appréciation acceptable ?

J'ai une fois un élève qui m'a traitée de "salope" , et il a eu une exclusion... le mercredi matin.
J'ai eu beau tempêter , cela n'a rien changé.

Moi aussi j'ai les mêmes exigences de silence, de respect et de travail que j'aurais partout ailleurs. Mais (dans mon établissement en tout cas) on n'a pas le droit de virer un élève du cours pour bavardages. On réserve cette possibilité aux perturbations plus graves, aux menaces, etc.
Donc on doit se débrouiller par nous-mêmes pour gérer ce type de problèmes parce que dans ces établissements dits "sensibles", clairement, il y a des choses beaucoup plus graves à gérer. A charge donc du prof de se démener seul pour trouver des solutions efficaces aux problèmes de bavardages (et j'édite pour ajouter que de toute façon à mes yeux ça fait partie intégrante de notre boulot): avertissements, punitions, plan de classe, appels aux parents, fiches de suivi. Quand rien ne marche, rapport, et qui dit rapport (chez moi en tout cas) dit remontage de bretelles sérieuses par la direction.
Si ça ne fonctionne toujours pas, encore rapports, puis exclusion temporaire d'un jour, etc.

Je n'ai pas de baguette magique ! D'abord, j'ai toujours eu des gens raisonnables comme CE, j'entends par là avec qui on peut discuter.
Ensuite, je dirais que le fait que je sois entendue de mes directions successives est lié à plusieurs facteurs :
1. Je tente d'être irréprochable dans tout ce qu'aime le CE : je suis aux réunions, je rends les documents en temps et en heure, je monte des projets pédagogiques, je suis au CA, je n'exclus jamais d'élève (enfin, si, deux ou trois fois pas an), je suis peu absente, et si jamais je viens bosser en étant malade, je peux vous dire que je m'arrange pour que le CE le voie.
2. Quand il n'y a pas de Section Syndicale, j'en crée une !
Bref, avec tout ça, j'ai des leviers de chantage...Si on me refuse ma sanction (ou celle d'un collègue qui me sollicite comme soutien syndical), je dépose illico une heure syndicale, j'affiche le rapport d'incident concerné en salle des profs et promets au CE du grabuge...

Tout ça, c'est valable en poste fixe, depuis que je suis TZR, je ne suis plus syndiquée (je sais, c'est mal), et je fréquente peu les CE.

Bah oui mais tu es la prof idéale pour le coup et je dis ça sans ironie, je le précise.
Avec mes 6 enfants, je n'arrive pas à m'investir autant que toi comme le disait mon ex principale : "il faut mettre vos enfants en pension, c'est extraordinaire, c'était la meilleure expérience que j'ai vécue pour ma part"....
Bref, j'ai vu la prof principale de ma fille hier, et nous avons eu une discussion très sympa, nous avons bien ri d'ailleurs...

Tant mieux, si cette histoire se décante.

Contente pour toi...
Tout le monde doit se sentir soulagé!

Je remonte ce topic car je suis, en tant que parent (ma fille en 1ère), confrontée à une appréciation dont le contenu me dépasse totalement.
Bulletin du 2nd semestre, LV, 14/20 de moyenne, appréciation de la prof:

"Bon travail. Attention cependant à une fâcheuse tendance à la protestation accompagnée d'une certaine suffisance".

Je précise que sur 9 profs, aucun.e autre n'avance sur ce même terrain, tous soulignent des progrès et un "travail sérieux et approfondi". On sait que les "encouragements" du conseil de classe ne signifient pas forcément grand chose mais elle les a.

Doit-on laisser passer ça? Quels apprentissages et/ou connaissances dans le champ professionnel de la prof une telle appréciation évalue-t-elle?

Discute avec ta fille et prends rendez vous avec le professeur

Cette appréciation ne me choque pas. Certains élèves sont suffisants et protestent sans cesse.

Dans le bulletin, je mets le travail scolaire de l'élève mais aussi son comportement. Ce serait trop facile sinon, donc les bons élèves pourraient se comporter n'importe comment, dans la plus totale impunité ?
Il m'est arrivé d'écrire une fois "attention à l'insolence", j'étais la seule de l'équipe à l'avoir mis, mais puisque c'est vrai, pourquoi se censurer ?
En tant que parent, vous êtes remontée contre la professeure, et non pas contre votre fille qui est ouvertement insolente ?

Catalunya a écrit:Cette appréciation ne me choque pas. Certains élèves sont suffisants et protestent sans cesse.

Certes. J'en ai. Il ne me viendrait pas à l'idée de l'écrire ainsi dans un livret.

PurpleBanner a écrit:

Catalunya a écrit:Cette appréciation ne me choque pas. Certains élèves sont suffisants et protestent sans cesse.

Certes. J'en ai. Il ne me viendrait pas à l'idée de l'écrire ainsi dans un livret.

Pourquoi?

Oui prends rdv avec la professeure.

Catalunya a écrit:Cette appréciation ne me choque pas. Certains élèves sont suffisants et protestent sans cesse.

Idem pour moi.

PurpleBanner a écrit:Je remonte ce topic car je suis, en tant que parent (ma fille en 1ère), confrontée à une appréciation dont le contenu me dépasse totalement.
Bulletin du 2nd semestre, LV, 14/20 de moyenne, appréciation de la prof:

"Bon travail. Attention cependant à une fâcheuse tendance à la protestation accompagnée d'une certaine suffisance".

Je précise que sur 9 profs, aucun.e autre n'avance sur ce même terrain, tous soulignent des progrès et un "travail sérieux et approfondi". On sait que les "encouragements" du conseil de classe ne signifient pas forcément grand chose mais elle les a.

Doit-on laisser passer ça? Quels apprentissages et/ou connaissances dans le champ professionnel de la prof une telle appréciation évalue-t-elle?

Je ne comprends pas la phrase mise en gras.

Je prends bien note de vos avis, diversifiés :-)

Catalunya a écrit:

PurpleBanner a écrit:

Catalunya a écrit:Cette appréciation ne me choque pas. Certains élèves sont suffisants et protestent sans cesse.

Certes. J'en ai. Il ne me viendrait pas à l'idée de l'écrire ainsi dans un livret.

Pourquoi?

Déjà parce que lorsque je remplis les livrets, je suis confrontée à chaque bulletin, à cette mention écrite:
Ici, au regard de ce qu'écrit l'ensemble de l'équipe de profs, la subjectivité de l'appréciation ne fait aucun doute (pour moi hein...)

Ensuite, parce qu'avec ces "encouragements" la cohérence du bulletin disparait (tout comme la pertinence du commentaire, qui, isolé, seul, perdu, "balkanise" la prof).

Enfin, parce qu'en ce qui me concerne, dans ce cas, j'essaye de tourner mes remarques autrement, de faire passer le message sans que la vieille bique que je suis ne soit trop dévoilée.

Bah et enfin, enfin, non, je n'excuserais jamais ma fille de se montrer insolente ou impolie. Elle ne l'est pas.
En revanche, elle peut se montrer difficile à convaincre, questionner ouvertement certaines affirmations ou postures qu'elle juge discriminantes (pas forcément pour elle) et là, oui, c'est vrai, j'ai du mal à faire vibrer ma corde corporatiste (qui pourtant existe bien).

Ce n'est pas parce qu'elle est polie avec l'ensemble des autres enseignants (et encore, ça reste à vérifier : combien de fois ai-je vu des appréciations élogieuses sur des élèves, alors qu'oralement, ces mêmes professeurs s'en plaignent...), qu'il en est de même pour sa professeure qui a mentionné l'insolence.
Si les appréciations doivent concorder avec celles des autres profs, dans ce cas, le PP n'a qu'à se charger de toutes les appréciations de ses collègues. Non ? De fait, chaque appréciation est subjective. Sinon, il ne servirait à rien que chacun en écrive une.
Tu aurais réagi de la même manière, si toutes les appréciations mentionnaient l'insolence, sauf une qui serait élogieuse ? Tu aurais dit que cette dernière est subjective donc sans valeur ?
Tu n'as qu'à rencontrer l'enseignante et voir avec elle pourquoi elle a écrit ça. Parfois, des parents tombent des nues quand ils apprennent comment leur enfant répond...

Si tu estimes qu'elle est balkanisée pourquoi t'en faire ? Qu'en dit ta fille ? Pourquoi ne pas vouloir en discuter avec la prof pour connaître ses motivations ? Si tu espères obliger la collègue à changer son appréciation je pense que tu n'auras pas gain de cause. Par contre tu peux peut-être en discutant avec elle éviter que ça se renouvelle ( en tout cas essayer).

PurpleBanner a écrit:
Ici, au regard de ce qu'écrit l'ensemble de l'équipe de profs, la subjectivité de l'appréciation ne fait aucun doute (pour moi hein...)

Mais un élève peut très bien avoir une attitude différente d'un cours à l'autre et n'être pénible que dans une matière... Et certains enseignants peuvent avoir observé la même attitude sans l'avoir noté dans le bulletin.

Première fois que je vois la mention que tu montres ! D'autres ici la connaissent-ils ?

Pour le cas de ta fille, il n'est pas impossible qu'elle ne soit ainsi qu'avec ce professeur (ou que les autres s'écrasent, j'ai vu ça plus d'une fois ), donc un RV pour clarifier la situation me semble nécessaire.

PurpleBanner a écrit:

Catalunya a écrit:Cette appréciation ne me choque pas. Certains élèves sont suffisants et protestent sans cesse.

Certes. J'en ai. Il ne me viendrait pas à l'idée de l'écrire ainsi dans un livret.

Eh bien, il ne me viendrait pas à l'idée de ne pas signaler un comportement particulièrement pénible. Il arrive que dans certaines matières, pour des raisons particulières, ou sans raison particulière, un élève ait un comportement insolent/pénible/insupportable (parce que oui, il est possible que "avec moi ça se passe bien" mais qu'ailleurs l'élève soit infâme). Le signaler permet de rectifier le tir...

Quant aux encouragements, personnellement, en tant que PP, une seule appréciation négative et je les refuse, mais bon.

PurpleBanner a écrit:Bah et enfin, enfin, non, je n'excuserais jamais ma fille de se montrer insolente ou impolie. Elle ne l'est pas.

Moi non plus, mais si je ne suis pas avec ma fille je ne suis sûr de rien...

Il me paraît tout à fait normal de mentionner le comportement de l'élève. On peut parfaitement mentionner de façon objective la suffisance et la tendance à la contestation d'un élève.

adumbrate a écrit:

PurpleBanner a écrit:
Ici, au regard de ce qu'écrit l'ensemble de l'équipe de profs, la subjectivité de l'appréciation ne fait aucun doute (pour moi hein...)

Mais un élève peut très bien avoir une attitude différente d'un cours à l'autre et n'être pénible que dans une matière... Et certains enseignants peuvent avoir observé la même attitude sans l'avoir noté dans le bulletin.

@PurpleBanner,

Je pense que ce que tu as mis en photo concerne LSU (livret de compétences) et ce n'est pas la même chose que les bulletins scolaires.

Je suis étonné qu'un enseignant puisse, en 2021, croire que l'ÉN ne se soucie que des "apprentissages et/ou connaissances". En tout état de cause, les appréciations qui portent sur l'ensemble de l'élève en tant qu'élève (donc oui, ses acquis disciplinaires, son travail, son comportement en cours, etc.) ne sont pas précisément récentes. Une appréciation doit aider l'élève à s'améliorer, et celle-là paraît contenir une indication qui pourra aider à établir un climat de travail en classe.
Dans un autre domaine : je ne comprends pas bien le lien que tu sembles établir entre subjectivité et uniformité. Seules les pensées allant dans le sens la tendance générale seraient objectives ? Cela s'applique-t-il à d'autres contextes que les appréciations trimestrielles d'un élève de première ?
Tu parles d'avis "diversifiés". Pourrais-tu préciser en quoi ils le sont ? Je vois une certaine homogénéité dans l'ensemble...

valle a écrit:Je suis étonné qu'un enseignant puisse, en 2021, croire que l'ÉN ne se soucie que des "apprentissages et/ou connaissances". En tout état de cause, les appréciations qui portent sur l'ensemble de l'élève en tant qu'élève (donc oui, ses acquis disciplinaires, son travail, son comportement en cours, etc.) ne sont pas précisément récentes. Une appréciation doit aider l'élève à s'améliorer, et celle-là paraît contenir une indication qui pourra aider à établir un climat de travail en classe.

Alors personnellement, je ne préoccupe que des apprentissages et des connaissances de mes élèves. En revanche pour apprendre et progresser, il faut avoir un comportement convenable. Donc la suffisance et les contestations vont à l'encontre des apprentissages, donc je les signale sans état d'âme.