[6e] L'heure de soutien en français

Est-ce que ces heures peuvent nous être imposées ? Notre CDE a prévu mettre les 6è en barrette le mercredi. Je souhaiterais avoir mon mercredi pour m’occuper de ma fille (dernière année avant le collège) comme chaque année. Je n’aurai pas de 6è (comme chaque année depuis longtemps). Le CDE a tout de même dit qu’il voulait que tous les profs de français participent (en plus des PE dont il ignore le nombre pour le moment).

Il me semble que ce n'est pas obligatoire, tant que cela n'est pas dans les heures dévolus au français (d'ailleurs, ça s'est arrangé de mon côté, nous avons récupéré nos 4H30 + une heure quinzaine en demi-groupe ; les heures de soutien sont à part, une heure quinzaine en alternance avec les maths). Donc je ne vois pas pourquoi tu serais obligé de t'engager dans cette galère.

Chez nous cette heure entre dans notre service en HSA. J'ai dû "accepter" de faire cette heure même si je n'ai pas eu de 6e depuis 2016, parce qu'elle fait partie des 2 HSA qu'un CDE peut imposer. Aucune envie de participer à ça mais bon... pas le choix.

ernya a écrit:

LM a écrit:J'ai une question contenu plutôt que mise en oeuvre vu que c'est une cuisine interne propre à chaque établissement: que comptez-vous faire dans cette 1/2 heure (ou heure quinzaine)?

Tout dépend des difficultés observées, non ?
Retravailler la fluence, la compréhension de textes très simples (coucou Lector Lectrix), l'écriture d'un court texte ponctué, la reconnaissance d'un verbe conjugué, d'un nom ou d'un adjectif (souvent pas du tout acquise pour les élèves en grande difficulté)...
Je pense que le choix est large et qu'il faut se dire qu'on va vraiment prendre le temps de revenir sur les bases avec ces élèves pour qu'elles soient enfin maîtrisées.

Vautrin84 a écrit:De mon côté et en période 1, je devrais avoir un groupe d'approfondissement où je travaillerai la fluence, compréhension et développement du lexique à partir d'extraits de la lecture estivale que l'on donne à tous les futurs 6e ; et un groupe de soutien pour lequel je pillerai de vieux manuels (bien lire au collège ou A.R.T.H.U.R 6e des années 1980...).
Mais tout est encore tellement flou ! J'espère qu'on en saura un peu plus lors du conseil école/collège

Je crains l'usine à gaz, je vais avoir un groupe classe en terme d'effectif. Et des élèves mélangés provenant de plusieurs classes que je n'aurai pas en français.
La préparation d'activités me semble bien chronophage pour cette heure-là.
On n'a aucune projection sur la constitution de ces groupes, c'est n'importe quoi.

Saltaojos a écrit:Chez nous cette heure entre dans notre service en HSA. J'ai dû "accepter" de faire cette heure même si je n'ai pas eu de 6e depuis 2016, parce qu'elle fait partie des 2 HSA qu'un CDE peut imposer. Aucune envie de participer à ça mais bon... pas le choix.

Pareil. Et comme LM, je crains finalement le temps de préparation ! On aura beau me dire "Mais prenez les fiches proposées par éduscol", je me connais, ... Autre chose qui me fait mal : si je "perds" mon mercredi matin pour un truc auquel je crois peu, cette heure demandant certains alignements.
Pour moi, seule la solution augmenter nos horaires fonctionnerait ... du genre revenir à ceux d'avant 2016 en 6e et 3e ! (et là, honnêtement, je le prendrais moins mal si cela faisait sauter mon mercredi matin...).
Bref... Réunion de fin d'année sur cette heure d'approfondissement / soutien en tout cas.

C’est bien pour ça qu’hier, nous avons annoncé à notre cde que nous nous désengagions des « devoirs faits » (qui devaient servir au soutien de 6e). La principale était furieuse.

Je me suis désengagée de devoirs faits moi aussi puisque refus du pacte, mais le CDE a mis l'heure de soutien 6e dans la DHG donc rien à voir selon lui. Il peut imposer à n'importe quel prof de faire le soutien.
En tout cas à la rentrée j'attendrai que le truc soit mis en place avant de signer mes VS, mais de toute façon avec ces 2 HSA qu'on peut nous imposer... nous sommes bloqués.

Mais l'heure de soutien / approfondissement c'est la 26e heure non, distincte de "devoirs faits" ? (Je finis par m'embrouiller...)

Dans mon collège, l’heure de « soutien » qui remplace la techno a été donnée aux maths. Les « devoirs faits » avaient été attribués à l’équipe de Lettres pour faire le même type de projet que les maths.

Dans certains établissements, "devoirs faits" ne concernait qu'un niveau et une discipline précis ?!

Pour moi, c'est intégré dans mon service, dans la DGH, donc avec des HSA qu'on m'impose. Ce sera le mercredi matin.
Les fiches sur Eduscol me font bien rire: on va devoir préparer au pied levé des séances spécifiques pour des élèves qu'on ne connait pas, qui n'ont pas tous les mêmes difficultés et le même niveau mais qui seront dans un seul et même groupe. Groupe dont l'effectif sera important en plus. C'est n'importe quoi.

Tournesol a écrit:Dans certains établissements, "devoirs faits" ne concernait qu'un niveau et une discipline précis ?!

Chez nous, les devoirs faits en 6e étaient prévus pour faire du soutien / approfondissement en français. Pour les autres niveaux, ce sont des devoirs faits « classiques », où nous aidons les élèves à faire leurs devoirs.

Lora a écrit:

Tournesol a écrit:Dans certains établissements, "devoirs faits" ne concernait qu'un niveau et une discipline précis ?!

Chez nous, les devoirs faits en 6e étaient prévus pour faire du soutien / approfondissement en français. Pour les autres niveaux, ce sont des devoirs faits « classiques », où nous aidons les élèves à faire leurs devoirs.

Étrange...devoirs faits doit normalement être autre chose que le français consolidation / approfondissement. Enfin c'est ce qui nous a été expliqué hier en AG.

Oui, nous aussi on trouve ça bizarre. Notre principale disait d’ailleurs qu’elle n’appellerait pas ça « devoirs faits » sur l’edt des élèves pour qu’il n’y ait pas confusion. Mais vu le tapage médiatique sur cette nouvelle 6e, ça m’étonnerait que les parents ne demandent pas où sont les devoirs faits !
Bref, la question ne se pose plus puisque nous avons refusé de le faire (enfin… vu la réaction de la principale, mes collègues veulent en reparler).

Irulan a écrit:Eh bien chez nous il n'y a aucune heure en plus pour le soutien, il est intégré dans nos quatre heures trente... Je suis quand même rassurée que cette heure en plus se fait vraiment ailleurs. Savez-vous qui va l'assurer ?

Vous devriez revoir ça car ça me semble complètement illégal. Le soutien vient bien en plus des 4h30.

Chez nous les élèves auront 4h en classe entière, 1h quinzaine en demi groupe comme depuis 2016 (moyens pris sur l'autonomie), puis 1h quinzaine de soutien/approfondissement en classe entière (deux classes en barrette pour faire deux groupes de niveau).

Coucou Angelene, oui c'est bon nous avons récupéré nos 4H30 + une heure quinzaine en demi-groupe (enfin, si j’ai bien compris). Le soutien sera bien en plus, une heure quinzaine en alternance avec les maths.

Irulan a écrit:Coucou Angelene, oui c'est bon nous avons récupéré nos 4H30 + une heure quinzaine en demi-groupe (enfin, si j’ai bien compris). Le soutien sera bien en plus, une heure quinzaine en alternance avec les maths.

Chez nous, on conserve les 4,5h de maths hebdo + une demi heure semaine soutien.. Enfin le soutien sera fait par des  PE, je suppose qu'on va faire l'approfondissement ?
Une PE de mon ensemble scolaire est déjà venue me voir pour me dire "donc pour le soutien l'année prochaine, vous nous direz ce que vous attendez de nous pour le soutien, avec 5 ou 6 élèves...."
Je crois qu'elle s'illusionne sur les 5 ou 6 élèves. Et ce qu'on attend... Déjà il faut repérer les élèves en difficulté et ce sera à elle(s) de savoir que faire, il y a un paquet de pistes sur eduscol..

En passant, fini le mercredi matin de libéré....

Euh oui, je pense qu'elle se fait des illusions... Je m'attends à avoir une classe entière d'élèves regroupés par niveaux... Ce qui serait bien, ce serait de ne pas toujours avoir les mêmes élèves, de faire un roulement, car les élèves qui ont le plus de difficultés sont souvent (très) difficiles à gérer. Mais alors, comment faire pour la progression ? Je crois de toute façon que les groupes changeront à chaque période/semestre ... ? Cela risque d'être une heure (très) difficile, inconfortable. Normalement, nous aurons un point à la rentrée avec notre inspecteur pour nous expliquer ce qu'on attend de nous.

Si vous avez des PE, vous partagez ; ils doivent prendre le soutien, nous le renforcement (pas mal de docs en exemple sur cette page pour les maths et le français  https://eduscol.education.fr/2466/une-classe-de-sixieme-au-plus-pres-des-besoins-des-eleves . Et comment constituer les groupes au début de l'année ?
Je ne sais pas ce qu'on va décider... Un semestre français, un semestre maths ou alternance maths-français une semaine sur deux..
Et va-t-on le faire par classe ou réunir les classes ?

(ce gouvernement ne manque pas d'idées pour compliquer la vie de tout le monde ; il y avait sûrement plus simple à faire..)

J'ai hâte d'en savoir plus car cette heure commence sérieusement à me stresser, ça n'avance pas, nous ne savons rien... ce que je déteste ces nouveautés qu'on nous impose sans nous donner les réels moyens de les mettre en place !

Saltaojos a écrit:J'ai hâte d'en savoir plus car cette heure commence sérieusement à me stresser, ça n'avance pas, nous ne savons rien... ce que je déteste ces nouveautés qu'on nous impose sans nous donner les réels moyens de les mettre en place !

Je te conseille le lien que j'ai mis plus haut car il y a de fortes chances pour que le responsable n'en sache pas plus que toi, mieux vaut se renseigner avant.

Je ne vois pas par contre comment on peut mélanger les classes ; cela veut dire positionner une heure pour tous les 6èmes au même moment dans l'emploi du temps mais encore faut-il avoir assez de PE. Nous, on en a que deux donc pas possible pour trois classes. Et combien de groupes constitués pour 3 classes ?
Vous pouvez m'éclairer ?

Je ne sais pas si je l'avais déjà posté ici, mais j'avais trouvé un document officiel que je vous mets en pièce jointe. il y est écrit "Les groupes de besoins sont composés en fonction des besoins des élèves et leurs composition et programmation sont modifiées au moins chaque trimestre." Donc ce seront bien des groupes de besoin, et c'est ce que nous a également confirmé notre chef. Nous prendrons en charge des élèves qui ne seront pas forcément de notre classe. Une heure sera bloquée dans l'emploi du temps pour" Devoirs Faits", mais je ne sais pas ce qu'il en sera pour l'heure de soutien. Je suppose que ce sera pareil.

Irulan a écrit:Je ne sais pas si je l'avais déjà posté ici, mais j'avais trouvé un document officiel que je vous mets en pièce jointe. il y est écrit "Les groupes de besoins sont composés en fonction des besoins des élèves et leurs composition et programmation sont modifiées au moins chaque trimestre." Donc ce seront bien des groupes de besoin, et c'est ce que nous a également confirmé notre chef. Nous prendrons en charge des élèves qui ne seront pas forcément de notre classe. Une heure sera bloquée dans l'emploi du temps pour" Devoirs Faits", mais je ne sais pas ce qu'il en sera pour l'heure de soutien. Je suppose que ce sera pareil.

Oui mais comment on le met concrètement en place ? Si toutes les classes sont sur le même créneau en barrettes et qu'on veut (en plus) des groupes qui ne soient pas de 30 élèves, il faut un sacré nombre de PE... Ou des profs autre que français et maths pour l'approfondissement mais bon il faut bien les payer... Et si l'heure n'est pas le même pour toutes les 6ème, il faut que des parties de classe soient libérées, or chez nous c'est compliqué (et en plus, pas de place dans  l'emploi du temps, puisqu'en plus on doit rajouter devoirs faits...

Irulan a écrit:Je ne sais pas si je l'avais déjà posté ici, mais j'avais trouvé un document officiel que je vous mets en pièce jointe. il y est écrit "Les groupes de besoins sont composés en fonction des besoins des élèves et leurs composition et programmation sont modifiées au moins chaque trimestre." Donc ce seront bien des groupes de besoin, et c'est ce que nous a également confirmé notre chef. Nous prendrons en charge des élèves qui ne seront pas forcément de notre classe. Une heure sera bloquée dans l'emploi du temps pour" Devoirs Faits", mais je ne sais pas ce qu'il en sera pour l'heure de soutien. Je suppose que ce sera pareil.

Purée ! Il y a une faute dès la deuxième diapo, ils ne peuvent pas se relire ?
Merci en tout cas pour le document, Je retiens la page 11 : pour le soutien le groupe est en "effectif suffisamment réduit pour permettre aux professeurs d’identifier les besoins des élèves et de prendre le temps de réexpliquer, de superviser le travail des élèves" et pour l'approfondissement : "effectif adapté au projet de la session". Je comprends que nous ne sommes donc pas obligés de garder des groupes à 25 même si on ne nous a pas donné les moyens de dédoubler : tout le monde n'aura pas forcément cet AP...

Chez nous les classes de 6e seront en barrettes 2 par 2, avec plusieurs enseignants bloqués sur ce créneau. Si j'ai bien compris, on est obligé de mélanger au moins 2 classes.
La direction a été claire: plus on voudra diminuer l'effectif des groupes de soutien, plus cela augmentera celui des groupes d'approfondissement.
Et pour ce qui est de libérer des élèves, c'est impossible puisque cela fait partie de leurs 26h hebdo.