Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Marc75
Marc75
Niveau 2

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Marc75 Ven 13 Jan - 14:56
Bonjour,

Notre principal vient de proposer un tableau de répartition des moyens (TRM) en utilisant la marge horaire (3h par division) pour payer les nouvelles heures de maths et de français (obligatoires) en 6e (1h maths + 1 français par 6e).
Pour moi la marge horaire n'a pas à être utilisée pour des enseignements obligatoires. Je me trompe ?
Comment sont intégrées ces heures en 6e dans le TRM de votre établissement ?
Laotzi
Laotzi
Expert spécialisé

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Laotzi Ven 13 Jan - 15:23
Il y a quand même des chefs d'établissement qui aiment bien faire du zèle. Si, comme les médias seulement pour le moment, le rapportent, ce sera en supprimant l'heure de technologie, il n'y a alors effectivement pas à utiliser la marge puisque cette heure sera obligatoire dans le cadre des 26h hebdo. En revanche, il me semble que, par élève, ce sera maths ou français. Pour l'instant, il n'y a qu'une note de service au BO. Pour revoir la grille horaire, il faut probablement publier un décret (et donc sans doute d'abord "consulter" les instances prévues). Le temps presse mais cela n'a jamais arrêté le ministère.

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
trompettemarine
trompettemarine
Grand Maître

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par trompettemarine Ven 13 Jan - 19:27
Voilà voilà... on remercie encore NVB qui permet au ministre actuel de supprimer des heures voire des postes, de dégrader encore les conditions de travail et d'augmenter la fatigue des enseignants.


Dernière édition par trompettemarine le Ven 13 Jan - 19:30, édité 1 fois
Isis39
Isis39
Enchanteur

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Isis39 Ven 13 Jan - 19:30
Comme dit plus haut, c’est 1h/semaine, à la place de la techno. Alors la marge n’est pas touchée.
Par contre si on peut prendre sur la marge pour laisser la techno, je trouverais ça bien.
trompettemarine
trompettemarine
Grand Maître

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par trompettemarine Ven 13 Jan - 19:36
Ton propos me choque et me surprend de ta part.
Et les demi-groupes ? Les options, on les supprime ?
La technologie est importante aujourd'hui  (on est loin de l'EMT). 
EDIT : La logique serait de ne rien supprimer et d'abonder la DGH en augmentant l'horaire de français et de mathématiques (deux véritables heures de ciours).
Mais non, l'EN va créer les mêmes tensions qui existent au lycée (d'autres que toi pourraient dire que l'EMC n'est pas utile, autant le faire pendant les heures d'histoire.) sans rien améliorer pour les élèves et les professeurs. Tout cela pour des économies encore et encore.

Ce serait bien de ne pas tomber dans le piège de monter les disciplines les unes contre les autres.
Malheureusement, la stratégie du ministère fonctionne et c'est ce qui s'est passé  au lycée.


Dernière édition par trompettemarine le Ven 13 Jan - 19:45, édité 4 fois
*Ombre*
*Ombre*
Sage

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par *Ombre* Ven 13 Jan - 19:41
Isis39 a écrit:Comme dit plus haut, c’est 1h/semaine, à la place de la techno. Alors la marge n’est pas touchée.
Par contre si on peut prendre sur la marge pour laisser la techno, je trouverais ça bien.

Le BO ne dit rien de tel. Il ne parle pas de la techno.
En fait, il ne dit rien sur le financement des heures de soutien.

D'où la conclusion de ma CDE : Wait & see. J'arrête de plancher sur la DHG puisque je n'ai pas les infos pour le faire.
henriette
henriette
Médiateur

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par henriette Ven 13 Jan - 19:52
Même conclusion de mon CDE - même si lui parie plutôt sur l'entourloupe suivante : heures de remédiation/approfondissement qui seraient prises sur l'horaire de maths et de français (par exemple en profitant de la souplesse du cadre de la bouse qu'est l'AP de la réforme NVB).


Dernière édition par henriette le Ven 13 Jan - 20:09, édité 1 fois

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Isis39
Isis39
Enchanteur

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Isis39 Ven 13 Jan - 20:07
Mais quel m….. !
trompettemarine
trompettemarine
Grand Maître

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par trompettemarine Ven 13 Jan - 20:11
henriette a écrit:Même conclusion de mon CDE - même si lui parie plutôt sur l'entourloupe suivante : heures de remédiation/approfondissement qui seraient prises sur l'horaire de maths et de français (par exemple en profitant de la souplesse du cadre de la bouse qu'est l'AP de la réforme NVB).
Donc, les élèves perdront encore une demi-heure...
Oui quelle m...
frimoussette77
frimoussette77
Guide spirituel

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par frimoussette77 Ven 13 Jan - 20:12
henriette a écrit:Même conclusion de mon CDE - même si lui parie plutôt sur l'entourloupe suivante : heures de remédiation/approfondissement qui seraient prises sur l'horaire de maths et de français (par exemple en profitant de la souplesse du cadre de la bouse qu'est l'AP de la réforme NVB).
Je ne comprends pas bien. Embarassed
trompettemarine
trompettemarine
Grand Maître

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par trompettemarine Ven 13 Jan - 20:42
On prendrait les heures d'AP que nous faisons pour que les professeurs des écoles qui n'en peuvent déjà mais viennent les faire. 
Dans notre collège, il n'y a aucune heure sup. possible en français. Cela peut très bien se finir en csd pour l'un d'entre nous ou c'est une autre discipline qui va donner ses heures d'AP ou de groupes. 
Bon courage aux cde pour trouver la solution la plus humaine dans leurs collèges sans qu'il y ait de csd ou de suppression de postes (sans compter la.baisse démographique).
Avec ces petites réformes de petits coups de poignard, il va être difficile de se mobiliser car c'est compliqué à  faire comprendre à  ceux qui ne connaissent pas l'EN.
Ce qui est sûr, c'est qu'il n'y aura aucun bénéfice pour les élèves. 

Les collèges privés sous contrat sont-ils concernés (question sérieuse) ?
frimoussette77
frimoussette77
Guide spirituel

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par frimoussette77 Ven 13 Jan - 20:49
trompettemarine a écrit:On prendrait les heures d'AP que nous faisons pour que les professeurs des écoles qui n'en peuvent déjà mais viennent les faire. 
Dans notre collège, il n'y a aucune heure sup. possible en français. Cela peut très bien se finir en csd pour l'un d'entre nous ou c'est une autre discipline qui va donner ses heures d'AP ou de groupes. 
Bon courage aux cde pour trouver la solution la plus humaine dans leurs collèges sans qu'il y ait de csd ou de suppression de postes (sans compter la.baisse démographique).
Avec ces petites réformes de petits coups de poignard, il va être difficile de se mobiliser car c'est compliqué à  faire comprendre à  ceux qui ne connaissent pas l'EN.
Ce qui est sûr, c'est qu'il n'y aura aucun bénéfice pour les élèves. 

Les collèges privés sous contrat sont-ils concernés (question sérieuse) ?
Chez nous, en sixième c'est 4h30 profs et élèves. On ne peut donc rien nous enlever ?
avatar
Enaeco
Grand sage

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Enaeco Ven 13 Jan - 20:53
Isis39 a écrit:Comme dit plus haut, c’est 1h/semaine, à la place de la techno. Alors la marge n’est pas touchée.
Par contre si on peut prendre sur la marge pour laisser la techno, je trouverais ça bien.

Pourquoi ? Pour qui ?
Ça revient à perdre purement et simplement une heure de marge
Proton
Proton
Érudit

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Proton Ven 13 Jan - 21:21
En tout cas niveau com, notre ministre a bien appris de son prédécesseur.
Marc75
Marc75
Niveau 2

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Marc75 Ven 13 Jan - 21:27
Isis39 a écrit:Comme dit plus haut, c’est 1h/semaine (...)

Est ce que certains élèves pourraient faire soutien en français pendant que d'autres feraient soutien en maths ? Ce qui fait bien 1h de soutien en maths ou français par élève mais qui correspond à 2 heures prof.
Quelqu'un aurait la réponse ?
trompettemarine
trompettemarine
Grand Maître

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par trompettemarine Ven 13 Jan - 21:29
Sauf qu'il semblerait que me ministre ait dit que c'était aux PE de faire ces heures.
*Ombre*
*Ombre*
Sage

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par *Ombre* Sam 14 Jan - 6:42
henriette a écrit:Même conclusion de mon CDE - même si lui parie plutôt sur l'entourloupe suivante : heures de remédiation/approfondissement qui seraient prises sur l'horaire de maths et de français (par exemple en profitant de la souplesse du cadre de la bouse qu'est l'AP de la réforme NVB).

Clamer haut et fort qu'on va "renforcer les fondamentaux" en supprimant encore une heure de français, ça, c'est du grand art.
La guerre, c'est la paix. L'ignorance, c'est la force.
Madame_Prof
Madame_Prof
Empereur

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Madame_Prof Sam 14 Jan - 7:04
Il n'y a aucune info officielle. Personne n'en sait rien. On devrait peut-être attendre plutôt que de poser des questions auxquelles les réponses ne peuvent être que des hypothèses incertaines.


Dernière édition par Madame_Prof le Sam 14 Jan - 7:06, édité 2 fois

_________________
2017-2023 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
Kilmeny
Kilmeny
Empereur

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Kilmeny Sam 14 Jan - 7:05
Marc75 a écrit:Bonjour,

Notre principal vient de proposer un tableau de répartition des moyens (TRM) en utilisant la marge horaire (3h par division) pour payer les nouvelles heures de maths et de français (obligatoires) en 6e (1h maths + 1 français par 6e).
Pour moi la marge horaire n'a pas à être utilisée pour des enseignements obligatoires. Je me trompe ?
Comment sont intégrées ces heures en 6e dans le TRM de votre établissement ?

Tu as entièrement raison ! C'est absurde !  En plus, es-tu sûr que ton principal ait vraiment déjà eu la DHG. C'est très tôt/trop tôt pour présenter un TRM sans informations officielles.

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
Manu7
Manu7
Expert

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Manu7 Sam 14 Jan - 7:13
Madame_Prof a écrit:Il n'y a aucune info officielle. Personne n'en sait rien. On devrait peut-être attendre plutôt que de poser des questions auxquelles les réponses ne peuvent être qu'hypothèses incertaines.

C'est une parole lancée en l'air, juste pour tester les réactions, mais souvent la parole retombe... Les profs de techno quand ils existent vont-ils mobiliser ? Comme la mode est au mélange SVT, SP, Techno en sixième pour cacher la misère et bien les réactions vont être diffuses.

Dans la mesure du possible, quand il y a des heures de soutiens, on négocie avec le CDE pour transformer ces heures en dédoublement ou augmenter les heures comme passer de 3,5 h à 4h en 5ème pour les maths. Faire des heures de soutiens avec les élèves faibles, c'est moins efficace que d'avoir plus d'heures en classe entière.

Marc75
Marc75
Niveau 2

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Marc75 Sam 14 Jan - 8:35
Kilmeny a écrit:

Tu as entièrement raison ! C'est absurde !  En plus, es-tu sûr que ton principal ait vraiment déjà eu la DHG. C'est très tôt/trop tôt pour présenter un TRM sans informations officielles.

Oui il a déjà eu la dhg ça c'est sûr.

Merci pour vos réponses, ce que je comprends c'est
- que normalement n'a pas à prendre ces heures de 6e sur la marge
- qu'il est de toute façon trop tôt donc il fait du zèle
- qu'on ne sait pas si c'est 1h ou 2h prof par 6e
avatar
chmarmottine
Guide spirituel

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par chmarmottine Sam 14 Jan - 8:46
J'ai cru comprendre qu'on allait vers une organisation de ce style : si un collège a 5 classes de 6eme, il faut 5 heures de soutien avec lesquelles on fait 5 groupes de "thèmes" (nombres décimaux, opérations, orthographe, rédaction, lecture) puis on répartit les élèves dans ces groupes. N'importe qui peut prendre en charge ces heures et ça peut changer dans l'année. Reste à mettre en barrette ces heures dans les EDT.
Mais bon, je pense surtout qu'ils ne savent pas eux-mêmes comment ils vont s'y prendre.
Je sens venir "l'adaptation locale".
freche
freche
Sage

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par freche Sam 14 Jan - 9:06
trompettemarine a écrit:On prendrait les heures d'AP que nous faisons pour que les professeurs des écoles qui n'en peuvent déjà mais viennent les faire. 
Dans notre collège, il n'y a aucune heure sup. possible en français. Cela peut très bien se finir en csd pour l'un d'entre nous ou c'est une autre discipline qui va donner ses heures d'AP ou de groupes. 
Bon courage aux cde pour trouver la solution la plus humaine dans leurs collèges sans qu'il y ait de csd ou de suppression de postes (sans compter la.baisse démographique).
Avec ces petites réformes de petits coups de poignard, il va être difficile de se mobiliser car c'est compliqué à  faire comprendre à  ceux qui ne connaissent pas l'EN.
Ce qui est sûr, c'est qu'il n'y aura aucun bénéfice pour les élèves. 

Les collèges privés sous contrat sont-ils concernés (question sérieuse) ?


Ce que je ne comprends pas, c'est que l'ap est intégré dans les heures de cours depuis la réforme de 2016, de même que les epi s'il en reste.
Isis39
Isis39
Enchanteur

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Isis39 Sam 14 Jan - 9:20
freche a écrit:
trompettemarine a écrit:On prendrait les heures d'AP que nous faisons pour que les professeurs des écoles qui n'en peuvent déjà mais viennent les faire. 
Dans notre collège, il n'y a aucune heure sup. possible en français. Cela peut très bien se finir en csd pour l'un d'entre nous ou c'est une autre discipline qui va donner ses heures d'AP ou de groupes. 
Bon courage aux cde pour trouver la solution la plus humaine dans leurs collèges sans qu'il y ait de csd ou de suppression de postes (sans compter la.baisse démographique).
Avec ces petites réformes de petits coups de poignard, il va être difficile de se mobiliser car c'est compliqué à  faire comprendre à  ceux qui ne connaissent pas l'EN.
Ce qui est sûr, c'est qu'il n'y aura aucun bénéfice pour les élèves. 

Les collèges privés sous contrat sont-ils concernés (question sérieuse) ?


Ce que je ne comprends pas, c'est que l'ap est intégré dans les heures de cours depuis la réforme de 2016, de même que les epi s'il en reste.

Selon les choix des établissements, il peut y avoir un dédoublement dans ces matières, dédoublement appelé AP. 2h pour le prof, 1h pour les élèves.
avatar
Enaeco
Grand sage

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Enaeco Sam 14 Jan - 9:20
chmarmottine a écrit:
Mais bon, je pense surtout qu'ils ne savent pas eux-mêmes comment ils vont s'y prendre.
Je sens venir "l'adaptation locale".

Ceux qui décident ne sont de toute façon pas ceux qui mettent en place.

Il n'y a qu'à voir les différences entre les annonces choc et non réfléchies et ce qu'il est matériellement possible de faire.

Ce n'est pourtant pas compliqué de réunir quelques professionnels qui mettront en évidence des failles majeures des l'annonce du projet...
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum