[Le Tarn Libre] L’institutrice graulhétoise s’effondre au pied de la DSDEN après un entretien

voyageur a écrit:"L'élève au centre du système", phrase stupide prononcée par Jospin (ce qui est au centre du système, ce sont les savoirs) a été traduite par nombre de parents (ainsi que par les médias et la hiérarchie de l'EN) par "la famille a tous les droits", y compris celui de traquer/harceler/vilipender les enseignants, désignés à la vindicte populaire, même pour une broutille comme celle-là.
Le stylo n'a pas été jeté à la figure de l'élève, mais a rebondi sur la table et a heurté les lunettes de l'élève sans provoquer aucun dommage.

Ce n'est quand même pas normal comme situation.
MAIS jamais on ne parle du harcèlement des enseignants par les élèves.
Les bavardages, les insolences, les insultes... peuvent être insupportables, surtout lorsqu'ils sont récurrents.
Et comme on n'a plus le droit de punir sévèrement et que les parents s'en fichent, comment on fait ??
Pas étonnant que certains collègues pètent un plomb.
Il faudrait d'urgence restaurer l'autorité.

J'ai vu, il y a 40 ans, deux élèves de ma classe, suivis par quelques moutons obéissants, pousser à bout, méthodiquement, deux professeurs fragiles. L'un d'eux a fini par lancer une craie en direction de l'une des deux qui était, malheureusement, la fille du commissaire ... J'ai encore envie de vomir en pensant à l'attitude victimaire de la fille en question, qui a bien sûr obtenu des excuses publiques et le départ de l'enseignant. Ils ont ensuite expédié le second professeur en hôpital psychiatrique et j'ai eu aussi l'honneur, avec quelques autres camarades, d'être la cible de ces charmantes personnes. Contrairement à ce que pensent certains il y a des jeunes qui sont fondamentalement méchants et j'ai eu le malheur de croiser leur route, y compris en tant que professeur.

Le problème c'est que nous enseignants ne sommes pas assez aidés.
Dans le cas du fil, je trouve la convocation aussi bien trop disproportionnée et dans l'idéal il aurait suffit d'organiser un rdv à l'école avec un autre adulte de l'école, que ce soit la direction ou simplement un collègue, et l'enfant + sa famille, pour replacer tout en contexte au calme, chacun s'excuse, que ce soit la prof, l'élève, les parents etc.
Chacun s'imagine dans la situation mais en fait nous ne connaissons pas l'enseignante. On a tous des collègues super sympas, attentionnés, avec qui on garde des liens, et qui pour autant ne se comportent pas de façon correcte avec les enfants, haussent le ton sans arrêt, sont autoritaires en classe... C'est multifactoriel mais c'est quand même dur pour les enfants. Et je m'inclue dans les enseignants qui ont déjà abusé de leur autorité parce que je pensais que c'était la solution.

On ne peut pas partir du principe qu'il faut se méfier sans cesse des enfants. Par contre il serait bien que ce sujet de la violence éducative ne soit plus un tabou pour qu'on puisse en parler entre collègues et s'entraider, ou trouver de l'aide à l'extérieure.
Je suis certainement très naïve mais c'est sincère.

Mitcindy a écrit:
Et comme on n'a plus le droit de punir sévèrement et que les parents s'en fichent, comment on fait ??
Pas étonnant que certains collègues pètent un plomb.
Il faudrait d'urgence restaurer l'autorité.

Si punir sévèrement était la solution, alors on aurait une augmentation de la délinquance ces dernières cinquante années, alors que c'est le contraire qui se passe.
Que veut dire restaurer l'autorité ?! L'autorité nous l'avons. J'ai l'impression que tu veux restaurer l'autoritarisme, le fait de faire ce qu'on veut de notre autorité.
Darmanin dit qu'il faut restaurer l'autorité quand ils envoient la police sur des manifestants. Personnellement ça me semble une pente très dangereuse dès qu'on emploie ces termes.

En même temps c'est difficile de demander aux enseignants de respecter ceux dont ils ont la charge lorsqu'ils sont eux-mêmes maltraités par leur hiérarchie. On en vient à reporter tous nos malheurs sur les enfants alors que les responsables sont ailleurs.
Les enfants pâtissent autant que nous des politiques de destruction de l'éducation publique. Eux aussi sont stressés par ces groupes classe trop nombreux, galèrent avec des méthodes pédagogiques non adaptées, sont sous pression parce que "le niveau baisse"... Sauf qu'eux ne sont pas là volontairement et n'ont aucune prise sur le système.

Lowpow29 a écrit:
Dans le cas du fil, je trouve la convocation aussi bien trop disproportionnée et dans l'idéal il aurait suffit d'organiser un rdv à l'école avec un autre adulte de l'école, que ce soit la direction ou simplement un collègue, et l'enfant + sa famille, pour replacer tout en contexte au calme, chacun s'excuse, que ce soit la prof, l'élève, les parents etc.

Je ne vois pas pourquoi l'enseignante devrait s'excuser! On marche sur la tête...
Dans l'intérêt des élèves, puisque tu te places de ce côté-là comme s'il y avait une bataille à mener pour les protéger de hordes d'enseignants abusifs, l'hyper bienveillance, les excuses continuelles d'adultes qui ont perdu toute posture d'autorité, sont nocives. Il me semble que nos élèves de collèges et de lycée sont devenus incroyablement fragiles. Une pichenette et ils s'écroulent. Quels adultes deviendront-ils?
C'est ma ligne directrice en terme de questionnement et ce n'est pas du tout celle des modes éducatives actuelles...
J'ai vécu une époque où ces élèves en larmes pour une mauvaise note, par exemple, n'existaient pas. Je n'en ai jamais rencontré un seul tout au long de mon parcours scolaire, dans les différents établissements où j'ai étudié, même au primaire. Pourtant il y avait des difficultés, des vexations, des situations personnelles intenables. Mais il y avait aussi une éducation, pas seulement une adoration de l'enfant-roi, comme on peut le voir quand on reçoit des parents qui ne comprennent pas que toute la société ne s'adapte pas à leur enfant.
Un jet de stylo et c'est le traumatisme? Que dis-je?! Il faut les excuses de l'enseignante? Une réunion? Une cellule psychologique?
Une seule réponse me semble appropriée: traiter cet excès de victimisation délirant, cette surprotection mortifère des parents par une fin de non-recevoir.

Lowpow29 a écrit:

Mitcindy a écrit:
Et comme on n'a plus le droit de punir sévèrement et que les parents s'en fichent, comment on fait ??
Pas étonnant que certains collègues pètent un plomb.
Il faudrait d'urgence restaurer l'autorité.

Si punir sévèrement était la solution, alors on aurait une augmentation de la délinquance ces dernières cinquante années, alors que c'est le contraire qui se passe.
Que veut dire restaurer l'autorité ?! L'autorité nous l'avons. J'ai l'impression que tu veux restaurer l'autoritarisme, le fait de faire ce qu'on veut de notre autorité.
Darmanin dit qu'il faut restaurer l'autorité quand ils envoient la police sur des manifestants. Personnellement ça me semble une pente très dangereuse dès qu'on emploie ces termes.

En même temps c'est difficile de demander aux enseignants de respecter ceux dont ils ont la charge lorsqu'ils sont eux-mêmes maltraités par leur hiérarchie. On en vient à reporter tous nos malheurs sur les enfants alors que les responsables sont ailleurs.
Les enfants pâtissent autant que nous des politiques de destruction de l'éducation publique. Eux aussi sont stressés par ces groupes classe trop nombreux, galèrent avec des méthodes pédagogiques non adaptées, sont sous pression parce que "le niveau baisse"... Sauf qu'eux ne sont pas là volontairement et n'ont aucune prise sur le système.

Sortir les chiffres de la délinquance, c'est délicat. S'il semble que les vols diminuent, les atteintes aux personnes semblent plutôt en augmentation, les maires dénonçaient cet semaine qu'ils étaient de plus en plus victimes de violences...
Après l'autorité d'un enseignant ou celle prônée par Darmanin, je ne vois pas vraiment le rapport. L'autorité d'un enseignant est plutôt liée à la confiance que peuvent avoir les élèves comme les parents envers les enseignants pour apporter des savoirs, une éducation. Et cette confiance semble tout de même bien plus fragile aujourd'hui.

@Zoé Waouh c'est sûr que ça va résoudre les problèmes et apaiser la situation pour tout le monde !! Ça a le mérite d'être clair.
Du reste, la collègue s'est sûrement excusée d'elle-même sur le moment sans avoir l'impression de participer à l'écroulement de la société.

Dame Jouanne a écrit:L'autorité d'un enseignant est plutôt liée à la confiance que peuvent avoir les élèves comme les parents envers les enseignants pour apporter des savoirs, une éducation. Et cette confiance semble tout de même bien plus fragile aujourd'hui.

100% d'accord avec ça.
Mais justement est-ce que jeter un stylo restaure la confiance ? Est-ce que dire que les adultes ont le droit de déraper mais pas les enfants restaure la confiance ? Est-ce que ne pas s'excuser restaure la confiance ? La confiance va dans les deux sens.
Je suis 100% d'accord avec le fait que notre autorité repose sur cette relation de confiance. Par contre je pense que cela devrait être le cas avec la police aussi.

Mitcindy a écrit:
Ce n'est quand même pas normal comme situation.
MAIS jamais on ne parle du harcèlement des enseignants par les élèves.
Les bavardages, les insolences, les insultes... peuvent être insupportables, surtout lorsqu'ils sont récurrents.
Et comme on n'a plus le droit de punir sévèrement et que les parents s'en fichent, comment on fait ??
Pas étonnant que certains collègues pètent un plomb.
Il faudrait d'urgence restaurer l'autorité.

Clecle78 a écrit:J'ai vu, il y a 40 ans,  deux élèves de ma classe,  suivis par quelques moutons obéissants, pousser à bout, méthodiquement, deux professeurs fragiles. L'un d'eux a fini par lancer une craie en direction de l'une des deux qui était, malheureusement, la fille du commissaire ... J'ai encore envie de vomir en pensant à l'attitude victimaire de la fille en question, qui a bien sûr obtenu des excuses publiques et le départ de l'enseignant. Ils ont ensuite expédié le second professeur en hôpital psychiatrique et j'ai eu aussi l'honneur, avec quelques autres camarades,  d'être la cible de ces charmantes personnes. Contrairement à ce que pensent certains il y a des jeunes qui sont fondamentalement méchants et j'ai eu le malheur de croiser leur route, y compris en tant que professeur.

Evidemment, c'est un tabou, on ne veut pas le voir et encore moins le dire, mais des ados sont déjà quasi irrécupérables et prennent le chemin des chambres correctionnelles, parfois avant la majorité. D'ailleurs, la responsabilité pénale commence à treize ans, avec des allègements automatiques de peine, dont certains disparaissent à 16 ans. Ils savent ce qu'ils font, ils sont bien conscients. Il faut voir qui met à parfois à feu et à sang des quartiers, l'âge qu'ils ont. On les repère et on se trompe peu quand on apprend quelque temps plus tard ce qu'ils sont devenus. J'ai la plus grande partie de mon service en REP, et si tous ne sont pas comme ça, c'est quand même là qu'on trouve le gratin, avec des élèves qui sont en toute conscience en guerre de sabotage du cours, de l'école.
Ils ont les "codes" des petites frappes qui leur servent de modèles , je ne prendrai que quelques exemples parlants : parler nez à nez aux adultes en espérant se faire repousser et ainsi tenter un esclandre (comme on le voit dans le métro avec les contrôleurs), s'emporter à la moindre réflexion dans le même but en faisant croire qu'ils ont été insultés, lancer des objets dans le dos, frapper un enseignant dans la bousculade d'un escalier et nier ensuite, demander à l'enseignant de ne pas le regarder ni lui parler. Exemple précis maintenant : un jour , un élève a fait une crise parce que je le regardais jusqu'à qu'il se taise "me regarde pas, baisse les yeux", chose d'ailleurs souvent vue, mais lui est allé jusqu'à retourner la table, puis balayant tout sur son passage, a essayé de sortir. J'ai mis la main sur la porte, lui disant que pas de problème, il allait être exclu, mais ne partirait pas seul en courant. il a essayé de me l'arracher de toute ses forces, puis s'est lancé sur moi et a rebondi, tombant au sol, redoublant de rage . Elève exclu ? Que nenni, une semaine... Et des tas d'autres comme ça, je pourrais faire un catalogue.
En attendant, les élèves qui voudraient progresser ne le peuvent pas, ceux qui peuvent contournent le secteur scolaire et évitent ces élèves, les professeurs potentiels ne se bousculent pas au portillon, et ceux qui peuvent partent. Bravo la langue de bois, le déni...

Lefteris a écrit:Evidemment, c'est un tabou, on ne veut pas le voir et encore moins le dire, mais des ados sont déjà quasi irrécupérables et prennent le chemin des chambres correctionnelles, parfois avant la majorité. D'ailleurs, la responsabilité pénale commence à treize ans, avec des allègements automatiques de peine, dont certains disparaissent à 16 ans. Ils savent ce qu'ils font, ils sont bien conscients. Il faut voir qui met à parfois à feu et à sang des quartiers, l'âge qu'ils ont. On les repère et on se  trompe peu quand on apprend quelque temps plus tard ce qu'ils sont devenus. J'ai  la plus grande partie de mon service en REP, et si tous ne sont pas comme ça, c'est quand même là qu'on trouve le gratin, avec des élèves qui sont en toute conscience en guerre de sabotage du cours, de l'école.

Et la sédition qui a eu lieu il n'y a pas si longtemps lorsque l'un de ces dangers publics a été abattu par la police montre bien l'ampleur du problème.

Lowpow29 a écrit:

Dame Jouanne a écrit:L'autorité d'un enseignant est plutôt liée à la confiance que peuvent avoir les élèves comme les parents envers les enseignants pour apporter des savoirs, une éducation. Et cette confiance semble tout de même bien plus fragile aujourd'hui.

100% d'accord avec ça.
Mais justement est-ce que jeter un stylo restaure la confiance ? Est-ce que dire que les adultes ont le droit de déraper mais pas les enfants restaure la confiance ? Est-ce que ne pas s'excuser restaure la confiance ? La confiance va dans les deux sens.
Je suis 100% d'accord avec le fait que notre autorité repose sur cette relation de confiance. Par contre je pense que cela devrait être le cas avec la police aussi.

Mais la confiance existait-elle avant l'incident du côté des parents? Etaient-ils prêts à entendre des explications, la version de l'enseignante, condition indispensable à tout dialogue avant même de parler d'excuses?  Vu la facilité avec laquelle ils ont porté plainte, j'en doute.

Zoé a écrit:

Lowpow29 a écrit:
Dans le cas du fil, je trouve la convocation aussi bien trop disproportionnée et dans l'idéal il aurait suffit d'organiser un rdv à l'école avec un autre adulte de l'école, que ce soit la direction ou simplement un collègue, et l'enfant + sa famille, pour replacer tout en contexte au calme, chacun s'excuse, que ce soit la prof, l'élève, les parents etc.

Je ne vois pas pourquoi l'enseignante devrait s'excuser! On marche sur la tête...
Dans l'intérêt des élèves, puisque tu te places de ce côté-là comme s'il y avait une bataille à mener pour les protéger de hordes d'enseignants abusifs, l'hyper bienveillance, les excuses continuelles d'adultes qui ont perdu toute posture d'autorité, sont nocives. Il me semble que nos élèves de collèges et de lycée sont devenus incroyablement fragiles. Une pichenette et ils s'écroulent. Quels adultes deviendront-ils?
C'est ma ligne directrice en terme de questionnement et ce n'est pas du tout celle des modes éducatives actuelles...
J'ai vécu une époque où ces élèves en larmes pour une mauvaise note, par exemple, n'existaient pas. Je n'en ai jamais rencontré un seul tout au long de mon parcours scolaire, dans les différents établissements où j'ai étudié, même au primaire. Pourtant il y avait des difficultés, des vexations, des situations personnelles intenables. Mais il y avait aussi une éducation, pas seulement une adoration de l'enfant-roi, comme on peut le voir quand on reçoit des parents qui ne comprennent pas que toute la société ne s'adapte pas à leur enfant.
Un jet de stylo et c'est le traumatisme? Que dis-je?! Il faut les excuses de l'enseignante? Une réunion? Une cellule psychologique?
Une seule réponse me semble appropriée: traiter cet excès de victimisation délirant, cette surprotection mortifère des parents par une fin de non-recevoir.

Ces gens qui supportaient cela en serrant les dents sont maintenant ceux qui détestent les professeurs et l'école. On subit un héritage mortifère.

+1 avec Elyas
@DameJouanne mais le manque de confiance des parents est un autre souci selon moi. Sinon on n'en sort pas.

@Mathador et @Lefteris :
On est sur un fil concernant une professeur des écoles et vous parlez des "petites frappes" et des "dangers publics"... Bientôt on va devoir pouvoir mettre les enfants en prison à 8 ans si ça continue ! On aura enfin rétablit l'autorité !! Quant à dire que les élèves de REP sont de futurs délinquants, on aura atteint le sommet j'espère.
(Le sénateur qui a drogué sa collègue la semaine dernière pour tenter de la violer a dû aller à l'école en REP+ alors!)

Personne ne dit que les élèves se comportaient certainement très bien dans cette classe et que les parents se sont adressés poliment à l'enseignante. Mais on parlait de la réaction de l'institution vis-à-vis de la collègue et du comportement que nous devrions essayer d'avoir en tant que professionnels de l'éducation.

Bon après je remarque que je suis assez isolée avec mon point de vue donc je ne suis certainement pas représentative - et ça me pousse peut-être à réagir d'une manière radicale.

Lowpow29 a écrit:+1 avec Elyas
@DameJouanne mais le manque de confiance des parents est un autre souci selon moi. Sinon on n'en sort pas.

@Mathador et @Lefteris :
On est sur un fil concernant une professeur des écoles et vous parlez des "petites frappes" et des "dangers publics"... Bientôt on va devoir pouvoir mettre les enfants en prison à 8 ans si ça continue ! On aura enfin rétablit l'autorité !! Quant à dire que les élèves de REP sont de futurs délinquants, on aura atteint le sommet j'espère.
(Le sénateur qui a drogué sa collègue la semaine dernière pour tenter de la violer a dû aller à l'école en REP+ alors!)

Personne ne dit que les élèves se comportaient certainement très bien dans cette classe et que les parents se sont adressés poliment à l'enseignante. Mais on parlait de la réaction de l'institution vis-à-vis de la collègue et du comportement que nous devrions essayer d'avoir en tant que professionnels de l'éducation.

Bon après je remarque que je suis assez isolée avec mon point de vue donc je ne suis certainement pas représentative - et ça me pousse peut-être à réagir d'une manière radicale.

Je réponds simplement à des message qui avaient dépassé le cas du primaire pour parler de choses plus générales, y compris du second degré. Quant aux REP, je ne dis pas que ce sont tous des délinquants, je dis que c'est quand même là qu'on a le plus de chance de trouver le gratin. Nuance non ? Et je parle aussi de la réaction, ou non-réaction de l'institution, reprenant d'ailleurs ce que disent deux intervenants.

Il n'y aurait donc que les enseignants qui ne voient pas tout ça, ou qui le nient ? Je vois des gens de vraiment tous les milieux, en faisant du sport par exemple, et ce sont les premiers à m'en parler. Encore tout récemment, une histoire de professeur d'un des enfants d'un pote annulant un voyage tant les élèves sont pénibles. Et même pas en REP, ça va te réconforter. Le père déçu mais comprenant parfaitement la situation.

Lowpow29 a écrit:+1 avec Elyas
@DameJouanne mais le manque de confiance des parents est un autre souci selon moi. Sinon on n'en sort pas.

Je pense au contraire qu'il est aussi important voir plus que le geste malheureux de cette PE et qu'il est le vrai souci. L'attitude des enfants vient aussi souvent de celle des parents. Si à la maison on lui donne raison plutôt qu'à la maitresse, s'il n'y a pas vraiment de respect pour la parole de l'enseignant, forcément que cela a de l'importance. Si on est arrivé à un truc aussi énorme qu'un dépôt de plainte pour quelque chose qui aurait du se régler d'abord en dialoguant entre adultes avec la maîtresse puis avec l'enfant, c'est que les parents ont un problème avec l'école plus que l'inverse.

Lowpow29 a écrit:+1 avec Elyas
@DameJouanne mais le manque de confiance des parents est un autre souci selon moi. Sinon on n'en sort pas.

@Mathador et @Lefteris :
On est sur un fil concernant une professeur des écoles et vous parlez des "petites frappes" et des "dangers publics"... Bientôt on va devoir pouvoir mettre les enfants en prison à 8 ans si ça continue ! On aura enfin rétablit l'autorité !! Quant à dire que les élèves de REP sont de futurs délinquants, on aura atteint le sommet j'espère.
(Le sénateur qui a drogué sa collègue la semaine dernière pour tenter de la violer a dû aller à l'école en REP+ alors!)

Personne ne dit que les élèves se comportaient certainement très bien dans cette classe et que les parents se sont adressés poliment à l'enseignante. Mais on parlait de la réaction de l'institution vis-à-vis de la collègue et du comportement que nous devrions essayer d'avoir en tant que professionnels de l'éducation.

Bon après je remarque que je suis assez isolée avec mon point de vue donc je ne suis certainement pas représentative - et ça me pousse peut-être à réagir d'une manière radicale.

Le manque de confiance des parents EST le problème. Corrélé à la confiance absolue qu'ils mettent en général dans la parole de leur enfant, c'est pire.
Si confiance en la professeure ici il y avait eu, les parents, après avoir entendu leur rejeton, seraient aller lui parler à elle, auraient écouté ses explications, la description de la scène et l'auraient crue, elle.
Au lieu de ça on voit où on est est.
Et cet engrenage peut mener au pire on le sait n'est-ce pas.

Pour rebondir sur les propos de lefteris, je crois que tant qu'on ne l'a pas vécue on ne peut pas comprendre la violence quotidienne qui s'exerce dans notre métier et qui parfois est le fait d'élèves qui viennent là pour en découdre.
Je crois que l'angélisme fait beaucoup de dégâts. Pour autant évidemment je ne défendrai jamais l'indéfendable à savoir des enseignants qui abusent de leur pouvoir, manipulent et humilient leurs élèves.
Mais cette prof qui veut donner une petite leçon à ses élèves pour leur faire comprendre la différence entre "donner" et "jeter" et qui leur retourne la pareille dans une volonté l'empirisme, je la comprends. Je vois bien le genre de classe que ça peut être, le genre de classe où au bout d'un moment soit on essaie avec encore de la pédagogie, de faire passer un message, soit on s'en va et on les plante là, ces élèves qui n'écoutent pas.
Le principe de base devrait être : le professeur détient l'autorité dans sa classe ( oui, autorité, le gros mot qui fâche, je ne dis pas " autoritarisme"), il est écouté, respecté, et s'il lui arrive d'avoir une parole de travers ou un geste ( et ici le résultat du geste était involontaire ) il le reconnaît et on passe à autre chose et le cercle vertueux continue de rouler. Ça pourrait être simple au fond...

Lefteris a écrit:

Lowpow29 a écrit:+1 avec Elyas
@DameJouanne mais le manque de confiance des parents est un autre souci selon moi. Sinon on n'en sort pas.

@Mathador et @Lefteris :
On est sur un fil concernant une professeur des écoles et vous parlez des "petites frappes" et des "dangers publics"... Bientôt on va devoir pouvoir mettre les enfants en prison à 8 ans si ça continue ! On aura enfin rétablit l'autorité !! Quant à dire que les élèves de REP sont de futurs délinquants, on aura atteint le sommet j'espère.
(Le sénateur qui a drogué sa collègue la semaine dernière pour tenter de la violer a dû aller à l'école en REP+ alors!)

Personne ne dit que les élèves se comportaient certainement très bien dans cette classe et que les parents se sont adressés poliment à l'enseignante. Mais on parlait de la réaction de l'institution vis-à-vis de la collègue et du comportement que nous devrions essayer d'avoir en tant que professionnels de l'éducation.

Bon après je remarque que je suis assez isolée avec mon point de vue donc je ne suis certainement pas représentative - et ça me pousse peut-être à réagir d'une manière radicale.

Je réponds simplement à des message qui avaient dépassé le cas du primaire pour parler de choses plus générales, y compris du second degré. Quant aux REP, je ne dis pas que ce sont tous des délinquants, je dis que c'est quand même là qu'on a le plus de chance de trouver le gratin. Nuance non ? Et je parle aussi de la réaction, ou non-réaction de l'institution, reprenant d'ailleurs ce que disent deux intervenants.

Il n'y  aurait donc que les enseignants qui ne voient pas tout ça, ou qui le nient ? Je vois des gens de vraiment tous les milieux, en faisant du sport par exemple, et ce sont les premiers à m'en parler.  Encore  tout récemment, une histoire de professeur d'un des enfants d'un pote annulant un voyage tant les élèves sont  pénibles.  Et même pas en REP, ça va te réconforter.  Le père déçu mais comprenant parfaitement la situation.

Complètement d'accord avec toi. On rencontre maintenant les mêmes problèmes d'incivilités dans les clubs de foot amateur dit-on.
Par ailleurs lefteris je connais la plupart des situations que tu as décrites, en LP on vit aussi des vies mouvementées...

Dame Jouanne a écrit:

Lowpow29 a écrit:+1 avec Elyas
@DameJouanne mais le manque de confiance des parents est un autre souci selon moi. Sinon on n'en sort pas.

Je pense au contraire qu'il est aussi important voir plus que le geste malheureux de cette PE et qu'il est le vrai souci. L'attitude des enfants vient aussi souvent de celle des parents. Si à la maison on lui donne raison plutôt qu'à la maitresse, s'il n'y a pas vraiment de respect pour la parole de l'enseignant, forcément que cela a de l'importance. Si on est arrivé à un truc aussi énorme qu'un dépôt de plainte pour quelque chose qui aurait du se régler d'abord en dialoguant entre adultes avec la maîtresse puis avec l'enfant, c'est que les parents ont un problème avec l'école plus que l'inverse.

Ah mais que l'attitude des enfants soit reliée à celles de leurs parents oui j'ai l'impression de ne répéter que ça ce soir, qu'il faudrait regarder du côté de l'encadrement des enfants, du côté des personnes qui ont des devoirs (les enfants n'ont que des droits, on parle de convention des droits de l'enfant et non des droits et des devoirs), et donc entre autre de leurs parents et des représentations véhiculées dans notre culture également. Et donc ne pas faire "payer" aux enfants les manquements des adultes en essayant de les dresser comme s'ils étaient des animaux de cirque.
Donc ça n'empêche pas que la prof n'aurait pas dû jeter le stylo... Ça ne veut pas dire que je n'ai pas d'empathie pour elle...

@zigmag17 oui c'est simple, tu dis bien que l'adulte doit "reconnaître" quand il s'est emporté, moi j'ai employé le mot "s'excuser", ça ne va pas l'un sans l'autre. Si je reconnais avoir été agressive, alors je m'excuse, même si j'avais des bonnes raisons de le faire.
Je ne fais pas d'angélisme, je suis roubaisienne et n'ai enseigné qu'en REP+. Des anciens camarades de classe partis en prison, j'en connais. Des anciens élèves qui se tuent dans des accidents de la route dans des voitures volées alors qu'ils sont encore majeures, je connais. La violence physique et verbale en classe y compris contre moi, je connais. J'ai moi-même donc utilisé la violence pour me faire respecter. Ce n'est pas pour autant que je trouve ça soutenable, au contraire, je trouve ça délétère et j'ai maintenant la conviction qu'il est possible de faire autrement.

Elyas a écrit:

Zoé a écrit:

[...]
J'ai vécu une époque où ces élèves en larmes pour une mauvaise note, par exemple, n'existaient pas. Je n'en ai jamais rencontré un seul tout au long de mon parcours scolaire, dans les différents établissements où j'ai étudié, même au primaire. Pourtant il y avait des difficultés, des vexations, des situations personnelles intenables. Mais il y avait aussi une éducation, pas seulement une adoration de l'enfant-roi, comme on peut le voir quand on reçoit des parents qui ne comprennent pas que toute la société ne s'adapte pas à leur enfant.
Un jet de stylo et c'est le traumatisme? Que dis-je?! Il faut les excuses de l'enseignante? Une réunion? Une cellule psychologique?
Une seule réponse me semble appropriée: traiter cet excès de victimisation délirant, cette surprotection mortifère des parents par une fin de non-recevoir.

Ces gens qui supportaient cela en serrant les dents sont maintenant ceux qui détestent les professeurs et l'école. On subit un héritage mortifère.

Je ne comprends pas ce qui te fait dire cela : "des difficultés, des vexations, des situations personnelles intenables", pour reprendre les termes de Zoé, des millions de gens en ont connues. La majorité ne s'en comporte pas plus mal, y compris vis-à-vis de l'école. Penses-tu vraiment que l'enfant-roi et ses parents hélicoptères font de meilleurs (futur ou actuels) citoyens ? Apprendre à ne pas faire tourner le monde autour de son nombril, n'est-ce pas ce qu'on appelle l'éducation ?

Ce dont parle Zoé, je crois, c'est de la nécessité d'apprendre à ne pas tout ramener à sa petite personne, à ne pas faire suer le monde parce qu'on a des soucis, des problèmes, des contrariétés : savoir que les autres aussi en ont, tâcher de n'embêter personne, c'est quand même un peu la base de la vie en société. L'apprentissage de la frustration aussi.
Les cas dramatiques évidemment nécessitent davantage d'attention : mais pas en classe non plus. En classe, il y en a au moins 34 autres et la classe doit fonctionner.

Tant qu'à y être : quand les uns parlent d'enfants et les autres de petites frappes peut-être déjà irrécupérables, c'est aussi parce que les uns exercent avec des enfants de primaire et les autres avec de grands dadais pleins de poils aux pattes. On en a tous vu, dans le secondaire, des presque adultes totalement intolérants à la moindre frustration, à la moindre contrariété : généralement ils ont appris l'égotisme roi de bonne heure, plusieurs PE de mon entourage disent que ça empire à grande vitesse.

Zoé a écrit:
Je ne vois pas pourquoi l'enseignante devrait s'excuser! On marche sur la tête...
Dans l'intérêt des élèves, puisque tu te places de ce côté-là comme s'il y avait une bataille à mener pour les protéger de hordes d'enseignants abusifs, l'hyper bienveillance, les excuses continuelles d'adultes qui ont perdu toute posture d'autorité, sont nocives. Il me semble que nos élèves de collèges et de lycée sont devenus incroyablement fragiles. Une pichenette et ils s'écroulent. Quels adultes deviendront-ils?
C'est ma ligne directrice en terme de questionnement et ce n'est pas du tout celle des modes éducatives actuelles...
[...] il y avait aussi une éducation, pas seulement une adoration de l'enfant-roi, comme on peut le voir quand on reçoit des parents qui ne comprennent pas que toute la société ne s'adapte pas à leur enfant.
Un jet de stylo et c'est le traumatisme? Que dis-je?! Il faut les excuses de l'enseignante? Une réunion? Une cellule psychologique?
Une seule réponse me semble appropriée: traiter cet excès de victimisation délirant, cette surprotection mortifère des parents par une fin de non-recevoir.

Merci Zoé.

Oui bien sûr, dans l'absolu; il eût été préférable de ne rien lancer. Mais ce n'est pas une pratique habituelle chez cette enseignante, apparemment. Si aucun mot ni geste d'énervement ne vous a jamais échappé, bravo, vous êtes admirables.
Quoi qu'il en soit, tout cela aurait pu et dû se régler au sein de l'école, entre l'enseignante, la directrice et les parents. Aller d'emblée porter plainte en gendarmerie comme si la maîtresse était une dangereuse criminelle est totalement abusif et ridicule.
Je rappelle que c'est ce qui a mené Jean Willot au suicide, alors qu'il n'était aucunement en tort.

@Mélusine2
Non, j'essaie d'inculquer aux enfants qu'au contraire, parler de ses soucis n'est pas faire suer le monde, et qu'exprimer ses contrariétés, ce n'est pas embêter... Que nous sommes là, les adultes, pour les écouter et qu'avoir besoin de parler de sa vulnérabilité n'est pas un manque de courage, de force ou de contrôle de soi...
Vous me rendez bien triste...

Et reconnaître que nous ne sommes pas parfaits, c'est justement reconnaitre nos torts...
@Verdurette justement comme cela n'était sûrement pas habituel chez elle, je suis presque sûre qu'elle s'est excusée d'elle-même et que pour cette raison cela aurait pu/dû se régler en petit comité.

Elyas a écrit:

Zoé a écrit:

Lowpow29 a écrit:
Dans le cas du fil, je trouve la convocation aussi bien trop disproportionnée et dans l'idéal il aurait suffit d'organiser un rdv à l'école avec un autre adulte de l'école, que ce soit la direction ou simplement un collègue, et l'enfant + sa famille, pour replacer tout en contexte au calme, chacun s'excuse, que ce soit la prof, l'élève, les parents etc.

Je ne vois pas pourquoi l'enseignante devrait s'excuser! On marche sur la tête...
Dans l'intérêt des élèves, puisque tu te places de ce côté-là comme s'il y avait une bataille à mener pour les protéger de hordes d'enseignants abusifs, l'hyper bienveillance, les excuses continuelles d'adultes qui ont perdu toute posture d'autorité, sont nocives. Il me semble que nos élèves de collèges et de lycée sont devenus incroyablement fragiles. Une pichenette et ils s'écroulent. Quels adultes deviendront-ils?
C'est ma ligne directrice en terme de questionnement et ce n'est pas du tout celle des modes éducatives actuelles...
J'ai vécu une époque où ces élèves en larmes pour une mauvaise note, par exemple, n'existaient pas. Je n'en ai jamais rencontré un seul tout au long de mon parcours scolaire, dans les différents établissements où j'ai étudié, même au primaire. Pourtant il y avait des difficultés, des vexations, des situations personnelles intenables. Mais il y avait aussi une éducation, pas seulement une adoration de l'enfant-roi, comme on peut le voir quand on reçoit des parents qui ne comprennent pas que toute la société ne s'adapte pas à leur enfant.
Un jet de stylo et c'est le traumatisme? Que dis-je?! Il faut les excuses de l'enseignante? Une réunion? Une cellule psychologique?
Une seule réponse me semble appropriée: traiter cet excès de victimisation délirant, cette surprotection mortifère des parents par une fin de non-recevoir.

Ces gens qui supportaient cela en serrant les dents sont maintenant ceux qui détestent les professeurs et l'école. On subit un héritage mortifère.

Je ne crois pas qu'il y ait un lien de cause à effet. Il me semble que les jeunes parents que je rencontre lors des réunions sont davantage un vivier de parents qui claquent des doigts et attendent tout de l'institution, jugeant les profs à leur service et au service de l'enfant-roi.
Les enfants de la génération précédente étaient face aux difficultés familiales, scolaires et autres parce que, malheureusement, cela fait partie de la vie et que si l'on n'apprend pas aussi à affronter et endurer, on ne pourra pas se débrouiller un jour, être autonome, se relever d'un échec.
On veut faire un lit de fleurs du parcours des adolescents mais ils sortent du système surnotés, sur-encouragés, ayant vécu dans un cadre d'apprentissage artificiel qui n'a pas grand chose à voir avec ce qu'ils affrontent ensuite.

Mélusine2 a écrit:

Elyas a écrit:

Zoé a écrit:

[...]
J'ai vécu une époque où ces élèves en larmes pour une mauvaise note, par exemple, n'existaient pas. Je n'en ai jamais rencontré un seul tout au long de mon parcours scolaire, dans les différents établissements où j'ai étudié, même au primaire. Pourtant il y avait des difficultés, des vexations, des situations personnelles intenables. Mais il y avait aussi une éducation, pas seulement une adoration de l'enfant-roi, comme on peut le voir quand on reçoit des parents qui ne comprennent pas que toute la société ne s'adapte pas à leur enfant.
Un jet de stylo et c'est le traumatisme? Que dis-je?! Il faut les excuses de l'enseignante? Une réunion? Une cellule psychologique?
Une seule réponse me semble appropriée: traiter cet excès de victimisation délirant, cette surprotection mortifère des parents par une fin de non-recevoir.

Ces gens qui supportaient cela en serrant les dents sont maintenant ceux qui détestent les professeurs et l'école. On subit un héritage mortifère.

Je ne comprends pas ce qui te fait dire cela : "des difficultés, des vexations, des situations personnelles intenables", pour reprendre les termes de Zoé, des millions de gens en ont connues. La majorité ne s'en comporte pas plus mal, y compris vis-à-vis de l'école. Penses-tu vraiment que l'enfant-roi et ses parents hélicoptères font de meilleurs (futur ou actuels) citoyens ? Apprendre à ne pas faire tourner le monde autour de son nombril, n'est-ce pas ce qu'on appelle l'éducation ?

Ce dont parle Zoé, je crois, c'est de la nécessité d'apprendre à ne pas tout ramener à sa petite personne, à ne pas faire suer le monde parce qu'on a des soucis, des problèmes, des contrariétés : savoir que les autres aussi en ont, tâcher de n'embêter personne, c'est quand même un peu la base de la vie en société. L'apprentissage de la frustration aussi.
Les cas dramatiques évidemment nécessitent davantage d'attention : mais pas en classe non plus. En classe, il y en a au moins 34 autres et la classe doit fonctionner.

Tant qu'à y être : quand les uns parlent d'enfants et les autres de petites frappes peut-être déjà irrécupérables, c'est aussi parce que les uns exercent avec des enfants de primaire et les autres avec de grands dadais pleins de poils aux pattes. On en a tous vu, dans le secondaire, des presque adultes totalement intolérants à la moindre frustration, à la moindre contrariété : généralement ils ont appris l'égotisme roi de bonne heure, plusieurs PE de mon entourage disent que ça empire à grande vitesse.

Je n'ai absolument pas la même impression que toi. De plus, si nous vivons une époque d'égotisme, il me semble peu probable que les professeurs y échappent. Je n'y crois pas personnellement (peut-être suis-je candide).

En revanche, vanter une époque où beaucoup d'élèves devenaient des taiseux tout en subissant des vexations comme la néo le décrivait, ça crée un public qui, devenus parents et électeurs, n'apprécie pas le corps des professeurs, se souvenant de cette pseudo-autorité (plus de l'autoritarisme). J'ai subi les coups de règles sur les doigts pour avoir osé dire non à un instituteur qui humiliait un de mes camarades de même origine que moi. J'ai passé outre, pas mon camarade que je connais encore et voue aux gémonies ces feignasses de profs qui abusent comme il ne cesse de le répéter devant moi lors de nos fêtes communes.

Elyas a écrit:

Mélusine2 a écrit:

Elyas a écrit:

Zoé a écrit:

[...]
J'ai vécu une époque où ces élèves en larmes pour une mauvaise note, par exemple, n'existaient pas. Je n'en ai jamais rencontré un seul tout au long de mon parcours scolaire, dans les différents établissements où j'ai étudié, même au primaire. Pourtant il y avait des difficultés, des vexations, des situations personnelles intenables. Mais il y avait aussi une éducation, pas seulement une adoration de l'enfant-roi, comme on peut le voir quand on reçoit des parents qui ne comprennent pas que toute la société ne s'adapte pas à leur enfant.
Un jet de stylo et c'est le traumatisme? Que dis-je?! Il faut les excuses de l'enseignante? Une réunion? Une cellule psychologique?
Une seule réponse me semble appropriée: traiter cet excès de victimisation délirant, cette surprotection mortifère des parents par une fin de non-recevoir.

Ces gens qui supportaient cela en serrant les dents sont maintenant ceux qui détestent les professeurs et l'école. On subit un héritage mortifère.

Je ne comprends pas ce qui te fait dire cela : "des difficultés, des vexations, des situations personnelles intenables", pour reprendre les termes de Zoé, des millions de gens en ont connues. La majorité ne s'en comporte pas plus mal, y compris vis-à-vis de l'école. Penses-tu vraiment que l'enfant-roi et ses parents hélicoptères font de meilleurs (futur ou actuels) citoyens ? Apprendre à ne pas faire tourner le monde autour de son nombril, n'est-ce pas ce qu'on appelle l'éducation ?

Ce dont parle Zoé, je crois, c'est de la nécessité d'apprendre à ne pas tout ramener à sa petite personne, à ne pas faire suer le monde parce qu'on a des soucis, des problèmes, des contrariétés : savoir que les autres aussi en ont, tâcher de n'embêter personne, c'est quand même un peu la base de la vie en société. L'apprentissage de la frustration aussi.
Les cas dramatiques évidemment nécessitent davantage d'attention : mais pas en classe non plus. En classe, il y en a au moins 34 autres et la classe doit fonctionner.

Tant qu'à y être : quand les uns parlent d'enfants et les autres de petites frappes peut-être déjà irrécupérables, c'est aussi parce que les uns exercent avec des enfants de primaire et les autres avec de grands dadais pleins de poils aux pattes. On en a tous vu, dans le secondaire, des presque adultes totalement intolérants à la moindre frustration, à la moindre contrariété : généralement ils ont appris l'égotisme roi de bonne heure, plusieurs PE de mon entourage disent que ça empire à grande vitesse.

Je n'ai absolument pas la même impression que toi. De plus, si nous vivons une époque d'égotisme, il me semble peu probable que les professeurs y échappent. Je n'y crois pas personnellement (peut-être suis-je candide).

En revanche, vanter une époque où beaucoup d'élèves devenaient des taiseux tout en subissant des vexations comme la néo le décrivait, ça crée un public qui, devenus parents et électeurs, n'apprécie pas le corps des professeurs, se souvenant de cette pseudo-autorité (plus de l'autoritarisme). J'ai subi les coups de règles sur les doigts pour avoir osé dire non à un instituteur qui humiliait un de mes camarades de même origine que moi. J'ai passé outre, pas mon camarade que je connais encore et voue aux gémonies ces feignasses de profs qui abusent comme il ne cesse de le répéter devant moi lors de nos fêtes communes.

Voilà bien quelqu'un qui mériterait des coups de règle sur les doigts.

@Zoé Sincèrement on endure d'autant mieux les "difficultés de la vie" si on a été protégé en tant qu'enfant... En ayant pu se construire une personnalité secure et résiliente grâce au soutien de notre entourage...

Sur-noter est aussi une forme de maltraitance.

DesolationRow a écrit:

Elyas a écrit:

Mélusine2 a écrit:

Elyas a écrit:

Ces gens qui supportaient cela en serrant les dents sont maintenant ceux qui détestent les professeurs et l'école. On subit un héritage mortifère.

Je ne comprends pas ce qui te fait dire cela : "des difficultés, des vexations, des situations personnelles intenables", pour reprendre les termes de Zoé, des millions de gens en ont connues. La majorité ne s'en comporte pas plus mal, y compris vis-à-vis de l'école. Penses-tu vraiment que l'enfant-roi et ses parents hélicoptères font de meilleurs (futur ou actuels) citoyens ? Apprendre à ne pas faire tourner le monde autour de son nombril, n'est-ce pas ce qu'on appelle l'éducation ?

Ce dont parle Zoé, je crois, c'est de la nécessité d'apprendre à ne pas tout ramener à sa petite personne, à ne pas faire suer le monde parce qu'on a des soucis, des problèmes, des contrariétés : savoir que les autres aussi en ont, tâcher de n'embêter personne, c'est quand même un peu la base de la vie en société. L'apprentissage de la frustration aussi.
Les cas dramatiques évidemment nécessitent davantage d'attention : mais pas en classe non plus. En classe, il y en a au moins 34 autres et la classe doit fonctionner.

Tant qu'à y être : quand les uns parlent d'enfants et les autres de petites frappes peut-être déjà irrécupérables, c'est aussi parce que les uns exercent avec des enfants de primaire et les autres avec de grands dadais pleins de poils aux pattes. On en a tous vu, dans le secondaire, des presque adultes totalement intolérants à la moindre frustration, à la moindre contrariété : généralement ils ont appris l'égotisme roi de bonne heure, plusieurs PE de mon entourage disent que ça empire à grande vitesse.

Je n'ai absolument pas la même impression que toi. De plus, si nous vivons une époque d'égotisme, il me semble peu probable que les professeurs y échappent. Je n'y crois pas personnellement (peut-être suis-je candide).

En revanche, vanter une époque où beaucoup d'élèves devenaient des taiseux tout en subissant des vexations comme la néo le décrivait, ça crée un public qui, devenus parents et électeurs, n'apprécie pas le corps des professeurs, se souvenant de cette pseudo-autorité (plus de l'autoritarisme). J'ai subi les coups de règles sur les doigts pour avoir osé dire non à un instituteur qui humiliait un de mes camarades de même origine que moi. J'ai passé outre, pas mon camarade que je connais encore et voue aux gémonies ces feignasses de profs qui abusent comme il ne cesse de le répéter devant moi lors de nos fêtes communes.

Voilà bien quelqu'un qui mériterait des coups de règle sur les doigts.

Non, ça c'est moi qui l'ai subi.