pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

une question: en quoi consiste la nouvelle LV "approfondie"?
juste des heures en plus (combien d'ailleurs?) pour faire le programme normale ou alors il y a t il un programme à part et si c'est le cas est-ce qu'il y aurait de la civi et litté dedans ?

Ca, il faut que je vérifie, parce que ce n'est pas très clair dans mon esprit. (Je n'en ai pas cette année)

holderfar a écrit:J'ajouterai que les élèves restent néanmoins demandeurs de grammaire, mais dans des contextes particuliers: j'utilise donc l'AP non pas pour des projets chronophages et débiles, mais pour une remise à niveau grammaticale.

bonne stratégie
dans mon établissement, on ne confie pas d'heures d'AP aux profs de LV (ben non, ça ferait trop d'heures et faudrait plus de profs de langues LOL)
alors ils mélangent tout le monde pour des conneries de méthodo et autre qui servent à rien

Ca devient aussi n'importe quoi chez nous je te rassure: ça fait deux "périodes" (chez nous elles durent environ cinq semaines) qu'on me file sans prévenir des non-germanistes .... qui sèchent, donc.

laurita a écrit:une question: en quoi consiste la nouvelle LV "approfondie"?
juste des heures en plus (combien d'ailleurs?) pour faire le programme normale ou alors il y a t il un programme à part et si c'est le cas est-ce qu'il y aurait de la civi et litté dedans ?

je me posais cette question pour chercher une "alternative" nos collègues d'HG ne se sentiraient plus en compétition lol

avez vous remarqué que l'option LV3 c'est 3h, ça veut dire par exemple qu'un élève de 1ere L qui fait de l' italien (promis j'ai rien contre vous chers collègues c'est un exemple!), fait 3H d'option mais seulement 2 h de LV2 obligatoire !!!

y a pas comme un hic

Non, là je trouve que c'est logique. On considère qu'il faut plus de temps à des quasi débutants pour assimiler les choses. Le scandale, c'est les 2h de tronc commun en LV2.

holderfar a écrit:Non, là je trouve que c'est logique. On considère qu'il faut plus de temps à des quasi débutants pour assimiler les choses. Le scandale, c'est les 2h de tronc commun en LV2.

oui oui je ne remets pas en cause les 3 h de LV3 - qui d'ailleurs si ça ne tenait qu'à moi ne seraient pas optionnelles mais obligatoire pour la série L - mais les 2h de LV obligatoires !!!!!

Et la LELE (littérature étrangère en langue étrangère)? Qu'est-ce que ça donne dans vos établissements? Est-ce que certains parmi vous l'enseignent?

Non, je ne l'enseigne pas, je demanderai à ma collègue.

il faut demander aux collègues d'anglais !
pas de sous pour proposer aussi en LV2 !
un autre scandale!

Je pense que la politique actuelle doit être la meilleure façon de faire passer le globisch nécessaire aux réunions¹, mais il donne un modèle étrange aux élèves: un prof français qui parle à ses élèves français dans une langue étrangère, sans qu'il y ait un étranger présent. Comme Collier de Barbe et d'autres l'ont dit plus haut, les collaborations sont très intéressantes. J'ai bien aimé les discussions avec le profs d'histoire-géo dans la salle de profs.

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¹ Voir en particulier le chapitre "Drown ze fish" dans l'Anglais de l'Hexagone par Xavier Combe

kensington a écrit:Et la LELE (littérature étrangère en langue étrangère)? Qu'est-ce que ça donne dans vos établissements? Est-ce que certains parmi vous l'enseignent?

La LELE n'est proposée qu'aux LV1 anglais ( les élèves les plus nombreux) , question de budget , évidemment, dans un établissement ou la LV1 existe aussi en allemand et espagnol .C'est dire le choix qui est proposé aux L .

laurita a écrit:une question: en quoi consiste la nouvelle LV "approfondie"?
juste des heures en plus (combien d'ailleurs?) pour faire le programme normale ou alors il y a t il un programme à part et si c'est le cas est-ce qu'il y aurait de la civi et litté dedans ?

Une collègue en a hérité chez nous et travaille beaucoup avec les TICE dans le cadre de cette option .Elle a 3 heures par semaine.
En voici le contenu :

"Enseignement spécifique à la série L de LV1 ou LV2 approfondie : niveau C1 ou B2
L'enseignement approfondi permet à l'élève d'intensifier sa pratique des langues tout particulièrement à l'oral. Il offre au professeur un cadre privilégié pour mettre en place des modalités de travail innovantes :
- suivre et exploiter des conférences et des émissions radio ou télédiffusées ;
- prendre part à des débats et des tables rondes ;
- réaliser des expositions photographiques, des films d'animation, des courts-métrages, des interviews ou des reportages ;
- créer et animer un forum sur internet, des blocs-notes numériques audio, des cartes postales sonores numériques, des bandes dessinées et des livres numériques ;
- commenter, dans les conditions du direct, une manifestation culturelle ou sportive ;
- participer à un projet d'échanges scolaires et culturels avec un autre établissement partenaire ;
- mettre en scène des situations de médiation ; etc.
Tout en abordant les notions culturelles du programme, il s'agit d'en approfondir certains aspects - y compris dans une approche complémentaire et contrastive des langues pratiquées.
Le passage d'une langue à l'autre, le travail en réseau grâce aux technologies de la communication et la mobilité internationale enrichissent le parcours de l'élève. Ces modalités confèrent davantage d'aisance et d'autonomie à une pratique de la langue en phase avec le monde contemporain.
Ces nouvelles formes de travail impliquent l'exposition à une langue riche et authentique ainsi qu'une maîtrise approfondie des outils Tice pour créer et animer un diaporama, élaborer et modérer un site ou un forum internet, télécharger des séquences et des émissions, enregistrer et retravailler du son et des images.

Du niveau « avancé » B2 au niveau « autonome » C1
Le passage du niveau B (utilisateur indépendant) au niveau C (utilisateur expérimenté) marque un nouveau changement d'échelle dans la maîtrise de la langue.
En réception, l'élève est capable :
- de comprendre dans le détail des interventions ou des textes longs et complexes, qu'ils se rapportent ou non à son domaine de connaissance ;
- d'apprécier les différences de style et d'identifier les points de vue, explicites ou implicites.
En production, l'élève est capable :
- de s'exprimer sur des sujets complexes de manière détaillée et pragmatique pour parvenir à ses fins ;
- de susciter une réaction, un sentiment précis chez son interlocuteur en utilisant une langue sûre et un style approprié.
En interaction, l'élève est capable :
- de s'exprimer avec spontanéité et pertinence sur des sujets abstraits, complexes et non familiers ;
- de maîtriser les contenus et les codes et argumenter de manière pertinente."

je ne connais pas d’établissement ou l'esp ou l'all sont LV1 s'il n'y a pas une section européenne avec. Ca peut exister ????? ça doit être chouette !!

on en apprend tous les jours
décidément, il y a de vrais problèmes de sous sous par ici

Il y a des classes bilangues, qui commencent la LV1 et la LV2 la même année, dès la 6ème.

palomita a écrit:

laurita a écrit:une question: en quoi consiste la nouvelle LV "approfondie"?
juste des heures en plus (combien d'ailleurs?) pour faire le programme normale ou alors il y a t il un programme à part et si c'est le cas est-ce qu'il y aurait de la civi et litté dedans ?

Une collègue en a hérité chez nous et travaille beaucoup avec les TICE dans le cadre de cette option facultative.

donc il semblerait qu'il n'y ait pas de vrai programme - voy a investigar....
de quoi y placer un peu de litté et civi alors
sinon, pour les TICE - bouh, j'ai jamais trop su faire ça moa!

caperucita a écrit:Il y a des classes bilangues, qui commencent la LV1 et la LV2 la même année, dès la 6ème.

je veux pas dire une bêtise mais je suis presque persuadée que la bilangue est exclusive à l'allemand, car je crois qu'elle a été crée pour leur rapporter un peu plus de public
il y avait un collègue d'allemand tout à l'heure, il pourrait nous le dire s'il est encore dans le coin

Non ça existe en espagnol aussi

Je confirme que ce n'est pas réservé à l'allemand, même si cela a effectivement contribué à sauver notre discipline.

laurita a écrit:

palomita a écrit:

laurita a écrit:une question: en quoi consiste la nouvelle LV "approfondie"?
juste des heures en plus (combien d'ailleurs?) pour faire le programme normale ou alors il y a t il un programme à part et si c'est le cas est-ce qu'il y aurait de la civi et litté dedans ?

Une collègue en a hérité chez nous et travaille beaucoup avec les TICE dans le cadre de cette option facultative.

donc il semblerait qu'il n'y ait pas de vrai programme - voy a investigar....
de quoi y placer un peu de litté et civi alors
sinon, pour les TICE - bouh, j'ai jamais trop su faire ça moa!

je m'auto cite, c'est rigolo!

voila ce que j'ai trouvé sur la LV approfondie

Enseignement spécifique à la série L de LV1 ou LV2 approfondie : niveau C1 ou B2
L'enseignement approfondi permet à l'élève d'intensifier sa pratique des langues tout particulièrement à l'oral. Il offre au professeur un cadre privilégié pour mettre en place des modalités de travail innovantes :
- suivre et exploiter des conférences et des émissions radio ou télédiffusées ;
- prendre part à des débats et des tables rondes ;
- réaliser des expositions photographiques, des films d'animation, des courts-métrages, des interviews ou des reportages ;
- créer et animer un forum sur internet, des blocs-notes numériques audio, des cartes postales sonores numériques, des bandes dessinées et des livres numériques ;
- commenter, dans les conditions du direct, une manifestation culturelle ou sportive ;
- participer à un projet d'échanges scolaires et culturels avec un autre établissement partenaire ;
- mettre en scène des situations de médiation ; etc.
Tout en abordant les notions culturelles du programme, il s'agit d'en approfondir certains aspects - y compris dans une approche complémentaire et contrastive des langues pratiquées.
Le passage d'une langue à l'autre, le travail en réseau grâce aux technologies de la communication et la mobilité internationale enrichissent le parcours de l'élève. Ces modalités confèrent davantage d'aisance et d'autonomie à une pratique de la langue en phase avec le monde contemporain.
Ces nouvelles formes de travail impliquent l'exposition à une langue riche et authentique ainsi qu'une maîtrise approfondie des outils Tice pour créer et animer un diaporama, élaborer et modérer un site ou un forum internet, télécharger des séquences et des émissions, enregistrer et retravailler du son et des images.


conclusion : grosse déception, pas de place pour litté et civi, priorité TICE, ORAL et activités manuelles débiles genre tâches finales (c'est un autre débat!)

C'est ce que je pensais, mais je ne voulais pas m'avancer. On réussit même à vider les approfondissements de leur contenu maintenant ; je crois qu'on a tellement creusé qu'on peut bien le dire: y'a plus de pétrole.

je m'incline pour la bilangue j'aurais appris une 2e chose ce soir

mais si vous me permettez un commentaire sur ça, c'est dommage que ça ne soit pas "réservé" à l'allemand, en espagnol, on n'en a pas vraiment besoin et puis il y a aussi l'espèce d’initiation à la LV2 en 5e, ça serait suffisant pour nous
parenthèse fermée

laurita a écrit:je m'incline pour la bilangue j'aurais appris une 2e chose ce soir

mais si vous me permettez un commentaire sur ça, c'est dommage que ça ne soit pas "réservé" à l'allemand, en espagnol, on n'en a pas vraiment besoin et puis il y a aussi l'espèce d’initiation à la LV2 en 5e, ça serait suffisant
parenthèse fermée

Disons que cela dépend aussi de la région.Chez nous, la proximité de l'Espagne justifie que des classes bilangues existent en anglais-espagnol .

J'ai édité mon message plus haut et j'ai corrigé l'erreur " option facultative" .En fait , la langue approfondie est une option obligatoire à choisir parmi d'autres options proposées.

ne t’inquiète pas, obligatoire ou facultative, en principe, le mot "option" veut dire que c'est optionnel donc, déjà , à la base c'est pas très logique tout ça...

ah oui, aquitaine, dis donc, il doit y avoir plein de LV1 espagnol, classe euro, binationale, internationale, ...... a la la la
je vais aller me coucher avec ce doux rêve....
gracias palomita
y buenas a todos

Igualmente

laurita a écrit:

caperucita a écrit:Il y a des classes bilangues, qui commencent la LV1 et la LV2 la même année, dès la 6ème.

je veux pas dire une bêtise mais je suis presque persuadée que la bilangue est exclusive à l'allemand, car je crois qu'elle a été crée pour leur rapporter un peu plus de public
il y avait un collègue d'allemand tout à l'heure, il pourrait nous le dire s'il est encore dans le coin

Chez nous, il y a bilangue anglais / turc. et aussi anglais / allemand.