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A rebours
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par A rebours Mar 24 Jan - 14:54
Précisément chez nous le soutien se fera en interne, par les collègues de lettres et mathématiques, pour leur éviter un sous-service dû à la fermeture d'une classe. Tout est ficelé.
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Zybulka Mar 24 Jan - 15:00
maikreeeesse a écrit:Comment cela va se passer ?
Mal.
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par moi c'est moi Mar 24 Jan - 15:24
Laotzi a écrit:
Provence a écrit:
maikreeeesse a écrit:Non, c'est différent. Ce qui est vendu aux PE c'est la possibilité d'avoir accès à des heures supplémentaires. Vous vous placez du côté secondaire en oubliant les obligations à tenir côté primaire. De notre côté c'est "vous aurez accès aux heures de soutien si vous êtes volontaires et vous serez prioritaires".

C’est vendu sur la base de quel texte ?

Par ailleurs, le TRDM est voté en janvier.

C'est le TRMD : tableau de répartition des moyens par disciplines (et non par collègue). Le TRMD est mis à jour jusqu'en juillet et peut très bien faire apparaître ces heures de soutien sans les flécher précisément. Ce que le CA vote obligatoirement en février, c'est la proposition d'ouverture ou de suppression de chaires.

c'est bien ce qu'il me semblait... la répartition peut être présentée et modifiée, mais n'est pas voté. On ne vote que la création et fermeture de postes, c'est bien ça ?
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par henriette Mar 24 Jan - 15:26
On vote aussi pour la DGH.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par moi c'est moi Mar 24 Jan - 15:31
henriette a écrit:On vote aussi pour la DGH.

merci pour l'info... on nous enfume donc quand on nous dit qu'on ne vote pas le contenu de l'enveloppe ?
A rebours
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par A rebours Mar 24 Jan - 15:42
Chez nous il est prévu de voter contre la DGH mais pour la fermeture de poste et la répartition...
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par *Fifi* Mar 24 Jan - 15:50
On vote la répartition entre disciplines, pas le montant total donné.

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horribla
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par horribla Mar 24 Jan - 15:58
Kea a écrit:
horribla a écrit:Je sors d'une réunion sur la dg et je n'y comprends plus rien. Le dasen a bien expliqué à notre cde que les heures en français et maths devaient être positionnées dans l'emploi du temps des élèves, donc à 17h00. Avec cette contrainte, je ne vois pas comment un PE pourrait venir faire du soutien.
Si certains élèves dépendent des transports scolaires, ils ne pourront sans doute pas eux-mêmes participer au soutien ! Or ce dispositif soutien / approfondissement serait obligatoire pour tous les élèves...
Il n’y a pas une confusion avec devoirs faits de la part du DASEN ou du CDE  ?
En plus, du soutien qui s’ajoute à une journée complète de cours, alors qu’il reste encore les devoirs à faire, c’est stupide, non ?

En fait en théorie (en théorie hein !) chaque élève de 6e devrait pouvoir disposer d'une heure en français ou en maths.
Soit en renforcement (ce que j'ai appelé soutien, mea culpa)
Soit en approfondissement pour les meilleurs/moins en difficulté.
Donc 4 groupes par classe. Du coup le chef (qui obéit au dasen) part sur 2 classes/4 profs sur les dernières heures de cours.
Je ne suis pas sûre d'être claire, parce que c'est absurde, mais ce qui est certain, c'est que si dans mon académie ces heures doivent être dans l'emploi du temps des 6e, il est impossible que des PE interviennent.
Pour devoirs faits, le dasen aurait juste dit "mettez le paquet sur les 6e"
Bref, c'est le bordel, on nous demande de choisir entre un collègue qui perd son poste ou 7 cds...
C'est vraiment, vraiment moche.
A rebours
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par A rebours Mar 24 Jan - 16:03
*Fifi* a écrit:On vote la répartition entre disciplines, pas le montant total donné.
Mais alors pourquoi mes collègues ont-ils décidé de ne pas voter contre la fermeture de mon poste ?
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horribla
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par horribla Mar 24 Jan - 16:13
Dans mon collège, si le cde proposait la fermeture des lettres classiques, beaucoup signeraient des deux mains (et j'ai bien honte de le dire).
Depuis que les lca sont prises sur la marge, chaque discipline ne cesse d'essayer d'en rogner une heure par ci, une demi heure par là, pour créer des groupes.
La justification de ces collègues c'est que "le latin c'est quoi, 20 élèves en tout ?"
Ça n'a évidemment jamais été mon cas, mais 4 cde tyranniques en 5 ans ont bien réussi à jouer la compétition entre équipes....
A Rebours, je suis vraiment, vraiment désolée de ce que tu vis. C'est injuste et dégueulasse, tu as tout mon soutien...
*Fifi*
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par *Fifi* Mar 24 Jan - 16:18
A rebours a écrit:
*Fifi* a écrit:On vote la répartition entre disciplines, pas le montant total donné.
Mais alors pourquoi mes collègues ont-ils décidé de ne pas voter contre la fermeture de mon poste ?
Je ne connais pas tes collègues, je ne sais pas. Tu leur as pas demandé ? Ils doivent être "contents" de récupérer les heures allouées avant au latin, mais je suis étonnée qu'on ferme une option comme ça. Ou alors le chef pense bénéficier d'un BMP assurant le latin ?
Mais en tout cas, on vote les ouvertures/fermetures de poste + la répartition. Si on votait le montant de la dotation, on voterait tous contre, tous les ans.

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Clecle78
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Clecle78 Mar 24 Jan - 16:19
A rebours a écrit:
*Fifi* a écrit:On vote la répartition entre disciplines, pas le montant total donné.
Mais alors pourquoi mes collègues ont-ils décidé de ne pas voter contre la fermeture de mon poste ?
Mais tes collègues ne sont pas au CA? Et si oui  ils n'y sont pas les seuls ?
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Enaeco
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Enaeco Mar 24 Jan - 16:40
*Fifi* a écrit:
Mais en tout cas, on vote les ouvertures/fermetures de poste + la répartition. Si on votait le montant de la dotation, on voterait tous contre, tous les ans.

Certains établissements le font par principe. Le montant de la dotation étant insuffisant, la répartition ne peut pas être satisfaisante.
A rebours
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par A rebours Mar 24 Jan - 16:43
Mes collègues sont au CA. Ils ont même fait un sondage pour savoir s'ils soutenaient la fermeture... L'option serait visiblement assurée quand même, par un/une collègue de LM. Coordo de lettres en tête, ils sont contents/soulagés de récupérer des heures, ainsi personne d'autre par rapport à l'an passé ne part en CDS, malgré la baisse de la DGH, malgré la fermeture de la techno. Mais les heures d'AP fleurissent. Bref, il y avait de quoi me maintenir 9h (ce que je voulais), mais non, ça en arrange beaucoup.
Décidément, le ministère est fort pour nous diviser et faire passer ses mesures.
*Fifi*
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par *Fifi* Mar 24 Jan - 16:47
Enaeco a écrit:
*Fifi* a écrit:
Mais en tout cas, on vote les ouvertures/fermetures de poste + la répartition. Si on votait le montant de la dotation, on voterait tous contre, tous les ans.

Certains établissements le font par principe. Le montant de la dotation étant insuffisant, la répartition ne peut pas être satisfaisante.
Oui, on l’a fait nous aussi une année. Mais en soi on ne vote pas cela.

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Isis39
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Isis39 Mar 24 Jan - 16:50
*Fifi* a écrit:
Enaeco a écrit:
*Fifi* a écrit:
Mais en tout cas, on vote les ouvertures/fermetures de poste + la répartition. Si on votait le montant de la dotation, on voterait tous contre, tous les ans.

Certains établissements le font par principe. Le montant de la dotation étant insuffisant, la répartition ne peut pas être satisfaisante.
Oui, on l’a fait nous aussi une année. Mais en soi on ne vote pas cela.

Voter contre oblige le chef à refaire un TRMD.
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horribla
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par horribla Mar 24 Jan - 16:57
A rebours a écrit:Mes collègues sont au CA. Ils ont même fait un sondage pour savoir s'ils soutenaient la fermeture... L'option serait visiblement assurée quand même, par un/une collègue de LM. Coordo de lettres en tête, ils sont contents/soulagés de récupérer des heures, ainsi personne d'autre par rapport à l'an passé ne part en CDS, malgré la baisse de la DGH, malgré la fermeture de la techno. Mais les heures d'AP fleurissent. Bref, il y avait de quoi me maintenir 9h (ce que je voulais), mais non, ça en arrange beaucoup.
Décidément, le ministère est fort pour nous diviser et faire passer ses mesures.

J'ai bien peur que ceci explique cela... C'est très très moche mais depuis 2016 je constate que l'unité n'existe plus sur ces questions là.
Pour la dgh, dans mon collège (rep+) on a toujours voté contre, avec une jolie demande d'audience au rectorat en même temps. Ça fait 7 ans que j'y suis.
Bon, le chef la passe lors d'un 2eme CA, mais c'est le prix du peu de dignité qu'il nous reste...
moi c'est moi
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par moi c'est moi Mar 24 Jan - 16:58
Isis39 a écrit:
*Fifi* a écrit:
Enaeco a écrit:
*Fifi* a écrit:
Mais en tout cas, on vote les ouvertures/fermetures de poste + la répartition. Si on votait le montant de la dotation, on voterait tous contre, tous les ans.

Certains établissements le font par principe. Le montant de la dotation étant insuffisant, la répartition ne peut pas être satisfaisante.
Oui, on l’a fait nous aussi une année. Mais en soi on ne vote pas cela.

Voter contre oblige le chef à refaire un TRMD.

Techniquement, je crois que c'est aux membres du CA de faire une contre proposition en cas de vote contre. Et si il y a un nouveau votre contre, c'est le chef qui tranche sur la proposition a choisir.

Le vote contre avec motion déposée et d mande d'audience reste le seul moyen de se faire entendre.
Isis39
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Isis39 Mar 24 Jan - 17:00
horribla a écrit:
A rebours a écrit:Mes collègues sont au CA. Ils ont même fait un sondage pour savoir s'ils soutenaient la fermeture... L'option serait visiblement assurée quand même, par un/une collègue de LM. Coordo de lettres en tête, ils sont contents/soulagés de récupérer des heures, ainsi personne d'autre par rapport à l'an passé ne part en CDS, malgré la baisse de la DGH, malgré la fermeture de la techno. Mais les heures d'AP fleurissent. Bref, il y avait de quoi me maintenir 9h (ce que je voulais), mais non, ça en arrange beaucoup.
Décidément, le ministère est fort pour nous diviser et faire passer ses mesures.

J'ai bien peur que ceci explique cela... C'est très très moche mais depuis 2016 je constate que l'unité n'existe plus sur ces questions là.
Pour la dgh, dans mon collège (rep+) on a toujours voté contre, avec une jolie demande d'audience au rectorat en même temps. Ça fait 7 ans que j'y suis.
Bon, le chef la passe lors d'un 2eme  CA, mais c'est le prix du peu de dignité qu'il nous reste...

Vous ne votez pas la DHG mais le TRMD.
A rebours
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par A rebours Mar 24 Jan - 17:01
horribla a écrit:
A rebours a écrit:Mes collègues sont au CA. Ils ont même fait un sondage pour savoir s'ils soutenaient la fermeture... L'option serait visiblement assurée quand même, par un/une collègue de LM. Coordo de lettres en tête, ils sont contents/soulagés de récupérer des heures, ainsi personne d'autre par rapport à l'an passé ne part en CDS, malgré la baisse de la DGH, malgré la fermeture de la techno. Mais les heures d'AP fleurissent. Bref, il y avait de quoi me maintenir 9h (ce que je voulais), mais non, ça en arrange beaucoup.
Décidément, le ministère est fort pour nous diviser et faire passer ses mesures.

J'ai bien peur que ceci explique cela... C'est très très moche mais depuis 2016 je constate que l'unité n'existe plus sur ces questions là.
Pour la dgh, dans mon collège (rep+) on a toujours voté contre, avec une jolie demande d'audience au rectorat en même temps. Ça fait 7 ans que j'y suis.
Bon, le chef la passe lors d'un 2eme  CA, mais c'est le prix du peu de dignité qu'il nous reste...

Tout à fait d'accord avec toi, c'est que nous faisions auparavant d'ailleurs. Mais à présent que notre chef renonce d'avance à demander plus d'heures, tout passe.
A rebours
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par A rebours Mar 24 Jan - 17:03
Isis39 a écrit:
horribla a écrit:
A rebours a écrit:Mes collègues sont au CA. Ils ont même fait un sondage pour savoir s'ils soutenaient la fermeture... L'option serait visiblement assurée quand même, par un/une collègue de LM. Coordo de lettres en tête, ils sont contents/soulagés de récupérer des heures, ainsi personne d'autre par rapport à l'an passé ne part en CDS, malgré la baisse de la DGH, malgré la fermeture de la techno. Mais les heures d'AP fleurissent. Bref, il y avait de quoi me maintenir 9h (ce que je voulais), mais non, ça en arrange beaucoup.
Décidément, le ministère est fort pour nous diviser et faire passer ses mesures.

J'ai bien peur que ceci explique cela... C'est très très moche mais depuis 2016 je constate que l'unité n'existe plus sur ces questions là.
Pour la dgh, dans mon collège (rep+) on a toujours voté contre, avec une jolie demande d'audience au rectorat en même temps. Ça fait 7 ans que j'y suis.
Bon, le chef la passe lors d'un 2eme  CA, mais c'est le prix du peu de dignité qu'il nous reste...

Vous ne votez pas la DHG mais le TRMD.

Il me semble pourtant vraiment que le CA votait contre une DGH, et le CDE de l'époque allait au rectorat essayer d'obtenir plus d'heures. Ou alors on votait contre toutes les propositions de TRMD ?
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Isis39 Mar 24 Jan - 17:06
A rebours a écrit:
Isis39 a écrit:
horribla a écrit:
A rebours a écrit:Mes collègues sont au CA. Ils ont même fait un sondage pour savoir s'ils soutenaient la fermeture... L'option serait visiblement assurée quand même, par un/une collègue de LM. Coordo de lettres en tête, ils sont contents/soulagés de récupérer des heures, ainsi personne d'autre par rapport à l'an passé ne part en CDS, malgré la baisse de la DGH, malgré la fermeture de la techno. Mais les heures d'AP fleurissent. Bref, il y avait de quoi me maintenir 9h (ce que je voulais), mais non, ça en arrange beaucoup.
Décidément, le ministère est fort pour nous diviser et faire passer ses mesures.

J'ai bien peur que ceci explique cela... C'est très très moche mais depuis 2016 je constate que l'unité n'existe plus sur ces questions là.
Pour la dgh, dans mon collège (rep+) on a toujours voté contre, avec une jolie demande d'audience au rectorat en même temps. Ça fait 7 ans que j'y suis.
Bon, le chef la passe lors d'un 2eme  CA, mais c'est le prix du peu de dignité qu'il nous reste...

Vous ne votez pas la DHG mais le TRMD.

Il me semble pourtant vraiment que le CA votait contre une DGH, et le CDE de l'époque allait au rectorat essayer d'obtenir plus d'heures. Ou alors on votait contre toutes les propositions de TRMD ?

Non, on ne vote pas les moyens qui nous sont donnés mais leur répartition. Ce qui n'empêche pas de déposer des motions, demander une audience, faire des actions, etc. Et les chefs essaient aussi de grapiller sur ce que les DASENs gardent en réserve.
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par horribla Mar 24 Jan - 17:09
Isis39 a écrit:
horribla a écrit:
A rebours a écrit:Mes collègues sont au CA. Ils ont même fait un sondage pour savoir s'ils soutenaient la fermeture... L'option serait visiblement assurée quand même, par un/une collègue de LM. Coordo de lettres en tête, ils sont contents/soulagés de récupérer des heures, ainsi personne d'autre par rapport à l'an passé ne part en CDS, malgré la baisse de la DGH, malgré la fermeture de la techno. Mais les heures d'AP fleurissent. Bref, il y avait de quoi me maintenir 9h (ce que je voulais), mais non, ça en arrange beaucoup.
Décidément, le ministère est fort pour nous diviser et faire passer ses mesures.

J'ai bien peur que ceci explique cela... C'est très très moche mais depuis 2016 je constate que l'unité n'existe plus sur ces questions là.
Pour la dgh, dans mon collège (rep+) on a toujours voté contre, avec une jolie demande d'audience au rectorat en même temps. Ça fait 7 ans que j'y suis.
Bon, le chef la passe lors d'un 2eme  CA, mais c'est le prix du peu de dignité qu'il nous reste...

Vous ne votez pas la DHG mais le TRMD.

Oui, merci bien on le sait. Les chefs prennent grand soin de nous le rappeler, hein..
Mais moi si on me donne 10 euros pour nourrir une famille de 4 personnes en un mois, je ne vais pas y arriver.
La dgh c'est pareil, si l'enveloppe n'est pas suffisante, le trmd ne peut pas l'être. Et si l'enveloppe est donnée en fonction des annonces faites sur bfmtv, je ne vais pas me gêner pour la denoncer en conseil d'administration.
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Enaeco
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Enaeco Mar 24 Jan - 17:23
Je suis d'accord avec cette démarche.

Voter un TRMD dès la 1er tour, c'est validé une répartition qu'on juge finalement acceptable (et donc une dhg suffisante finalement, si on arrive à faire un truc acceptable).
C'est l'occasion de faire entendre clairement aux parents (et éventuellement engager des démarches (collectives) pour obtenir un peu plus) que les heures attribuées ne permettent pas un fonctionnement acceptable.
trompettemarine
trompettemarine
Monarque

DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par trompettemarine Mar 24 Jan - 17:50
A rebours a écrit:Mes collègues sont au CA. Ils ont même fait un sondage pour savoir s'ils soutenaient la fermeture... L'option serait visiblement assurée quand même, par un/une collègue de LM. Coordo de lettres en tête, ils sont contents/soulagés de récupérer des heures, ainsi personne d'autre par rapport à l'an passé ne part en CDS, malgré la baisse de la DGH, malgré la fermeture de la techno. Mais les heures d'AP fleurissent. Bref, il y avait de quoi me maintenir 9h (ce que je voulais), mais non, ça en arrange beaucoup.
Décidément, le ministère est fort pour nous diviser et faire passer ses mesures.
Il me semble que le CDE doit prévenir obligatoirement l'ipr (BO de 2018). L' a-t- il fait ? C'est lamentable. Le latin doit être prioritairement assuré par un LC. Cela sent le règlement de compte entre le Cde et toi. Il veut visiblement se débarrasser de toi. Je n'ai pas de mots.
A rebours
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 6 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par A rebours Mar 24 Jan - 18:14
trompettemarine a écrit:
A rebours a écrit:Mes collègues sont au CA. Ils ont même fait un sondage pour savoir s'ils soutenaient la fermeture... L'option serait visiblement assurée quand même, par un/une collègue de LM. Coordo de lettres en tête, ils sont contents/soulagés de récupérer des heures, ainsi personne d'autre par rapport à l'an passé ne part en CDS, malgré la baisse de la DGH, malgré la fermeture de la techno. Mais les heures d'AP fleurissent. Bref, il y avait de quoi me maintenir 9h (ce que je voulais), mais non, ça en arrange beaucoup.
Décidément, le ministère est fort pour nous diviser et faire passer ses mesures.
Il me semble que le CDE doit prévenir obligatoirement l'ipr (BO de 2018). L' a-t- il fait ? C'est lamentable. Le latin doit être prioritairement assuré par un LC. Cela sent le règlement de compte entre le Cde et toi. Il veut visiblement se débarrasser de toi. Je n'ai pas de mots.

A la sortie d'un conseil d'enseignement, déjà houleux pour cette même raison, il y a trois ans, mon cde m'avait sorti : "Madame A rebours, je n'ai rien contre le latin !", ce à quoi j'avais répondu, telle avait été son arrogance " On ne dirait pas..". Ben là, zou, mon clm lui sert de prétexte, et ma situation personnelle actuelle la laisse de marbre.
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