Re: Indignation suite à la description d'un poste ECLAIR dans l'académie de Lille

par User5899 Ven 9 Mar 2012 - 15:43

Karine B. a écrit:

Cripure a écrit:

Karine B. a écrit:

Cripure a écrit:Et ?

Cette appréciation figure(ait) sur le site du rectorat et du ministère et montre bien en quelle estime on tient les élèves de l'académie de Lille (et leurs parents : d'après l'institution, seules les familles sont responsables de l'échec scolaire, la baisse des heures de cours, l'explosion des effectifs, le manque de profs titulaires, le socle, les fermetures d'entreprises dans la région, .... ne jouent aucun rôle !)

Je ne suis pas dans l'académie de Lille, mais bon, rien ne me choque vraiment dans cette fiche, sinon qu'elle est en effet incomplète.

Nous n'avons donc pas finalement les mêmes valeurs

C'est malheureusement possible. En tout cas, cette description correspond assez bien à force familles de mon bassin de recrutement. Il faut bien partir d'une description, un jour ou l'autre. Vous allez nous rejouer le Hugo des Misérables s'en prenant à Zola de dire du mal du peuple. Ben le peuple, parfois, il est au-dessous de tout s'agissant de ses gosses. Et le nier ne sert à rien, pas plus que lui chercher de fausses excuses.

par kensington Ven 9 Mar 2012 - 15:56

Karine B. a écrit:

kensington a écrit:
Ce genre de fiche a pour but de présenter l'établissement, pas de remettre en cause les politiques éducatives du gouvernement ou du rectorat.

c'est vrai que supprimer plus de 7000 postes en 10 ans, des heures de cours en primaire et en collège, supprimer l'école pour les 2 - 3 ans, les surveillants et AED, pousser les élèves à aller en LEGT (et les faire décrocher) car une orientation en LP = un manque d'ambition, etc ... ça ne joue pas.

De même que le contexte socio-économique de la région sans doute aussi ....

Je n'ai pas dit que ça ne jouait pas, j'ai dit que ce n'était pas dans ce genre de document qu'on abordait ces questions.

par John Ven 9 Mar 2012 - 16:42

Ce qui est gênant, c'est qu'elle donne l'impression que le chef
d'établissement méprise les parents et les élèves car objectivement,
c'est une contre-publicité terrifiante pour le collège cette annonce.

La morale, c'est que le cde aurait dû se contenter de mettre "Les élèves sont issus dans leur grande majorité de CSP défavorisées".

par kensington Ven 9 Mar 2012 - 17:01

Est-ce que ça n'aurait pas été plus stigmatisant Rolling Eyes

pour utiliser le grand mot à la mode? Après tout on connait plein d'élèves de CSP défavorisées qui n'ont pas de difficultés scolaires et/ou sont motivés par l'école, "poussés" par leurs parents etc.

Je pense que ce CDE a voulu décrire la réalité telle qu'elle est, sans se voiler la face ou celle des candidats potentiels. Et il est peut-être le premier à déplorer une telle situation.

par Condorcet Ven 9 Mar 2012 - 17:33

Je trouve aussi choquant les passages suivants :"frappées par le chômage, peu capables de suivre l’éducation de leur(s) enfant(s)" et "les ne véhiculent pas les valeurs de respect du travail, de l’effort", ce qui peut sous entendre que le fait d'être chômeur signifie que l'on est peu capable de suivre l'éducation de ses enfants et de transmettre les valeurs de respect et de l'effort, faute de les avoir. Comme Karine B., je trouve ces phrases, venant d'un dépositaire de l'autorité publique, terribles (même si je pense que la plume du rédacteur n'a pas traduit le fond de sa pensée).

par neomath Ven 9 Mar 2012 - 17:41

1) "Les parents ne voient souvent pas l'intérêt de travailler à l'école ...."
ce n'est pas du tout la même chose que
"Des parents ne voient souvent pas l'intérêt de travailler à l'école ...."

2) Les parents pathogènes ce n'est pas ce qui manque, dans tous les milieux. Mais pensez vous que le CDE d'un établissement de centre ville aurait même seulement imaginé écrire ça comme ça ?

3) Le vrai scandale c'est la privatisation rampante de l'éducation nationale dont cette annonce n'est qu'un symptôme (France Telecom ça vous dit rien ?).

par Dinaaa Ven 9 Mar 2012 - 17:54

L'impression que ça donne, c'est que le CDE n'en peut plus de cet établissement et qu'il n'a pas trouvé d'autre solution pour avoir une mut' !

par Schéhérazade Ven 9 Mar 2012 - 17:57

Commentaire de Natacha Polony au lien ci-dessous. Je pense aussi qu'il ne sert à rien de se voiler la face pour ménager tout le monde.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/09/01016-20120309ARTFIG00517-rectorat-cherche-professeur-pour-conditions-extremes.php

par Ergo Ven 9 Mar 2012 - 18:24

C'est "amusant" parce que cette phrase-là est à double-tranchant: "Les parents ne voient souvent pas l'intérêt de travailler à l'école et de s'engager dans des études".
Personnellement, je ne vois pas en quoi c'est une carence éducative etc. Cette conclusion est très mal trouvée par rapport à ce qui est décrit plus haut. Si le but était de dire "les parents ne suivent pas la scolarité de leurs enfants", je trouve qu'il n'est pas atteint. Là, c'est "les parents n'ont aucune confiance en l'école et en les études pour la réussite de leurs enfants". Et très honnêtement, je suis bien d'accord avec eux. Ce n'est pas par l'orientation actuelle de l'école (qui est loin d'être exigeante) qu'on peut donner confiance en l'école et qu'on transmettra les valeurs du travail.

Toutes les directives actuelles qui veulent faire de nous des animateurs vont à l'encontre de ces valeurs. Je n'exonère pas les parents mais l'idéologie qui conclut cette annonce est malsaine (allez, une petite leçon de morale tous les jours à la fin de la journée de cours pour remédier à cela? Rolling Eyes

).

par Condorcet Ven 9 Mar 2012 - 18:43

Ergo a écrit:
C'est "amusant" parce que cette phrase-là est à double-tranchant: "Les parents ne voient souvent pas l'intérêt de travailler à l'école et de s'engager dans des études".
Personnellement, je ne vois pas en quoi c'est une carence éducative etc. Cette conclusion est très mal trouvée par rapport à ce qui est décrit plus haut. Si le but était de dire "les parents ne suivent pas la scolarité de leurs enfants", je trouve qu'il n'est pas atteint. Là, c'est "les parents n'ont aucune confiance en l'école et en les études pour la réussite de leurs enfants". Et très honnêtement, je suis bien d'accord avec eux. Ce n'est pas par l'orientation actuelle de l'école (qui est loin d'être exigeante) qu'on peut donner confiance en l'école et qu'on transmettra les valeurs du travail.

Toutes les directives actuelles qui veulent faire de nous des animateurs vont à l'encontre de ces valeurs. Je n'exonère pas les parents mais l'idéologie qui conclut cette annonce est malsaine (allez, une petite leçon de morale tous les jours à la fin de la journée de cours pour remédier à cela? ).

Je ne leur donne pas tort non plus. Si j'avais des enfants, j'hésiterais franchement à leur recommander des études longues (voire humanistes).
+ 1000. C'est une belle illustration de l'Ordre moral rampant.

par grandesvacances Ven 9 Mar 2012 - 19:42

Le message est parfois maladroit, mais on y appelle un chat un chat : j'ai travaillé dans la ville voisine et je trouve la description des familles réaliste, sans plus.

par Leclochard Ven 9 Mar 2012 - 21:39

John a écrit:

Ce qui est gênant, c'est qu'elle donne l'impression que le chef
d'établissement méprise les parents et les élèves car objectivement,
c'est une contre-publicité terrifiante pour le collège cette annonce.

La morale, c'est que le cde aurait dû se contenter de mettre "Les élèves sont issus dans leur grande majorité de CSP défavorisées".

Oui et les gens auraient compris. Les jugements généraux, je trouve ça contre-productif et... révélateur de la façon dont il considère les parents.

Imaginons un autre contexte. Un maire qui écrirait une annonce du genre: "Cherche employé municipal pour nettoyer les rues d'une petite ville dont les habitants sont sales, stupides et volontiers inciviques." Ca en dirait long sur ce qu'il pense vraiment des autres, non ?

par InvitéSt Ven 9 Mar 2012 - 21:48

grandesvacances a écrit:Le message est parfois maladroit, mais on y appelle un chat un chat : j'ai travaillé dans la ville voisine et je trouve la description des familles réaliste, sans plus.

Bienvenue chez les ch'ti !
ça commence aujourd'hui !

(bonjour à Dany et Bertrand).

Ben oui.C'est malheureusement la réalité !
Et merdre !

par InvitéSt Ven 9 Mar 2012 - 21:49

Leclochard a écrit:

John a écrit:

Ce qui est gênant, c'est qu'elle donne l'impression que le chef
d'établissement méprise les parents et les élèves car objectivement,
c'est une contre-publicité terrifiante pour le collège cette annonce.

La morale, c'est que le cde aurait dû se contenter de mettre "Les élèves sont issus dans leur grande majorité de CSP défavorisées".

Oui et les gens auraient compris. Les jugements généraux, je trouve ça contre-productif et... révélateur de la façon dont il considère les parents.

Imaginons un autre contexte. Un maire qui écrirait une annonce du genre: "Cherche employé municipal pour nettoyer les rues d'une petite ville dont les habitants sont sales, stupides et volontiers inciviques." Ca en dirait long sur ce qu'il pense vraiment des autres, non ?

Non, ça voudrait dire qu'il ne serait pas réélu !

par User5899 Ven 9 Mar 2012 - 22:09

Leclochard a écrit:

John a écrit:

Ce qui est gênant, c'est qu'elle donne l'impression que le chef
d'établissement méprise les parents et les élèves car objectivement,
c'est une contre-publicité terrifiante pour le collège cette annonce.

La morale, c'est que le cde aurait dû se contenter de mettre "Les élèves sont issus dans leur grande majorité de CSP défavorisées".

Oui et les gens auraient compris. Les jugements généraux, je trouve ça contre-productif et... révélateur de la façon dont il considère les parents.

Imaginons un autre contexte. Un maire qui écrirait une annonce du genre: "Cherche employé municipal pour nettoyer les rues d'une petite ville dont les habitants sont sales, stupides et volontiers inciviques." Ca en dirait long sur ce qu'il pense vraiment des autres, non ?

En même temps, tout le monde sait que ce maire est le maire de Marseille et que sa description est très réaliste. Sauf que c'est une très grande ville. furieux

par Loubdalou Ven 9 Mar 2012 - 23:06

Leclochard a écrit:

John a écrit:

Ce qui est gênant, c'est qu'elle donne l'impression que le chef
d'établissement méprise les parents et les élèves car objectivement,
c'est une contre-publicité terrifiante pour le collège cette annonce.

La morale, c'est que le cde aurait dû se contenter de mettre "Les élèves sont issus dans leur grande majorité de CSP défavorisées".

Oui et les gens auraient compris. Les jugements généraux, je trouve ça contre-productif et... révélateur de la façon dont il considère les parents.

Imaginons un autre contexte. Un maire qui écrirait une annonce du genre: "Cherche employé municipal pour nettoyer les rues d'une petite ville dont les habitants sont sales, stupides et volontiers inciviques." Ca en dirait long sur ce qu'il pense vraiment des autres, non ?

- mode rêveur on- oh mais peut-être que cela ferait réagir les gens ? Very Happy

- mode réveur off-

par Pili Ven 9 Mar 2012 - 23:23

Moi non plus, ça ne me choque pas plus que ça ...cette fiche n'a pas été publiée dans le journal du coin quand même.
Il s'agit du site qui répertorie les établissements ECLAIR, était-ce bien judicieux d'aller déterrer cette info?

Je suis potentiellement candidate à un poste ECLAIR, franchement je préfère que le CDE soit honnête au moment de décrire la vie quotidienne de son établissement. Au moins, on sait à quoi s'attendre...je préfère ça à un discours enjolivé, raccoleur qui n'aurait aucun sens

par Karine B. Ven 9 Mar 2012 - 23:28

Pili a écrit:Moi non plus, ça ne me choque pas plus que ça ...cette fiche n'a pas été publiée dans le journal du coin quand même.

uniquement sur le site du Ministère et du rectorat

par Pili Ven 9 Mar 2012 - 23:31

Karine,c'est pas sur le site BIEP ou un truc comme ça ?

Je suis persuadée que peu de personnes vont sur ce site, qui reste bien spécifique

par Karine B. Ven 9 Mar 2012 - 23:32

Pili a écrit:Karine,c'est pas sur le site BIEP ou un truc comme ça ?

Je suis persuadée que peu de personnes vont sur ce site, qui reste bien spécifique

c'est sur le site du MEN

Pour moi, ce n'est pas le problème, le problème est un problème de fond

par Pili Ven 9 Mar 2012 - 23:37

Je sais bien ...je sais bien que les propos sont rudes, la vérité est parfois douloureuse à entendre...mais si on pense aux candidats à ces postes, c'est honnête pour eux non?

par Karine B. Ven 9 Mar 2012 - 23:42

Pili a écrit:Je sais bien ...je sais bien que les propos sont rudes, la vérité est parfois douloureuse à entendre...mais si on pense aux candidats à ces postes, c'est honnête pour eux non?

Pour moi, ce n'est pas LA vérité

Bon sang, des parents à Neuilly qui rentrent à pas d'heures le soir et qui confient leurs gamins à un I Pad, ça vous viendrait à l'idée de dire qu'ils sont démissionnaires et qu'ils sont laxistes ? Pourtant, ils le sont

par Karine B. Ven 9 Mar 2012 - 23:43

Pili a écrit:Je sais bien ...je sais bien que les propos sont rudes, la vérité est parfois douloureuse à entendre...mais si on pense aux candidats à ces postes, c'est honnête pour eux non?

Pour moi, les candidats à ces postes vont détruire mon statut

par Pili Ven 9 Mar 2012 - 23:49

Karine B. a écrit:

Pili a écrit:Je sais bien ...je sais bien que les propos sont rudes, la vérité est parfois douloureuse à entendre...mais si on pense aux candidats à ces postes, c'est honnête pour eux non?

Pour moi, les candidats à ces postes vont détruire mon statut

Là, c'est encore un autre débat mais tu ne peux pas jetter la pierre aux candidats, ils prennent ce qu'ils peuvent, tu es bien placée pour connaitre les situations compliquées de certains, ce ne sont pas eux les responsables de ces postes à profil Wink

par Karine B. Ven 9 Mar 2012 - 23:53

Pili a écrit:

Karine B. a écrit:

Pili a écrit:Je sais bien ...je sais bien que les propos sont rudes, la vérité est parfois douloureuse à entendre...mais si on pense aux candidats à ces postes, c'est honnête pour eux non?

Pour moi, les candidats à ces postes vont détruire mon statut

Là, c'est encore un autre débat mais tu ne peux pas jetter la pierre aux candidats, ils prennent ce qu'ils peuvent, tu es bien placé pour connaitre les situations compliquées de certains, ce ne sont pas eux les responsables de ces postes à profil

hé bien si, je vais jeter la pierre aux candidats (parce que j'ai une fierté qui m'empêchera d'aller flatter le CDE pour qu'il me recrute, moi, le meilleur prof qu'il a jamais vu), de même que je jette la pierre aux gros consommateurs d'heures sup .... On aurait là 2 moyens de faire échouer le ministère, à peu de frais : refuser les postes à profil, refuser les heures sup. Tant qu'on entrera dans le système comme ça, qu'on ne me vienne pas me parler de l'inaction des syndicats, ni de la grève du bac

par User5899 Sam 10 Mar 2012 - 0:00

Karine B. a écrit:

Pili a écrit:Je sais bien ...je sais bien que les propos sont rudes, la vérité est parfois douloureuse à entendre...mais si on pense aux candidats à ces postes, c'est honnête pour eux non?

Pour moi, ce n'est pas LA vérité. Bon sang, des parents à Neuilly qui rentrent à pas d'heures le soir et qui confient leurs gamins à un I Pad, ça vous viendrait à l'idée de dire qu'ils sont démissionnaires et qu'ils sont laxistes ?

Ben oui, bien sûr. Et vous pouvez enlever le conditionnel et supprimer la référence à Neuilly.

Karine B. a écrit:

Pili a écrit:Je sais bien ...je sais bien que les propos sont rudes, la vérité est parfois douloureuse à entendre...mais si on pense aux candidats à ces postes, c'est honnête pour eux non?

Pour moi, les candidats à ces postes vont détruire mon statut

Oui. C'est un autre sujet, mais oui. Bien sûr. Manque de conscience politique chez les enseignants. C'est hélas de plus en plus fréquent.

Karine B. a écrit:

Pili a écrit:

Karine B. a écrit:

Pili a écrit:Je sais bien ...je sais bien que les propos sont rudes, la vérité est parfois douloureuse à entendre...mais si on pense aux candidats à ces postes, c'est honnête pour eux non?

Pour moi, les candidats à ces postes vont détruire mon statut

Là, c'est encore un autre débat mais tu ne peux pas jetter la pierre aux candidats, ils prennent ce qu'ils peuvent, tu es bien placé pour connaitre les situations compliquées de certains, ce ne sont pas eux les responsables de ces postes à profil

hé bien si, je vais jeter la pierre aux candidats (parce que j'ai une fierté qui m'empêchera d'aller flatter le CDE pour qu'il me recrute, moi, le meilleur prof qu'il a jamais vu), de même que je jette la pierre aux gros consommateurs d'heures sup .... On aurait là 2 moyens de faire échouer le ministère, à peu de frais : refuser les postes à profil, refuser les heures sup. Tant qu'on entrera dans le système comme ça, qu'on ne me vienne pas me parler de l'inaction des syndicats, ni de la grève du bac

Pili, ils ne sont pas responsables de l'existence des postes éclair, ils sont responsables de les rechercher. Karine, entièrement d'accord avec vous pour jeter la pierre, et même des pierres. Mais on a bien changé de sujet.