'est justement Créteil !
(J'ai déjà dit qu'on y était des sous-profs dans cette académie).

^_^ Honnêtement, je m'en souvenais, j'ai choisi cette formule parce que n'importe quel recteur aurait pu la dire / penser. Ils ont tous des protocoles qui peuvent poser problème par rapport aux dispositions de la fonction publique.

Proflambdada a écrit:Beaucoup ont évoqué sur le forum l'idée qu'un certain nombre de contractuels (enfin les nombreux nouveaux recrutés) pourraient abandonner avant la Toussaint (découverte amère et possible du doux et paresseux métier de prof;-)... Parallèlement, on évoque 2000€ minimum pour les débutants (titulaires), cela peut donner aussi envie de tenter l'aventure...

Mais que va-t-il se passer quand la majorité d'entre eux va réaliser qu'ils n'auront pas un salaire intégral fin septembre ? Qu'ils n'auront droit qu'à une avance ('la fameuse avance" de ce que le rectorat doit..)... J'ai connu quelques remplaçants qui ont quitter la navire rapidement quand ils ont constaté cette aberration (de bons éléments pourtant).
Cela ne fera qu'accentuer le manque de profs devant élèves..

C'est récent ? J'ai l'idée que les rectorats sont beaucoup plus réactifs qu'ils ne l'étaient par le passé (je veux dire par cela que même les "nouveaux" ont leur salaire de base complet, sans heures supplémentaires ou prime PP, dès septembre).

valle a écrit:

Proflambdada a écrit:Beaucoup ont évoqué sur le forum l'idée qu'un certain nombre de contractuels (enfin les nombreux nouveaux recrutés) pourraient abandonner avant la Toussaint (découverte amère et possible du doux et paresseux métier de prof;-)... Parallèlement, on évoque 2000€ minimum pour les débutants (titulaires), cela peut donner aussi envie de tenter l'aventure...

Mais que va-t-il se passer quand la majorité d'entre eux va réaliser qu'ils n'auront pas un salaire intégral fin septembre ? Qu'ils n'auront droit qu'à une avance ('la fameuse avance" de ce que le rectorat doit..)... J'ai connu quelques remplaçants qui ont quitter la navire rapidement quand ils ont constaté cette aberration (de bons éléments pourtant).
Cela ne fera qu'accentuer le manque de profs devant élèves..

C'est récent ? J'ai l'idée que les rectorats sont beaucoup plus réactifs qu'ils ne l'étaient par le passé (je veux dire par cela que même les "nouveaux" ont leur salaire de base complet, sans heures supplémentaires ou prime PP, dès septembre).

Il y a deux ans : au bout de trois mois, elle nous a dit "je ne vais pas courir ainsi après un salaire, ce n'est pas admissible" et elle a arrêté.
Et si cela était bien pire "avant", il y a toujours beaucoup de retard. Pour exemple, cette année, on avait une remplaçante (poste à l'année) qui régulièrement ne touchait pas son plein salaire et devait souvent enchaîner les démarches pour être régularisée.

Proflambdada a écrit:

valle a écrit:

Proflambdada a écrit:Beaucoup ont évoqué sur le forum l'idée qu'un certain nombre de contractuels (enfin les nombreux nouveaux recrutés) pourraient abandonner avant la Toussaint (découverte amère et possible du doux et paresseux métier de prof;-)... Parallèlement, on évoque 2000€ minimum pour les débutants (titulaires), cela peut donner aussi envie de tenter l'aventure...

Mais que va-t-il se passer quand la majorité d'entre eux va réaliser qu'ils n'auront pas un salaire intégral fin septembre ? Qu'ils n'auront droit qu'à une avance ('la fameuse avance" de ce que le rectorat doit..)... J'ai connu quelques remplaçants qui ont quitter la navire rapidement quand ils ont constaté cette aberration (de bons éléments pourtant).
Cela ne fera qu'accentuer le manque de profs devant élèves..

C'est récent ? J'ai l'idée que les rectorats sont beaucoup plus réactifs qu'ils ne l'étaient par le passé (je veux dire par cela que même les "nouveaux" ont leur salaire de base complet, sans heures supplémentaires ou prime PP, dès septembre).

Il y a deux ans : au bout de trois mois, elle nous a dit "je ne vais pas courir ainsi après un salaire, ce n'est pas admissible" et elle a arrêté.
Et si cela était bien pire "avant", il y a toujours beaucoup de retard. Pour exemple, cette année, on avait une remplaçante (poste à l'année) qui régulièrement ne touchait pas son plein salaire et devait souvent enchaîner les démarches pour être régularisée.

Est-ce que les A.E.D. ont du mal a etre payé quand il font leur première rentrée ? Je ne suis pas sur, il y a des cellules dédiées à leurs contrats et fiches de paye.