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Ganbatte
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par Ganbatte Ven 12 Avr 2024 - 12:31
succulente a écrit:D'après ce que j'ai compris il y a quand même des postes d'adjoints qui ont été pourvus lors de ce premier tour, les codes qui commencent par PA.. je ne sais pas si un perdir peut confirmer?
Mais il va encore y avoir du mouvement sur les postes d'adjoints (et notamment l'affectation de tous les perdirs stagiaires lauréats 2024)

PACG c'est "principal de collège".

Ce premier tour en mars-avril c'est uniquement pour pourvoir les postes de chefs ; le second tour en juin les postes de chefs et d'adjoints, plus une phase d'ajustement en juillet mais qui ne concerne que peu de monde.

Les stagiaires sont affectés en académie en juin, et là participent à un mouvement spécifique, dont les modalités varient localement, en parallèle à la phase d'ajustement.
succulente
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par succulente Ven 12 Avr 2024 - 12:34
Merci beaucoup!
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bertrandb38
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par bertrandb38 Lun 15 Avr 2024 - 0:03
Bonjour

Quelqu un a t il le listing du des postes vacants après le 1er tour?
RavenNevermore
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par RavenNevermore Lun 15 Avr 2024 - 10:05
Merci pour cette conversation très intéressante pour une novice comme moi qui envisage à moyen terme une reconversion comme PERDIR sans rien connaître de toutes ces spécificités.
Fenrir
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par Fenrir Lun 15 Avr 2024 - 11:56
Pour revenir sur ce que disait Jacq, même si ça digresse un peu, il n'y a pas qu'en LP que les chef venant du primaire font grincer des dents. En collège aussi, ils gardent souvent cet esprit bisounours qu'ont bon nombre de collègues PE (j'ai eu suffisamment d'échanges avec des PE de mon bassin depuis des années, pour généraliser un poil. Dans ma zone en tout cas). En soit, ce n'est pas un problème en primaire, et ce n'est globalement pas un problème dans la vie de voir le bon dans les gens, mais avec des ados en REP+, ça met souvent des œillères problématiques. Sans compter que le passage du primaire au secondaire sans passer par la case enseignement en classe masque beaucoup de nos problématiques à ces CDE (sur ce dernier point, idem pour les ex CPE et dans une moindre mesure les ex-collègues d'EPS)

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
Mathador
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par Mathador Lun 15 Avr 2024 - 13:05
Fenrir a écrit:Pour revenir sur ce que disait Jacq, même si ça digresse un peu, il n'y a pas qu'en LP que les chef venant du primaire font grincer des dents. En collège aussi, ils gardent souvent cet esprit bisounours qu'ont bon nombre de collègues PE (j'ai eu suffisamment d'échanges avec des PE de mon bassin depuis des années, pour généraliser un poil.
Et aussi, du moins pour ceux dont j'ai croisé le chemin, une tendance à gérer les personnels comme des CM2…

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par Clecle78 Lun 15 Avr 2024 - 16:32
Notre adjointe qui venait du primaire ne comprenait strictement rien aux problématiques du lycée. Ça a posé beaucoup de problèmes.
Madame_Prof
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par Madame_Prof Lun 15 Avr 2024 - 16:39
Et moi, j'ai eu une adjointe géniale, qui avant était PE.
Je vois pas trop où vous voulez en venir en fait...

Je doute qu'il y ait de bonnes statistiques à faire ainsi sur les chefs, bons ou mauvais.

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2017-2025 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
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par Ajonc35 Lun 15 Avr 2024 - 16:51
Madame_Prof a écrit:Et moi, j'ai eu une adjointe géniale, qui avant était PE.
Je vois pas trop où vous voulez en venir en fait...

Je doute qu'il y ait de bonnes statistiques à faire ainsi sur les chefs, bons ou mauvais.
Tu as raison, on ne peut pas généraliser ni dans un sens, ni dans l'autre. Mon dernier cde dans mon lep, avait aussi enseigné en lep et je n'en ai jamais eu un aussi médiocre et surtout humainement ( personnels comme élèves). Tandis qu'un ancien collègue est devenu aussi cde et dans son lep, les enseignants ( je ne connais pas les autres personnels) sont contents.
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par Clecle78 Lun 15 Avr 2024 - 16:55
Bien sûr on ne peut généraliser mais là c'était flagrant. La nôtre faisait tout à l'aune de l'école. Elle trouvait que  les profs ne travaillaient jamais assez et devraient faire autant d'heures qu'un PE. Par exemple elle trouvait normal qu'on fasse passer des bacs blancs durant une semaine entière sans rémunération supplémentaire ni demi journée libérée parce que c'était notre devoir. On était convoqués du jour au lendemain pour des surveillances sur nos demi journées libérées parce qu'on était censés être à la disposition de notre employeur  du lundi 8h au vendredi 18h. Ce sont quelques exemples, mais c'était vraiment pénible de devoir toujours rediscuter et justifier le fait qu'on n'était pas des paresseux même si on ne passait pas toute la semaine au lycée.
Ganbatte
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par Ganbatte Lun 15 Avr 2024 - 17:28
Madame_Prof a écrit:Et moi, j'ai eu une adjointe géniale, qui avant était PE.
Je vois pas trop où vous voulez en venir en fait...

Je doute qu'il y ait de bonnes statistiques à faire ainsi sur les chefs, bons ou mauvais.

Il me semble aussi, c'est infiniment plus une question d'individus.
Fabrice25
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par Fabrice25 Lun 15 Avr 2024 - 18:22
On a eu aussi des perdirs anciens CPE secondés par des adjoints anciens professeurs de sport. C'était explosif. Mutation Perdir  - Page 3 682370931

Evidemment, tout dépend des individus, en premier lieu. Mais ne pas avoir été confronté à certaines problématiques du métier standard d'enseignant (ie avoir 35 élèves enfermés entre 4 murs pendant une heure) mène parfois à une gestion pour le moins exotique..!


Dernière édition par Fabrice25 le Lun 15 Avr 2024 - 20:27, édité 2 fois
Jenny
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par Jenny Lun 15 Avr 2024 - 18:23
Ganbatte a écrit:
Madame_Prof a écrit:Et moi, j'ai eu une adjointe géniale, qui avant était PE.
Je vois pas trop où vous voulez en venir en fait...

Je doute qu'il y ait de bonnes statistiques à faire ainsi sur les chefs, bons ou mauvais.

Il me semble aussi, c'est infiniment plus une question d'individus.

+1. Mutation Perdir  - Page 3 2252222100
Ganbatte
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par Ganbatte Lun 15 Avr 2024 - 19:26
En voilà un sujet très intéressant qui vient d'être soulevé, il m'amène à une question.

Vous êtes plusieurs à considérer que si on n'a pas une expérience de la salle de classe dans le second degré, on n'est, quelque part, pas vraiment en capacité de comprendre ce qu'il s'y passe, et par voie de conséquence, pas tout à fait apte ni légitime à diriger un EPLE.
Passant outre le fait que, par exemple, des CPE pourraient dire qu'un CdE qui avant de devenir adjoint n'est jamais sorti de sa salle de classe est trop comme ci ou pas assez comme ça, je me demande, de quelle manière et au bout de combien d'années peut-on surmonter ce que vous estimez être une lacune ? Y a-t-il seulement quelque remède ?
mamieprof
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par mamieprof Lun 15 Avr 2024 - 19:51
Ça fait malheureusement 4 ans que notre PA est en congé maladie. Depuis nous avons eu des PA pour un an avec des profils très différents et une belle efficacité .  La première,  PE à l'origine,  était très bien. Ensuite un prof qui faisait fonction tout en préparant le concours qu'il a obtenu . Il était encore mieux que la précédente car tout aussi efficace et maîtrisant davantage tous les outils informatiques.  Ensuite on a eu une ex principale adjointe nommée au lycée. Très bien aussi Mais ne maîtrisant pas pronote ( habituée à autre système) et il y a eu quelques difficultés mais avec le sourire toujours face à nos demandes/ réclamations.  En ce début d'année une pa contractuelle, ex cpe, qui passe le concours depuis un certain temps sans succès.  Grosses difficultés à la rentrée.  Elle a été remplacée au bout de 5 semaines par un PA débarqué de son collège sans forcément le vouloir. Il fait ce qu'il peut mais sans expérience en lycée avec plein de dossiers en retard à  traiter plus Eaf, bac, bacs blancs, Parcoursup etc ce n'est pas simple pour lui. Et difficile de compter sur le CDE surbooké de notre cité scolaire.
henriette
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par henriette Lun 15 Avr 2024 - 20:13
Ganbatte a écrit:En voilà un sujet très intéressant qui vient d'être soulevé, il m'amène à une question.

Vous êtes plusieurs à considérer que si on n'a pas une expérience de la salle de classe dans le second degré, on n'est, quelque part, pas vraiment en capacité de comprendre ce qu'il s'y passe, et par voie de conséquence, pas tout à fait apte ni légitime à diriger un EPLE.
Passant outre le fait que, par exemple, des CPE pourraient dire qu'un CdE qui avant de devenir adjoint n'est jamais sorti de sa salle de classe est trop comme ci ou pas assez comme ça, je me demande, de quelle manière et au bout de combien d'années peut-on surmonter ce que vous estimez être une lacune ? Y a-t-il seulement quelque remède ?
D'après mon expérience, les choses que ceux qui n'ont jamais enseigné ont le plus de mal à comprendre, c'est :
- à quel point on fait un travail fatigant physiquement. Il faut "envoyer" de l'énergie pour mettre une classe en route. On est d'une certaine façon en représentation devant un public qui n'a pas forcément très envie d'être là et qu'il faut "embarquer" et qui change toutes les heures,
- le temps de travail "solitaire" indispensable et incompressible, partie immergée de l'iceberg des 15 ou 18h,
- l'importance d'un "bon" emploi du temps - notion qui recouvre des réalités très différentes d'un prof à l'autre (d'où l'importancedes vœux),
- l'importance fondamentale d'être sûr qu'on sera soutenu face aux élèves et aux parents, qu'on nous fait confiance,
- et enfin le sentiment qu'on ne nous infantilise pas mais qu'on nous considère comme des professionnels experimentés (et non comme des espèces de vieux élèves montés en graine infichus de se comporter en adultes responsables).

J'ai connu des perdirs qui n'avaient jamais enseigné (c'est le cas de mon actuel super chef) mais qui avaient conscience de cela.
Et j'ai aussi connu des perdirs qui avaient enseigné mais ne voyaient les choses qu'à l'aune de leur propre discipline et de l'enseignant qu'ils avaient été.

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chmarmottine
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par chmarmottine Lun 15 Avr 2024 - 20:22
henriette a écrit:
Ganbatte a écrit:En voilà un sujet très intéressant qui vient d'être soulevé, il m'amène à une question.

Vous êtes plusieurs à considérer que si on n'a pas une expérience de la salle de classe dans le second degré, on n'est, quelque part, pas vraiment en capacité de comprendre ce qu'il s'y passe, et par voie de conséquence, pas tout à fait apte ni légitime à diriger un EPLE.
Passant outre le fait que, par exemple, des CPE pourraient dire qu'un CdE qui avant de devenir adjoint n'est jamais sorti de sa salle de classe est trop comme ci ou pas assez comme ça, je me demande, de quelle manière et au bout de combien d'années peut-on surmonter ce que vous estimez être une lacune ? Y a-t-il seulement quelque remède ?
D'après mon expérience, les choses que ceux qui n'ont jamais enseigné ont le plus de mal à comprendre, c'est :
- à quel point on fait un travail fatigant physiquement. Il faut "envoyer" de l'énergie pour mettre une classe en route. On est d'une certaine façon en représentation devant un public qui n'a pas forcément très envie d'être là et qu'il faut "embarquer" et qui change toutes les heures,
- le temps de travail "solitaire" indispensable et incompressible, partie immergée de l'iceberg des 15 ou 18h,
- l'importance d'un "bon" emploi du temps - notion qui recouvre des réalités très différentes d'un prof à l'autre (d'où l'importancedes vœux),
- l'importance fondamentale d'être sûr qu'on sera soutenu face aux élèves et aux parents, qu'on nous fait confiance,
- et enfin le sentiment qu'on ne nous infantilise pas mais qu'on nous considère comme des professionnels experimentés (et non comme des espèces de vieux élèves montés en graine infichus de se comporter en adultes responsables).

J'ai connu des perdirs qui n'avaient jamais enseigné (c'est le cas de mon actuel super chef) mais qui avaient conscience de cela.
Et j'ai aussi connu des perdirs qui avaient enseigné mais ne voyaient les choses qu'à l'aune de leur propre discipline et de l'enseignant qu'ils avaient été.
Oui. Ceci dit, beaucoup d'enseignants devenus cde oublient rapidement tout cela ...


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par henriette Lun 15 Avr 2024 - 20:23
C'est vrai.
On s'est même demandé dans certains cas quel genre de lavage de cerveau ils subissaient dans les formations perdirs... Mutation Perdir  - Page 3 682370931

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par Cléopatra2 Lun 15 Avr 2024 - 20:28
D'après une de mes connaissances, perdir, dans ces formations, le plus important c'est le soir : on boit et on b....
Mon expérience personnelle des perdir non enseignants en salle de classe avant n'est pas très bonne. Et hop, un euro dans la boîte à clichés.
Ganbatte
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par Ganbatte Lun 15 Avr 2024 - 20:28
henriette a écrit:C'est vrai.
On s'est même demandé dans certains cas quel genre de lavage de cerveau ils subissaient dans les formations perdirs... Mutation Perdir  - Page 3 682370931

Ce qui se dit et se fait à Chasseneuil du Poitou n'en sort pas. Si j'en parle explicitement je vais avoir des problèmes, à côté desquels subir à plusieurs reprises un duo ancien CPE ancien prof d'EPS, c'est une promenade de santé.
Maju
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par Maju Lun 15 Avr 2024 - 20:28
Je reste perplexe sur les tentatives de catégorisation.
Comme vous tous, j'ai connu tout sorte de perdirs, et je n'ai pas l'impression que je puisse en tirer quelque généralisation que ce soit.
Un ancien CPE ne mesurait pas bien ce que changeait le fait d'être avec un groupe, et non pas dans un rapport individuel à l'élève, mais un autre était vraiment très chouette. J'ai connu une principale formidable qui avait été PE, et une PA dans le même cas qui était sans doute la pire que j'ai jamais eue.
Je crois que ce qui est important pour moi, c'est un perdir qui considère les enseignants (et, plus largement, n'importe quel personnel) comme un adulte qui connaît son métier et est présumé, jusqu'à preuve du contraire, faire son travail de son mieux. Dans un monde idéal, on pourrait d'ailleurs imaginer que les enseignants partent du même principe à l'arrivée d'un nouveau perdir.
Il est vrai que certains méconnaissent, ou font peu de cas du travail des enseignants. Tout comme il est vrai que certains enseignants méconnaissent ou font peu de cas du travail d'un perdir (ou d'un CPE, ou d'un AS etc...), de ses contraintes et du cadre qui est le sien.

henriette
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par henriette Lun 15 Avr 2024 - 20:40
Ganbatte a écrit:
henriette a écrit:C'est vrai.
On s'est même demandé dans certains cas quel genre de lavage de cerveau ils subissaient dans les formations perdirs... Mutation Perdir  - Page 3 682370931

Ce qui se dit et se fait à Chasseneuil du Poitou n'en sort pas. Si j'en parle explicitement je vais avoir des problèmes, à côté desquels subir à plusieurs reprises un duo ancien CPE ancien prof d'EPS, c'est une promenade de santé.
Je ne pense pas, de toute façon, que si, dans un moment d'inconscience, tu te mettais à en parler, ton récit soit soutenable pour des non initiés qui ne sont pas passés sous le bandeau. No

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chmarmottine
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par chmarmottine Lun 15 Avr 2024 - 23:34
bertrandb38 a écrit:Bonjour

Quelqu un a t il le listing du des postes vacants après le 1er tour?

Il existe bien une telle liste mais non accessible.
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LadyOlenna
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par LadyOlenna Mar 16 Avr 2024 - 8:36
Le fichier des postes vacants est là mais je ne sais pas s'il est accessible aux non-syndiqués :
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Clecle78
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par Clecle78 Mar 16 Avr 2024 - 8:49
Ce sont des postes d'adjoint visiblement
LadyOlenna
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par LadyOlenna Mar 16 Avr 2024 - 8:54
Oui ce sont les adjoints qui ont obtenu un poste de chef pour beaucoup.
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