Gel des avancements de carrière ?

Si Gotin n'avait pas été inscrit en octobre, j'aurais supposé que c'était une créature du gouvernement venue lancer des ballons d'essais.

Charmant !

Cripure a écrit:Une HSA de base est calculée forfaitairement sur le traitement brut du 6e échelon. Elle n'est pas revalorisée de 25% comme dans le privé. Seule la 1re est un peu plus payée que les autres, puisqu'elle est imposable pour nécessité de service. Quand on fait des HSA, on est toujours volé, mais au-delà du 6e, on est carrément spolié.

1 HSA = (traitement moyen annuel brut / maximum de service ORS) × (9/13)

Je répète ce que j'ai écrit un peu plus haut : pour les certifiés Cl N, le taux de l'HSA est égal au taux horaire du ±8e-9e échelon (mais seulement sur 9 mois, bien sûr) pour la 19e heure, et à celui du 6e pour la 20e heure et les suivantes.

Gotin a écrit:Et donc cela mérite d'être pendu en place public comme je le suis ? On a rien le droit de dire qui dévie de la doxa, c'est quand même incroyable pour des professeurs.

Où se situe la confusion?

Gotin a écrit:

MelanieSLB a écrit:
Avant de monter sur tes grands chevaux, il serait bon que tu prennes le temps de lire les réponses qui t'ont été faites et que tu réflechisses au moins quelques secondes aux implications de ce que tu proposes!

Essaye de répondre à 10 personnes en même temps

1/ C'est possible, grâce à la fonction citation multiple.
2/ Les 10 personnes essayant toutes de te faire voir les implications néfastes de ce que tu proposes, ça ne devrait tout de même pas être si compliqué, si tu prends 5 minutes pour vraiment réfléchir à ce qu'on te dit.

Karine B. a écrit:

Gotin a écrit:Et donc cela mérite d'être pendu en place public comme je le suis ? On a rien le droit de dire qui dévie de la doxa, c'est quand même incroyable pour des professeurs.

je trouve que les échanges sont plutôt construits et courtois, maintenant, si tu veux vois à quoi ressemble une exécution publique, tu verras la différence

, Karine. D'autant que tu es tout de même bien méprisant.
H.S:

Spoiler:

Gotin a écrit:@Cripure : Des élus ont cru bons de soutenir PSA. Ils ont eu tort ou raison, ce n'est pas la question, mais là on mélange tout. C'est deux problèmes indépendants.

Absolument pas! Tu dis qu'il n'y a pas d'argent. Or, il y en a, il est juste utilisé à autre chose qu'à s'assurer de l'avenir de la pensée française.

meskiangasher a écrit:Si Gotin n'avait pas été inscrit en octobre, j'aurais supposé que c'était une créature du gouvernement venue lancer des ballons d'essais.

Je suis allée vérifier sa fiche de présentation, tellement je trouve ses positions hallucinantes!

MelanieSLB a écrit:

Je suis allée vérifier sa fiche de présentation, tellement je trouve ses positions hallucinantes!

J'avoue: moi zaussi

Gotin a écrit:voilà MON cas (je ne vois pas qui il intéresse mais bon ...) : Je fais 20,5h au lycée (pré-bac), plus 2h de khôles, et des heures de TD en prépa (dont je ne connais pas encore le volume horaire)

Les kholles ne font pas partie du service.
Pour le reste, je vais vous dire ma façon de voir. Avant 1950, quand il n'y avait pas encore le coprs des certifiés, on a fixé le maximum de service des agrégés à 15h : on a donc estimé que ces 15h correspondaient à plus de 40h au total. Le corps des certifiés, créé au rabais suite au baby boom, a été limité à 18h. Il doit bien y avoir une raison, non ?
Vous êtes un jeune agrégé. Je veux bien croire que l'an prochain, vous assumerez votre charge correctement. Je pense toutefois que dans cinq ou dix ans, soit de vous-même vous renoncerez à ce service, soit vous serez un mauvais prof. Je suis presque prêt à prendre le pari

Alarica a écrit:concernant le nombre de classes, je rappelle qu'un certifié LM il y a une vingtaine d'années pouvait faire l'intégralité de son service avec seulement deux classes de sixième ! Cela fait rêver...

Disons une quarantaine

Gotin a écrit:@Cripure : Des élus ont cru bons de soutenir PSA. Ils ont eu tort ou raison, ce n'est pas la question, mais là on mélange tout. C'est deux problèmes indépendants.

pas du tout jeune homme : je vous parle de votre acceptation de ce que vous appelez "réalité" et que je nomme "présentation orientée de la réalité".

Cripure a écrit:

Alarica a écrit:concernant le nombre de classes, je rappelle qu'un certifié LM il y a une vingtaine d'années pouvait faire l'intégralité de son service avec seulement deux classes de sixième ! Cela fait rêver...

Disons une quarantaine

Il y a vingt ans, six heures prof/cinq heures élèves

Cripure a écrit:

Alarica a écrit:concernant le nombre de classes, je rappelle qu'un certifié LM il y a une vingtaine d'années pouvait faire l'intégralité de son service avec seulement deux classes de sixième ! Cela fait rêver...

Disons une quarantaine

au temps pour moi ! le temps passe si vite... (non, non, je n'ai pas connu cette époque, mais une collègue, effectivement aujourd'hui retraitée, m'a parlé de cette époque....)

aralia a écrit:

Cripure a écrit:

Alarica a écrit:concernant le nombre de classes, je rappelle qu'un certifié LM il y a une vingtaine d'années pouvait faire l'intégralité de son service avec seulement deux classes de sixième ! Cela fait rêver...

Disons une quarantaine

Il y a vingt ans, six heures prof/cinq heures élèves

Oui, eh bien deux 6e, ça ne faisait pas un service de certifié Il n'y avait qu'une demi heure de TD ? Vous êtes sûre ?
Il y a quarante ans, en 6e, c'était 7h élèves, 9h prof...

il y a bien quarante ans, c'était 9 heures prof, c'est moi qui me suis trompée en voyant cela plus près de nous....

Horaires de 6e :
1972 : 6 heures élève (3 + 3) / 9 heures professeur
1977 : 5 heures élève + 1 heure de soutien / 6 heures professeur (1)
1986 : 4 h 30 élève / 4 h 30 professeur
1996 : 4 h-6 h élève / 6 heures professeur
2002 : 4 h 30-5 heures élève (4 + 0,5 ou 5) / 5 heures


source : http://www.sauv.net/horcoll.php

1975-76 a été la dernière année (avant l'application de la réforme Haby) pour, en français, la 6e à 3 h classe entière + 3 h par 1/2 groupe, soit 9 h prof. Je le sais, je l'ai fait

On pourrait revenir au sujet initial ? Le passage à l'ancienneté pour tous !

Alarica a écrit:

Cripure a écrit:

Alarica a écrit:concernant le nombre de classes, je rappelle qu'un certifié LM il y a une vingtaine d'années pouvait faire l'intégralité de son service avec seulement deux classes de sixième ! Cela fait rêver...

Disons une quarantaine

au temps pour moi ! le temps passe si vite... (non, non, je n'ai pas connu cette époque, mais une collègue, effectivement aujourd'hui retraitée, m'a parlé de cette époque....)

Surtout pour moi!

J'ouvrirais bien un sujet sur au temps pour moi.

thierry75 a écrit:On pourrait revenir au sujet initial ? Le passage à l'ancienneté pour tous !

Qui le sait?

thierry75 a écrit:On pourrait revenir au sujet initial ? Le passage à l'ancienneté pour tous !

H.S: Thierry75, tu pourrais te présenter dans la partie adéquate du forum, s'il te plaît?
(H.S bis repetita: d'habitude, on met le lien mais je n'ai toujours pas compris comment on insérait des liens sur le forum, et encore moins, sous un mot écrit dans la phrase. Désolée)

Je ne me suis pas présenté, car j'ai horreur de parler de moi (il faut tuer le je disait Simone Weil -la philosophe-). Je dirai simplement que j'enseigne, enfin j'essaie d'enseigner, depuis 1987.

Gotin a écrit:Si tu insistes, voilà MON cas (je ne vois pas qui il intéresse mais bon ...) : Je fais 20,5h au lycée (pré-bac), plus 2h de khôles, et des heures de TD en prépa (dont je ne connais pas encore le volume horaire)

Eh ben.

Dans le cas d'un neo-titulaire, je certifie que tu feras mal ton boulot avec une charge pareille.
Tu n'as pas préparé les cours de nombreuse classes, ni déjà réfléchi à leurs devoirs, ni corrigé leurs copies.
Les kholles, si tu n'en as jamais assurées, prennent bcp de temps de préparation les deux premières années.
Les TD en prepa, je n'ose imaginer.

Il y a deux ans, je me suis retrouvé à 19 h (agrégé aussi) devant élèves (je ne dirais pas que mon "proviseur m'a chargé" : j'avais besoin d'argent) et c'était l'année où j'ai commencé à coller en prepa : j'ai passé une année de dingue pour assurer le même rythme qu'habituellement aux élèves (3 contrôles et 3 dm par trimestre par classe) d'autant que les classes étaient bien remplies.
Et cela fait 14 ans que j'enseigne en lycée.

Alors je ne peux croire à la qualité profonde de ton travail l'an prochain, sauf à considérer que celui-ci ne consiste qu'en la présence en cours.

J'ajoute de plus qu'en acceptant 5,5 HSA tu participes à la suppression des postes.
Dans mon lycée actuel, 15 profs de maths, environ 60 HSA !

Karine B. a écrit:

Finrod a écrit:

Gotin a écrit:Je fais 20,5h au lycée (pré-bac), plus 2h de khôles, et des heures de TD en prépa (dont je ne connais pas encore le volume horaire

Ok, le malentendus vient de là.

Essai une année 10h en SEGPA et 10H en ZEP, après tu n'aura qu'une envie, un service à 15h pour tout le monde.

(moi aussi en Tle et post bac, j'en prend 25 sans pb...)

c'est d'ailleurs étonnant que les profs en collège prennent beaucoup moins d'heures sup que les autres, bizarre non ?

Tu m'étonnes !

Igniatius a écrit:

Gotin a écrit:
Si tu insistes, voilà MON cas (je ne vois pas qui il intéresse mais bon ...) : Je fais 20,5h au lycée (pré-bac), plus 2h de khôles, et des heures de TD en prépa (dont je ne connais pas encore le volume horaire)

Eh ben.

Dans le cas d'un neo-titulaire, je certifie que tu feras mal ton boulot avec une charge pareille.
Tu n'as pas préparé les cours de nombreuse classes, ni déjà réfléchi à leurs devoirs, ni corrigé leurs copies.
Les kholles, si tu n'en as jamais assurées, prennent bcp de temps de préparation les deux premières années.
Les TD en prepa, je n'ose imaginer.

Il y a deux ans, je me suis retrouvé à 19 h (agrégé aussi) devant élèves (je ne dirais pas que mon "proviseur m'a chargé" : j'avais besoin d'argent) et c'était l'année où j'ai commencé à coller en prepa : j'ai passé une année de dingue pour assurer le même rythme qu'habituellement aux élèves (3 contrôles et 3 dm par trimestre par classe) d'autant que les classes étaient bien remplies.
Et cela fait 14 ans que j'enseigne en lycée.

Alors je ne peux croire à la qualité profonde de ton travail l'an prochain, sauf à considérer que celui-ci ne consiste qu'en la présence en cours.

J'ajoute de plus qu'en acceptant 5,5 HSA tu participes à la suppression des postes.
Dans mon lycée actuel, 15 profs de maths, environ 60 HSA !

Sans doute 6,5 HSA au moins.
C'est Moscovici qui va être content

Ben oui, mais c'est ce que veut Gotin, qui a au moins la franchise d'assumer, contrairement à certains collègues gourmands en HSA: son raisonnement c'est moins de postes, moins de profs, mieux payés. Comment ça, c'est du Sarkozy dans le texte?

holderfar a écrit:son raisonnement c'est moins de postes, moins de profs, mieux payés. Comment ça, c'est du Sarkozy dans le texte?

N'oublions pas tout de même les socialistes : des professeurs qui travaillent plus, qui ont moins de vacances et qui sont payés moins.
Et ceux là sont actuellement au pouvoir.

Pas faux. Mais on peut espérer qu'à la rentrée 2013, ceux-là auront définitivement arrêté les suppressions de postes et rétabliront une année de stage digne de ce nom. Ce qui fait deux différences majeures avec le gouvernement précédent.

Toujours pour comparer (pas forcément en bien ou en mal, mais c'est intéressant de savoir comment font les autres pays.), les Japonais ont un avancement de carrière à l'ancienneté, le même pour tout le monde et aucune inspection ni aucune notation au cours de leur carrière. (système remis en cause de plus en plus pour des problèmes d'idéologie, j'en ai déjà parlé)