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kai002
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 4 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par kai002 Sam 21 Jan 2023 - 22:29
Clecle78 a écrit:
A rebours a écrit:Bon, ici la baisse de la dgh a eu raison de moi : mon poste (LC) ferme.
Ce n'est pas fait encore. Mon chef a essayé de supprimer mon poste et s'est fait rembarrer. Il a recommencé deux ans plus tard avec ma collègue et rebelote. Tout n'est peut-être pas perdu. Mais quelle horreur les lettres classiques. Je suis extrêmement soulagée de partir en retraite ( un peu anticipée pour cause de réforme et de ras le bol). Nous sommes victimes d'une forme de maltraitance néolibérale insidieuse vraiment propre à cette matière. Je vis ça depuis 20 ans en latin et 3 ans en hlp. Et bien ça use. Ce serait peut-être pas mal qu'un jour ça ressorte parce que j'estime que c'est un facteur de pénibilité et d'usure psychologique. Je ne plaisante pas. D'aileurs ma collègue songe à passer en lettres modernes car elle refuse de se sacrifier pour le latin.

Idem pour les professeurs de langues "rares": russe, portugais, chinois, néerlandais qui souffrent en silence. Au moins en lettres classiques vous avez des relais (associations, universitaires...)
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par Clecle78 Sam 21 Jan 2023 - 22:38
LadyOlenna a écrit:
kai002 a écrit:
Iphigénie a écrit:Cela dit ils n’ont pas un syndicat, les principaux de collège, pour dire au ministère que leur ****ça va bien?

Avec toutes les primes qu'ils ont touchées....
J'hésite entre le rire, la colère ou la consternation. Je ne développerai pas car je suis attendue pour une soirée au resto (un resto lambda hein, pas à la Tour d'argent, mes royales primes ne me le permettent pas), mais je suis sidérée de lire ça.
Bonne soirée en toute discrétion à la Tour d'argent lady Olenna !
Jenny
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par Jenny Sam 21 Jan 2023 - 23:07
Clecle78 a écrit:
LadyOlenna a écrit:
kai002 a écrit:
Iphigénie a écrit:Cela dit ils n’ont pas un syndicat, les principaux de collège, pour dire au ministère que leur ****ça va bien?

Avec toutes les primes qu'ils ont touchées....
J'hésite entre le rire, la colère ou la consternation. Je ne développerai pas car je suis attendue pour une soirée au resto (un resto lambda hein, pas à la Tour d'argent, mes royales primes ne me le permettent pas), mais je suis sidérée de lire ça.
Bonne soirée en toute discrétion à la Tour d'argent lady Olenna !

+1. Se tirer dans les pattes entre nous, encore et toujours.
Certains se font des illusions sur les salaires des perdirs (qui doivent être de surcroît plus faibles en collèges, non ?)
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par Lédissé Dim 22 Jan 2023 - 13:02
Dans mon ancien collège REP, je sais (par la secrétaire, à qui je n'avais rien demandé d'ailleurs) que la chef, qui était pourtant dans sa dernière année de carrière, touchait moins que certains enseignants : peut-être agrégés en fin de carrière ? Il y en avait peu pourtant ; et même ainsi, je trouve la situation anormale : des responsabilités plus importantes devraient aller de pair avec un traitement plus important. Quoi qu'on en pense, quel intérêt de nourrir des rancoeurs vis-à-vis d'une catégorie en général ?

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


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par LadyOlenna Dim 22 Jan 2023 - 13:13
Oui, et puis laisser entendre que c'est en raison de ces pseudo-primes que les principaux de collège obéissent le doigt sur la couture... DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 4 1665347707
Comme l'a indiqué @henriette, le SNPDEN a appelé à ne pas faire remonter les TRM. Je ne sais pas si cette recommandation sera suivie ou non.
Madame_Prof
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par Madame_Prof Dim 22 Jan 2023 - 15:48
Je n'ai rien contre les CDE, et je ne trouve pas leurs conditions de travail reluisantes, mais je trouve quand même qu'ils pourraient être plus mobilisés sur certains points, et plus courageux. Si, réellement, ils résistaient parfois, on obtiendrait plus souvent gain de cause.

Un exemple parmi d'autres : lors des mobilisations récentes, pendant le BAC, beaucoup de CDE ont été vraiment indignes.

Même chose pour les IPR, mais là je pense que c'est bien pire, et je ne vais pas m'exprimer davantage sinon je serai bannie.

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2017-2023 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
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par henriette Dim 22 Jan 2023 - 16:24
Comme je l'ai dit plus haut, les perdirs semblent vraiment excédés et prêts à agir. Si les CDE suivent l'appel du SNPDEN de ne pas remonter les TRMD, ça va très vite avoir un effet très visible : blocage du mouvement inter.

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par Baldred Dim 22 Jan 2023 - 16:36
L'école dysfonctionnait relativement silencieusement, elle le fait maintenant au grand jour. Les Perdirs ont été abandonnés pendant le confinement, finalement plus que nous. Ceux que je connais sont effectivement très en colère.
Il serait non pas facile mais moins difficile de mettre l'EN en panne en ce moment, des agents aux Perdirs.
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par chmarmottine Dim 22 Jan 2023 - 16:42
Baldred a écrit:L'école dysfonctionnait relativement silencieusement, elle le fait maintenant au grand jour. Les Perdirs ont été abandonnés pendant le confinement, finalement plus que nous. Ceux que je connais sont effectivement très en colère.
Il serait non pas facile mais moins difficile de mettre l'EN en panne en ce moment, des agents aux Perdirs.

Pendant la mise place de la réforme du lycée, la plupart ont râlé en bruit de fond, sans jamais agir réellement. Au mieux, ils soufflaient et faisaient semblant de nous comprendre ... Ils auraient pu/dû faire bloc mais l'appel d'une belle carrière est visiblement trop fort, la convoitise de certains postes aussi ...

Alors venir maintenant bloquer le mouvement inter ... quel courage ...
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par Lédissé Dim 22 Jan 2023 - 17:09
Madame_Prof a écrit:Je n'ai rien contre les CDE, et je ne trouve pas leurs conditions de travail reluisantes, mais je trouve quand même qu'ils pourraient être plus mobilisés sur certains points, et plus courageux. Si, réellement, ils résistaient parfois, on obtiendrait plus souvent gain de cause.
Ce que tu dis est vrai... mais pourrait aussi être dit des professeurs. S'ils résistaient davantage, si on n'en trouvait pas toujours pour accepter l'inacceptable - ou simplement de petits arrangements -, soit pour être dans les petits papiers du CDE / de l'IPR / du rectorat, soit par crainte de représailles du CDE / de l'IPR / du rectorat, soit sous la pression sociale/morale, soit par passivité tout simplement ; s'il y avait plus de grévistes ; plus d'engagés syndicaux ; plus de solidarité de manière générale... Et un CDE est isolé, coincé entre des enseignants qui le considèrent parfois avec méfiance voire hostilité, ou tout simplement incompréhension de ses conditions de travail (voir certains témoignages de Lady Olenna), et le rectorat qui exige que l'établissement "fonctionne" sans tenir compte du coût humain ou des aberrations pédagogiques subies par tout le monde. Bref, je trouve qu'aucune catégorie n'est en position de taper sur une autre, et que c'est bien contre-productif.

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par Invité Dim 22 Jan 2023 - 17:13
henriette a écrit:Comme je l'ai dit plus haut, les perdirs semblent vraiment excédés et prêts à agir. Si les CDE suivent l'appel du SNPDEN de ne pas remonter les TRMD, ça va très vite avoir un effet très visible : blocage du mouvement inter.

Il existe un accord dans la direction: la loyauté. Cette loyauté est meme contractualisée dans le privé. C'est pourquoi ils appliquent les directives,.
même si peut-etre certains protestent un peu ou beaucoup.
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par Tangleding Dim 22 Jan 2023 - 17:20
@ledissé : Merci. Sans compter que les perdirs sont beaucoup plus arrosés de prescriptions et de formatage managérial que les profs. Ça produit malheureusement des effets à la longue même sur une individualité dotée d'un solide esprit critique. Iels n'ont pas de collectifs de pairs, seulement la relation non neutre hiérarchiquement entre cde et adjoint•e.

Ce n'est pas une question de personnes, même si les personnalités jouent évidemment.

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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par henriette Dim 22 Jan 2023 - 17:26
youpeka a écrit:
henriette a écrit:Comme je l'ai dit plus haut, les perdirs semblent vraiment excédés et prêts à agir. Si les CDE suivent l'appel du SNPDEN de ne pas remonter les TRMD, ça va très vite avoir un effet très visible : blocage du mouvement inter.

Il existe un accord dans la direction: la loyauté. Cette loyauté est meme contractualisée dans le privé. C'est pourquoi ils appliquent les directives,.
même si peut-etre certains protestent un peu ou beaucoup.
Sauf que là, ça craque. J'ai vu des perdirs et des IPR dans la manif de jeudi, et j'ai posté sur un autre fil des tweets du SNPDEN qui associaient clairement leur appel à la grève du 19 à un ras-le-bol de la façon dont ils sont traités, dont la communication se fait, et aussi une protestation contre les DGH. C'est assez inédit à ma connaissance.
Je crois que le MEN a décidément trop tiré sur la corde qu'elle finit par craquer.

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par Baldred Dim 22 Jan 2023 - 17:27
Lédissé a écrit:
Madame_Prof a écrit:Je n'ai rien contre les CDE, et je ne trouve pas leurs conditions de travail reluisantes, mais je trouve quand même qu'ils pourraient être plus mobilisés sur certains points, et plus courageux. Si, réellement, ils résistaient parfois, on obtiendrait plus souvent gain de cause.
Ce que tu dis est vrai... mais pourrait aussi être dit des professeurs. S'ils résistaient davantage, si on n'en trouvait pas toujours pour accepter l'inacceptable - ou simplement de petits arrangements -, soit pour être dans les petits papiers du CDE / de l'IPR / du rectorat, soit par crainte de représailles du CDE / de l'IPR / du rectorat, soit sous la pression sociale/morale, soit par passivité tout simplement ; s'il y avait plus de grévistes ; plus d'engagés syndicaux ; plus de solidarité de manière générale... Et un CDE est isolé, coincé entre des enseignants qui le considèrent parfois avec méfiance voire hostilité, ou tout simplement incompréhension de ses conditions de travail (voir certains témoignages de Lady Olenna), et le rectorat qui exige que l'établissement "fonctionne" sans tenir compte du coût humain ou des aberrations pédagogiques subies par tout le monde. Bref, je trouve qu'aucune catégorie n'est en position de taper sur une autre, et que c'est bien contre-productif.
+1
Mais la liste complaisante de nos lâchetés réelles ou supposées renvoient davantage aux comportements habituels sociaux que l'on retrouve dans le privé que d'une malédiction qui nous serait propre à nous les profs. Question sérieuse : existe-il une autre profession qui s'auto-critique autant que la nôtre ?
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par Hermiony Dim 22 Jan 2023 - 17:56
youpeka a écrit:
henriette a écrit:Comme je l'ai dit plus haut, les perdirs semblent vraiment excédés et prêts à agir. Si les CDE suivent l'appel du SNPDEN de ne pas remonter les TRMD, ça va très vite avoir un effet très visible : blocage du mouvement inter.

Il existe un accord dans la direction: la loyauté. Cette loyauté est meme contractualisée dans le privé. C'est pourquoi ils appliquent les directives,.
même si peut-etre certains protestent un peu ou beaucoup.

Mon ancien chef, pour avoir tenu tête au DASEN et aux services du rectorat, a eu son lot de représailles. Il a fini par être arrêté plus d'un mois, histoire de bien faire comprendre qu'il en avait ras-le-bol.
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par Mathador Dim 22 Jan 2023 - 18:57
Lédissé a écrit:Dans mon ancien collège REP, je sais (par la secrétaire, à qui je n'avais rien demandé d'ailleurs) que la chef, qui était pourtant dans sa dernière année de carrière, touchait moins que certains enseignants : peut-être agrégés en fin de carrière ? Il y en avait peu pourtant ; et même ainsi, je trouve la situation anormale : des responsabilités plus importantes devraient aller de pair avec un traitement plus important. Quoi qu'on en pense, quel intérêt de nourrir des rancoeurs vis-à-vis d'une catégorie en général ?
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi sur ce point: à la base, le traitement est fonction de la qualification, et il ne me semble pas aberrant de considérer, comme le suggèrent les grilles, qu'un agrégé a un niveau de qualification comparable à celui d'un perdir, même si cette qualification est de nature différente.
Pour le reste, je suis allé regarder quelques éléments du régime indemnitaire des perdir et même s'il est plutôt indigent il reste clairement supérieur à celui d'un agrégé qui fait ses 15h, donc les responsabilités plus importantes sont « prises en compte » de cette manière.
Pour revenir au cas concret, il suffit que tes collègues agrégés eussent mieux avancé et/ou qu'ils empilassent les heures sup pour finir avec une paye plus importante.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Lédissé Dim 22 Jan 2023 - 19:07
Ah, mais je comprends bien le mécanisme qui aboutit sur cette situation Smile
Quant au principe, il se discute, j'en suis consciente, et je ne trouve pas ta position intenable ni scandaleuse bien sûr, mais je ne voudrais pas faire dévier le fil. Mon propos était simplement de donner un exemple allant contre l'idée selon laquelle les perdirs rouleraient sur l'or ; je n'aurais pas dû déborder en exprimant mon opinion à ce sujet.

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Paddy
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 4 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Paddy Dim 22 Jan 2023 - 19:21
Mathador a écrit:
Lédissé a écrit:Dans mon ancien collège REP, je sais (par la secrétaire, à qui je n'avais rien demandé d'ailleurs) que la chef, qui était pourtant dans sa dernière année de carrière, touchait moins que certains enseignants : peut-être agrégés en fin de carrière ? Il y en avait peu pourtant ; et même ainsi, je trouve la situation anormale : des responsabilités plus importantes devraient aller de pair avec un traitement plus important. Quoi qu'on en pense, quel intérêt de nourrir des rancoeurs vis-à-vis d'une catégorie en général ?
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi sur ce point: à la base, le traitement est fonction de la qualification, et il ne me semble pas aberrant de considérer, comme le suggèrent les grilles, qu'un agrégé a un niveau de qualification comparable à celui d'un perdir, même si cette qualification est de nature différente.
Pour le reste, je suis allé regarder quelques éléments du régime indemnitaire des perdir et même s'il est plutôt indigent il reste clairement supérieur à celui d'un agrégé qui fait ses 15h, donc les responsabilités plus importantes sont « prises en compte » de cette manière.
Pour revenir au cas concret, il suffit que tes collègues agrégés eussent mieux avancé et/ou qu'ils empilassent les heures sup pour finir avec une paye plus importante.
Le régime indemnitaire des perdir est clairement supérieur à celui des agrégés ? Moi je vois que sur les deux grilles, au dernier échelon, c'est l'indice 830 pour les 2.
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angelxxx
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par angelxxx Dim 22 Jan 2023 - 19:27
Oui, très largement !
N'empêche que c'est possible de gagner plus qu'un chef selon la catégorie de l'établissement.

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par henriette Dim 22 Jan 2023 - 19:28
La rémunération des perdirs n'est clairement pas le sujet de ce fil. Merci donc de cesser cette digression.

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chmarmottine
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par chmarmottine Mar 24 Jan 2023 - 1:36
Ici, refus catégorique du cde de donner des heures aux PE. Le cde a tout simplement ajouté 0.5h en maths et français pour chaque classe de 6e. Il a aussi conservé des heures de techno en 6e.
Tournesol
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par Tournesol Mar 24 Jan 2023 - 2:03
Là, il a demandé au collègue de physique de faire les heures de soutien… DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 4 1665347707

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par freche Mar 24 Jan 2023 - 4:38
chmarmottine a écrit:Ici, refus catégorique du cde de donner des heures aux PE. Le cde a tout simplement ajouté 0.5h en maths et français pour chaque classe de 6e. Il a aussi conservé des heures de techno en 6e.

Les élèves auront donc 27 h ?
Vautrin84
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DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths - Page 4 Empty Re: DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

par Vautrin84 Mar 24 Jan 2023 - 9:49
Cette histoire de 26h est tout de même très diversement appliquée... chez nous les élèves bilingues qui font FCA et sont dans une section spécifique (spécificité de l'établissement, 2h hebdo supplémentaires) sont à plus de 30h je pense...

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par Mathador Mar 24 Jan 2023 - 12:08
Ce sont les enseignements obligatoires qui sont plafonnés à 26h.
Donc tu peux tout à fait avoir une bilangue optionnelle qui rajoute des heures, mais pas d'heure obligatoire de latin, de chant choral, etc. qui se rajouterait aux 26h.

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par maikreeeesse Mar 24 Jan 2023 - 12:27
chmarmottine a écrit:Ici, refus catégorique du cde de donner des heures aux PE. Le cde a tout simplement ajouté 0.5h en maths et français pour chaque classe de 6e. Il a aussi conservé des heures de techno en 6e.
Pourra-t-il maintenir sa position si des PE du secteur se portent volontaires et qu'aucune heure ne leur soit proposeé ?
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