[6e] L'heure de soutien en français

henriette a écrit:Bon ben c'est acté : aucun PE ne viendra chez nous pour permettre des groupes et des effectifs réduits en 6e.

Même chose chez nous, il y aurait eu quelques candidatures mais la direction tient ferme pour une organisation interne. Par contre l'impression que la partie fluence du soutien français ira à un non prof de français pacté ( ). Et la partie maths/informatique du soutien maths à un collègue de techno.

Soirée a écrit:

henriette a écrit:Bon ben c'est acté : aucun PE ne viendra chez nous pour permettre des groupes et des effectifs réduits en 6e.

Même chose chez nous, il y aurait eu quelques candidatures mais la direction tient ferme pour une organisation interne. Par contre l'impression que la partie fluence du soutien français ira à un non prof de français pacté ( ). Et la partie maths/informatique du soutien maths à un collègue de techno.

Normalement ce n'est pas possible pour le soutien : "Les sessions de soutien sont assurées par les professeurs de français, de mathématiques et les professeurs des écoles."

yranoh a écrit:

Soirée a écrit:

henriette a écrit:Bon ben c'est acté : aucun PE ne viendra chez nous pour permettre des groupes et des effectifs réduits en 6e.

Même chose chez nous, il y aurait eu quelques candidatures mais la direction tient ferme pour une organisation interne. Par contre l'impression que la partie fluence du soutien français ira à un non prof de français pacté ( ). Et la partie maths/informatique du soutien maths à un collègue de techno.

Normalement  ce n'est pas possible pour le soutien : "Les sessions de soutien sont assurées par les professeurs de français, de mathématiques et les professeurs des écoles."

Chez nous il est prévu qu’il y ait une prof de physique (sur le soutien français…), collègue qui n’a pas jugé utile de participer à nos réunions début juillet pour bâtir une progression.

En lisant,  vos témoignages, cela augmente mes inquiétudes pour ma petite- fille.
Je milite pour un retour au disciplinaire.  30 mn de plus au prof de lettres et 30 mn , au prof de maths.
Quand mon fils est entré en 6 ème ( le papa de ma petite- fille), il y avait 1 heure de soutien par semaine pour les plus fragiles, assurée par un enseignant de la discipline, soit français soit maths. Bref, l'ancien ministre n'avait rien inventé sauf le blougui- boulga qui suit cette année.  
Un prof qui ne connaît pas les élèves, qui n'enseigne pas la matière remplace l'enseignant de la classe ou au moins du niveau et qui est enseigne le français ou les maths donc connaît les besoins.
Je suis dégoûtée, écœurée et énervée.
Avec ce dispositif quelles remédiations pour les plus fragiles, quels approfondissements pour les autres. Quand on ne connaît ni le programme, ni les attentes, ni les élèves.  
Que va dire PISA?

Serge a écrit:Bonjour, mon principal m'avait envoyé vers la fin de l'année scolaire un mail avec des liens, pour le soutien ou l'AP, mais impossible de retrouver ce mail que j'ai dû corbeiller par erreur en faisant du ménage cet été. Je l'ai contacté et lui-même ne le retrouve pas.

Ce document était très long, c'est pourquoi j'avais arrêté ma lecture en me disant que je regarderai cela à tête reposée durant les vacances. Il y avait de nombreux exemples d'activités, par exemple pour les entrainer à faire des liaisons.

Quelqu'un aurait-il une idée sur ce qu'était ce document ou ce lien ?

Je t'ai transmis le fichier par mail juste avant de me rendre compte que le courrier des inspecteurs qui l'accompagnait comportait un lien vers ce livret. Cela peut intéresser d'autres collègues alors je le mets ici : https://ent2d.ac-bordeaux.fr/disciplines/lettres/

Oui, c'est exactement ça, merci Miss Sophie

Je vais regarder plus en détail ce que ça vaut.

Merci @yranoh , peux-tu m'indiquer la source de ta citation ? J'attends confirmation de la chose et qu'on en parle en équipe disciplinaire pour intervenir.

A chaque jour suffit sa peine.

Merci pour le lien miss sophie !

Chez nous aucune nouvelle du collège pour la rentrée, et je commence à stresser pour l'heure de soutien 6e (je n'ai même pas de 6e). Normalement vendredi après-midi on fait une réunion profs de français, profs de maths et PE pour s'organiser... normalement. Il va falloir préparer ça ce week-end pour commencer mercredi prochain, donc

Chez nous, un bazar pas possible...
Et l'on voudrait que nous nous réunissions en plus  avec les PE qui viennent.  Niet, sauf à être payés.

C'est dans une note de service, dans la partie "modalités d'organisation" : https://www.education.gouv.fr/bo/2023/Hebdo16/MENE2302487N

Chez nous, tout était organisé. Ma principale est hyper rigoureuse et suit la loi à la lettre très soucieuse de faire tout dans les règles. A vrai dire, elle était enthousiaste des heures pour les instits car cela lui permettait de garder des heures pour nous et ne pas empiéter sur notre DGH. Patratas ce matin ! Les instits reculent et ne veulent plus venir. Tout était calé, emploi du temps fait, toutes les heures distribuées, casse-tête en prévision ; elle va y passer le we.

Thalie a écrit:Chez nous, tout était organisé. Ma principale est hyper rigoureuse et suit la loi à la lettre très soucieuse de faire tout dans les règles. A vrai dire, elle était enthousiaste des heures pour les instits car cela lui permettait de garder des heures pour nous et ne pas empiéter sur notre DGH. Patratas ce matin ! Les instits reculent et ne veulent plus venir. Tout était calé, emploi du temps fait, toutes les heures distribuées, casse-tête en prévision ; elle va y passer le we.

Quand la- haut, ON fabrique des usines à gaz. Il y en a qui gazent bien et il y en a d'autres qui pètent.
Même les personnels de direction en prennent plein la tronche, surtout les plus bienveillants.

Thalie a écrit:Chez nous, tout était organisé. Ma principale est hyper rigoureuse et suit la loi à la lettre très soucieuse de faire tout dans les règles. A vrai dire, elle était enthousiaste des heures pour les instits car cela lui permettait de garder des heures pour nous et ne pas empiéter sur notre DGH. Patratas ce matin ! Les instits reculent et ne veulent plus venir. Tout était calé, emploi du temps fait, toutes les heures distribuées, casse-tête en prévision ; elle va y passer le we.

Pourquoi les instits ont-ils renoncé à la dernière minute ? Que s'est-il passé ?

En fait il y a eu deux problèmes :
- Une a renoncé en disant qu'elle ne voulait pas du pacte sans en dire plus. (mais en juin elle avait accepté)
- L'IEN vient d'annoncer à ma chef qu'ils ne pourraient pas faire plus de 2*18h. Là je n'ai pas tout suivi, je ne savais pas que les PE étaient limités dans les pactes.

Ma chef avait placé une PE en "approfondissement" Français et je viens d'apprendre ce soir que cela était interdit. Elle va pleurer lundi je pense !

Que veux tu dire par "c'est interdit". Les pe peuvent bien prendre une heure de soutien approfondissement ?

Les P.E. peuvent être sur la partie "soutien", pas "approfondissement".

ça à la limite, mais si les groupes sont en barrettes, c'est pas compliqué à changer.

C'est bizarre parce que c'est pourtant clair depuis juin dernier : les PE assurent le soutien, le professeur de 6e l'approfondissement.

Chez nous pas de soutien du tout. La techno est maintenu en 6e. Bizarre. Privé hyper rural.

lagoulue a écrit:Les P.E. peuvent être sur la partie "soutien", pas "approfondissement".

Oui. Et nous nous n'avons pas assez de professeurs de maths.
C'est encore une usine à gaz. Non, il fallait créer quelque chose de compliqué et d'inefficace (groupes) plutôt que de donner une heure de plus en français et en maths dans les ors.
Quant aux PE qui voulaient faire des heures supplémentaires, il fallait que ce soit à l'école, pas au collège. J'ai du mal à n'être que courtoise avec eux.
Bref, je tâche de me calmer.

Beaucoup de collègues de français et de maths dans des établissements que je connais se retrouvent avec des heures imposées de soutien et de devoirs faits (or ORS bien sûr) sans avoir rien demandé. Tu parles d'un volontariat.

Sans compter les astreintes des formations non demandées (qui garde les enfants, prend un rendez-vous médical, soigne ses parents âgés ?), les réunions sur les temps de repas...

Bref, je ne vois que des conditions de travail dégradées encore en vue...

Je vais tâcher quelques jours de ne pas lire les fils d'actualité néo pour ne pas faire grimper ma tension.
J'ai toujours tendance à voir le.pire arriver. Et je le vis mal.

trompettemarine a écrit:

lagoulue a écrit:Les P.E. peuvent être sur la partie "soutien", pas "approfondissement".

Oui. Et nous nous  n'avons pas assez de professeurs de maths.
C'est encore une usine à  gaz. Non, il fallait créer quelque chose de compliqué et d'inefficace  (groupes) plutôt que de donner une heure de plus en français et en maths dans les ors.
Quant aux PE qui voulaient faire des heures supplémentaires, il fallait que ce soit à l'école, pas au collège. J'ai du mal à  n'être que courtoise avec eux.
Bref, je tâche de me calmer.

Beaucoup de collègues de français et de maths dans des établissements que je connais se retrouvent avec des heures imposées de soutien et de devoirs faits (or ORS bien sûr) sans avoir rien demandé. Tu parles d'un volontariat.

Sans compter les astreintes des formations  non demandées (qui garde les enfants, prend un rendez-vous médical, soigne ses parents âgés ?), les réunions sur les temps de repas...

Bref, je ne vois que des conditions de travail dégradées encore en vue...

Je vais tâcher quelques jours de ne pas lire les fils d'actualité néo pour ne pas faire grimper ma tension.
J'ai toujours tendance à voir le.pire arriver. Et je le vis mal.

Je suis d'accord avec ce que tu dis, sauf ce que j'ai mis en gras. Les PE n'y sont pour rien ; on ne leur donne pas la possibilité de faire des heures sup en primaire.
Quant aux heures imposées aux collègues, le soutien-approfondissement fait partie des heures de français, pourquoi serait-il sur la base du volontariat ? En revanche l'aide aux devoirs ne peut pas leur être imposée. Ils peuvent refuser, tout simplement.

Dans mon collège, les 4 PE annoncés sont bien venus à la pré-rentrée pour une réunion de préparation avec les PLC maths et français, et les PP de 6e. Les profs de français et maths obligés de faire le soutien (heure payée en HSA heureusement) n'ont pas les 6e, voire n'en ont jamais eu, ce qui n'est vraiment pas pratique !

On a passé la réunion à faire des groupes pour répartir les élèves en fonction de leurs résultats aux évals de CM2, et pour les élèves arrivants inconnus au bataillon, on les a mis en approfondissement en attendant d'en savoir plus. Les PE font le soutien, pas les PLC. On a aussi un prof d'ULIS du collège qui fera le groupe de soutien pour les élèves très très faibles, en faisant les 2 matières.
Au moins, il n'y a pas de co-enseignement comme l'IEN en voulait, je suis soulagée !

Y'a plus qu'à préparer. N'ayant jamais eu de 6e depuis la réforme je n'ai aucun manuel, et je suis la seule prof de lettres sur ce soutien, c'est super  heureusement que mes collègues de 6e vont me prêter des ressources.
Et je vous raconte pas le binz pour trouver des salles pour les PE à une heure où beaucoup de classes ont cours ! Dans notre petit collège, ça ne va pas être facile !

Pas de PE chez nous (en même temps, rien d'étonnant : qui voudrait ?).
Et ce que je craignais est évidemment arrivé : les heures ont été positionnées en fin de journée, inamovibles, car alignées par discipline (maths le lundi en S4, français le jeudi à la même heure). Je n'ai pas fini de râler contre cette réforme à la congre !

miss sophie a écrit:

trompettemarine a écrit:

lagoulue a écrit:Les P.E. peuvent être sur la partie "soutien", pas "approfondissement".

Oui. Et nous nous  n'avons pas assez de professeurs de maths.
C'est encore une usine à  gaz. Non, il fallait créer quelque chose de compliqué et d'inefficace  (groupes) plutôt que de donner une heure de plus en français et en maths dans les ors.
Quant aux PE qui voulaient faire des heures supplémentaires, il fallait que ce soit à l'école, pas au collège. J'ai du mal à  n'être que courtoise avec eux.
Bref, je tâche de me calmer.

Beaucoup de collègues de français et de maths dans des établissements que je connais se retrouvent avec des heures imposées de soutien et de devoirs faits (or ORS bien sûr) sans avoir rien demandé. Tu parles d'un volontariat.

Sans compter les astreintes des formations  non demandées (qui garde les enfants, prend un rendez-vous médical, soigne ses parents âgés ?), les réunions sur les temps de repas...

Bref, je ne vois que des conditions de travail dégradées encore en vue...

Je vais tâcher quelques jours de ne pas lire les fils d'actualité néo pour ne pas faire grimper ma tension.
J'ai toujours tendance à voir le.pire arriver. Et je le vis mal.

Je suis d'accord avec ce que tu dis, sauf ce que j'ai mis en gras. Les PE n'y sont pour rien ; on ne leur donne pas la possibilité de faire des heures sup en primaire.
Quant aux heures imposées aux collègues, le soutien-approfondissement fait partie des heures de français, pourquoi serait-il sur la base du volontariat ? En revanche l'aide aux devoirs ne peut pas leur être imposée. Ils peuvent refuser, tout simplement.

C'est exact. C'est de ma faute si j'ai mal lu le BO pour le soutien  (j'avais zippé les heures non payée s de concertation). Et cela.m'agace que cela soir en HSE. (Les dgh sont tombées avant les textes officiels) L'année prochaine...sans moi sauf si c est dans l'ORS.
Je n'en veux que partiellement aux PE...leurs heures sur viennent engendrer des contraintes sur nos établissements.  J' en veux à l'Etat de ne pas proposer ces heures sup de soutien à  l'école. L'usine à  gaz est là : ils ne veulent pas faire de maths, ils n'ont pas le droit de s'occuper de l'approfondissemnent, des collègues  de collège ne demandaient que leur mercredi, et ne s'investiront que peu. Nous n'aurons oasis nos propres élèves.
C'est pédagogiquement n'importe quoi.
Bref, pour une heure par semaine avec peu de suivi possible des élèves, je vais relativiser.

Pour les devoirs faits,  certains collègues vont voir leur direction et leur précisent qu'ils refusent ces heures imposées.

Bref, un joli piège.

Saltaojos a écrit:Dans mon collège, les 4 PE annoncés sont bien venus à la pré-rentrée pour une réunion de préparation avec les PLC maths et français, et les PP de 6e. Les profs de français et maths obligés de faire le soutien (heure payée en HSA heureusement) n'ont pas les 6e, voire n'en ont jamais eu, ce qui n'est vraiment pas pratique !

On a passé la réunion à faire des groupes pour répartir les élèves en fonction de leurs résultats aux évals de CM2, et pour les élèves arrivants inconnus au bataillon, on les a mis en approfondissement en attendant d'en savoir plus. Les PE font le soutien, pas les PLC. On a aussi un prof d'ULIS du collège qui fera le groupe de soutien pour les élèves très très faibles, en faisant les 2 matières.
Au moins, il n'y a pas de co-enseignement comme l'IEN en voulait, je suis soulagée !

Y'a plus qu'à préparer. N'ayant jamais eu de 6e depuis la réforme je n'ai aucun manuel, et je suis la seule prof de lettres sur ce soutien, c'est super  heureusement que mes collègues de 6e vont me prêter des ressources.
Et je vous raconte pas le binz pour trouver des salles pour les PE à une heure où beaucoup de classes ont cours ! Dans notre petit collège, ça ne va pas être facile !

Ben, pour commencer, ce seront les.mirifiques contributions eduscol... hein. Après, on verra bien. Sans connaître les élèves,  difficile de faire au mieux.les PE ne sont d'ailleurs pas les PE des écoles alentours,  mais peuvent être simplement ceux qui habitent près  du collège. Pédagogiquement lumineux, ça aussi.

Bon ma chef me répond ce matin que ce n'est pas ce qui est écrit dans le pacte, que les PE peuvent bien avoir des heures d'approfondissement. A t on accès au texte fourni au cde ?