salaires des professeurs du secondaire

Karine B. a écrit:

Gotin a écrit:

Karine B. a écrit:

Gotin a écrit:Je fais des maths, et je "n'occupe" pas les élèves. Je crois que vous ne vous rendez pas compte, je trouve certains très insultant ... De quel droit vous dites que je fais mal mon travail? Pourquoi si je fais si mal mon travail mon CDE veut encore me rajouter 2h pour les TS juste avant le bac?? Si je suis nul ça sert à rien (et je peux vous dire que dans le privé on gère de très près nos moyens car contrairement aux idées reçues on n'en a pas tant que ça)

Le CDE a tendance à ne pas savoir qui est bon prof ou pas (et en général, il fait l'inverse de ce qu'il devrait, en particulier quand il souhaite reconnaître le travail fait), c'est un critère de recrutement qui peut être travaillé en formation en son absence.

Je vais bien rigoler quand tu découvriras le montant de tes impôts

Crois moi que chez nous, on est un petit lycée et le CDE est au courant d'absolument tout ce qui se passe. Il passe même dans le couloir deux fois par jour pour regarder dans les classes (c'est pas une blague! Et c'est un peu pesant parfois ...)

et donc ? Moi, je peux très bien passer dans les couloirs et ne rien comprendre au cours de SVT ou de maths des profs : quelle compétence ai-je dans ces matières pour savoir 1) que les connaissances apportées sont bien celles qui doivent l'être ? 2) que ton enseignement est conforme aux programmes ?
Dans ce que tu décris, le seul critère = avoir du bordel ou pas

Toute la direction est composée d'anciens profs de maths ...

Pour les impôts, si le nombre de parts est élevé, si un professeur par son salaire, comme tout autre cadre du privé, peut investir dans des placements défiscalisants, leur montant peut être bien réduit.
Et sans cela, je trouve un tel raisonnement assez peu progressiste. Payer plus d'impôt parce que l'on gagne plus est plutôt positif pour soi et pour la communauté. Sinon cela veut dire que toute augmentation de salaire peut être vue comme une augmentation potentielle des impôts ce qui va à l'encontre de nos revendications.

Chacun son métier. Les enseignants enseignent, les administratifs administrent. Ce n'est pas à toi de t'occuper de qui va faire les heures qui manquent.
Pour ta pédagogie, elle se juge d'elle-même: tu le dis, presque pas de cours, uniquement des exercices, c'est clair que ça ne va pas te surmener. Avec des conditions comme ça, je peux aussi les faire les 16 HSA. Mais je me préoccupe de la qualité de mes cours. Plus que de l'administration de mon établissement: chacun son métier

Pseudo a écrit:

Gotin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Je parle pour ma matière. Je ne parle pas pour les autres, je ne peux pas m'en rendre compte.
@Marcel : sincèrement, je prends votre message comme une provocation. Que voulez vous qu'on aie comme discussion sereine si vous partez de "vous faites mal votre travail", c'est stérile.

Mais j'imagine bien que vous le preniez mal. Mais imaginez aussi que dire qu'on fait 16HSA c'est aussi une provocation.

Faire des heures que personne ne veut faire est une provocation??? Allez dire ça aux élèves et aux parents qui n'auraient pas de professeurs! PERSONNE ne veut être professeur de maths, on en est à mettre des annonces pour chercher des enseignants et on n'en trouve même pas. Alors on fait quoi?

En dehors du débat sur "travail bien fait" ou pas, je crois qu'il faut laisser le système aller au bout de sa logique. On ne trouve plus de prof de math ? C'est qu'il y a surement des raisons. Je suis partisane de laisser les élèves, les parents, les responsables politiques le nez dans leur caca, plutôt que de se savonner la planche en accumulant les heures sup. Vous êtes surement un superman, une héros des temps modernes, mais vous ne pourrez pas faire toute les heures dont personne ne veut, et ainsi sauver tous les élèves de l’incurie du système. Je vous assure, vous n'êtes pas indispensable, vous connaissez la fameuse blague sur les cimetières qui en sont plein. Et je vous rassure aussi : personne ne vous sera reconnaissant bien longtemps, le jour ou pour diverses raisons vous voudrez moins d'heure, vous redescendrez lourdement de votre position de super héros.
Bref, je crois que vous luttez contre des moulins à vent : personne ne veut devenir prof, il y a des raisons profondes, et tant que les gens en poste tenteront de boucher vaillamment les voies d'eau, on les laissera couler avec le navire.
Laissons donc tout le monde face à leurs responsabilités, ça ne peut pas faire de mal.

Franchement je n'avais pas vu ça comme ça.
Je ne suis pas superman. Je dois encore avoir quelques illusions bien naïves (je suis jeune, iĺ paraît que c'est une tare qui s'estompe au fur et à mesure).
Personnellement, je ne partage pas ce point de vue. Pourquoi faire payer les pots cassés aux gamins d'aujourd'hui ? Je sais que je suis pas indispensable, je suis heureux comme ça, j'aime aller au lycée et j'aimerai juste qu'on arrête avec ces discours moralisateurs. Tout cela parce que certains ont peur que mon cas les force à en faire davantage.

Gotin a écrit: Tout cela parce que certains ont peur que mon cas les force à en faire davantage.

Tout cela parce que certains veulent continuer à faire cours dans des conditions décentes et en les préparant bien. Tu trouveras toujours des collègues pour accumuler les HSA si en contrepartie tu leur permets d'enseigner comme toi, avec des exos et des polycopiés.

Ta dernière phrase va être très certainement appréciée à sa juste valeur par des enseignants déjà épuisés par tout ce qu'on leur demande, Gotin. Et si tu n'avais pas vu les choses sous l'angle que t'explique Pseudo, essaie de les envisager sous celui que te suggère Marcel.

Celadon a écrit:Ta dernière phrase va être très certainement appréciée à sa juste valeur par des enseignants déjà épuisés par tout ce qu'on leur demande, Gotin.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Chacun son métier. Les enseignants enseignent, les administratifs administrent. Ce n'est pas à toi de t'occuper de qui va faire les heures qui manquent.
Pour ta pédagogie, elle se juge d'elle-même: tu le dis, presque pas de cours, uniquement des exercices, c'est clair que ça ne va pas te surmener. Avec des conditions comme ça, je peux aussi les faire les 16 HSA. Mais je me préoccupe de la qualité de mes cours. Plus que de l'administration de mon établissement: chacun son métier

Un prof d'histoire qui juge un prof de maths ... Intéressant ...
J'assume totalement, pour apprendre à un gamin à simplifier une fraction, calculer l'équation d'une droite etc ... Il faut lui en faire faire 10, puis 20, puis 50. C'est comme cela qu'on apprend les maths. Ça ne sert à rien de faire trop de cours, il faut expliquer une foiś bien en profondeur et après les élèves doivent s'exercer, mais évidemment vous aurez un meilleur avis en tant que prof d'histoire.

Ce n'est pas "chacun" son métier. J'estime qu'un établissement c'est une équipe qui la gère, c'est pas chacun dans son coin.

Gotin a écrit:Un prof d'histoire qui juge un prof de maths ... Intéressant ...

Tu admets bien qu'on peut être jugé par un CDE

Gotin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Chacun son métier. Les enseignants enseignent, les administratifs administrent. Ce n'est pas à toi de t'occuper de qui va faire les heures qui manquent.
Pour ta pédagogie, elle se juge d'elle-même: tu le dis, presque pas de cours, uniquement des exercices, c'est clair que ça ne va pas te surmener. Avec des conditions comme ça, je peux aussi les faire les 16 HSA. Mais je me préoccupe de la qualité de mes cours. Plus que de l'administration de mon établissement: chacun son métier

Un prof d'histoire qui juge un prof de maths ... Intéressant ...
J'assume totalement, pour apprendre à un gamin à simplifier une fraction, calculer l'équation d'une droite etc ... Il faut lui en faire faire 10, puis 20, puis 50. C'est comme cela qu'on apprend les maths. Ça ne sert à rien de faire trop de cours, il faut expliquer une foiś bien en profondeur et après les élèves doivent s'exercer, mais évidemment vous aurez un meilleur avis en tant que prof d'histoire.

Ce n'est pas "chacun" son métier. J'estime qu'un établissement c'est une équipe qui la gère, c'est pas chacun dans son coin.

Je ne suis pas professeur de mathématiques, mais j'a été élève: les exercices étaient à faire à la maison, et c'est, il me semble ainsi que pratiquent mes collègues encore aujourd'hui.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Un prof d'histoire qui juge un prof de maths ... Intéressant ...

Tu admets bien qu'on peut être jugé par un CDE

Qui est prof de maths!

Gotin a écrit:

Pseudo a écrit:

Gotin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Je parle pour ma matière. Je ne parle pas pour les autres, je ne peux pas m'en rendre compte.
@Marcel : sincèrement, je prends votre message comme une provocation. Que voulez vous qu'on aie comme discussion sereine si vous partez de "vous faites mal votre travail", c'est stérile.

Mais j'imagine bien que vous le preniez mal. Mais imaginez aussi que dire qu'on fait 16HSA c'est aussi une provocation.

Faire des heures que personne ne veut faire est une provocation??? Allez dire ça aux élèves et aux parents qui n'auraient pas de professeurs! PERSONNE ne veut être professeur de maths, on en est à mettre des annonces pour chercher des enseignants et on n'en trouve même pas. Alors on fait quoi?

En dehors du débat sur "travail bien fait" ou pas, je crois qu'il faut laisser le système aller au bout de sa logique. On ne trouve plus de prof de math ? C'est qu'il y a surement des raisons. Je suis partisane de laisser les élèves, les parents, les responsables politiques le nez dans leur caca, plutôt que de se savonner la planche en accumulant les heures sup. Vous êtes surement un superman, une héros des temps modernes, mais vous ne pourrez pas faire toute les heures dont personne ne veut, et ainsi sauver tous les élèves de l’incurie du système. Je vous assure, vous n'êtes pas indispensable, vous connaissez la fameuse blague sur les cimetières qui en sont plein. Et je vous rassure aussi : personne ne vous sera reconnaissant bien longtemps, le jour ou pour diverses raisons vous voudrez moins d'heure, vous redescendrez lourdement de votre position de super héros.
Bref, je crois que vous luttez contre des moulins à vent : personne ne veut devenir prof, il y a des raisons profondes, et tant que les gens en poste tenteront de boucher vaillamment les voies d'eau, on les laissera couler avec le navire.
Laissons donc tout le monde face à leurs responsabilités, ça ne peut pas faire de mal.

Franchement je n'avais pas vu ça comme ça.
Je ne suis pas superman. Je dois encore avoir quelques illusions bien naïves (je suis jeune, iĺ paraît que c'est une tare qui s'estompe au fur et à mesure).
Personnellement, je ne partage pas ce point de vue. Pourquoi faire payer les pots cassés aux gamins d'aujourd'hui ? Je sais que je suis pas indispensable, je suis heureux comme ça, j'aime aller au lycée et j'aimerai juste qu'on arrête avec ces discours moralisateurs. Tout cela parce que certains ont peur que mon cas les force à en faire davantage.

Non, vous ne pouvez pas voir les choses comme ça, parce que vous voyez les choses autour de votre nombril. Vous avouez même ne pas savoir comment cela se passe pour vos collègues des autres disciplines que vous croisez pourtant tous les jours. Demandez-vous pourquoi personne ne veut être prof, pourquoi peu de prof accumulent les heures sup comme vous. Il doit bien y avoir une/des raison(s). Et je ne pense pas que ce soit parce que vous êtes le seul juste, le seul courageux, le seul prof a se soucier des élèves. Cherchez ailleurs.

Bon sinon, pour revenir au sujet, payé hier.

Certifié (95), classe normale, échelon 9, PP 5ème, pas d'HSA, pas d'indemnité de résidence (zone rurale)

= 2256 euros.

Nous forcer à en faire davantage au détriment des élèves mais c'est ce qui se passe de toute façon. Les conditions de travail ne cessent de se dégarder.
J'ai commencé il y 13 ans avec trois classes et quelques heures de soutien, aujourd'hui j'ai obligatoirement 4 classes (avec un effectif plus grand que quand j'ai commencé) des réunions à n'en plus finir. L'administration fait croire aux parents qu'on s'occupe mieux des élèves en difficulté avec des ppre alors que nous avons enlevé une heure à chaque élève de sixième pour avoir ce ppre et que le soutien que nous avions a disparu. Des élèves qui auraient leur place en Segpa sont jugés trop performants alors qu'ils sont malheureux avec leur pénible 5 de moyenne ou trop jeunes pour être réorientés (mais comme plus personne ne redouble ...).

Ah vous aussi on vous blinde de réunions ? Ici, au collège, ça en devient stupide. En moyenne, 1 réunion par semaine et le plus souvent des réunions inutiles. Je me demande si nos directions n'ont pas des quotas à faire... Quand je parle de réunion, je n'inclus pas les conseils de classe ni les réunions parents-profs hein...

Pseudo a écrit:

Gotin a écrit:

Pseudo a écrit:

Gotin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Mais j'imagine bien que vous le preniez mal. Mais imaginez aussi que dire qu'on fait 16HSA c'est aussi une provocation.

Faire des heures que personne ne veut faire est une provocation??? Allez dire ça aux élèves et aux parents qui n'auraient pas de professeurs! PERSONNE ne veut être professeur de maths, on en est à mettre des annonces pour chercher des enseignants et on n'en trouve même pas. Alors on fait quoi?

En dehors du débat sur "travail bien fait" ou pas, je crois qu'il faut laisser le système aller au bout de sa logique. On ne trouve plus de prof de math ? C'est qu'il y a surement des raisons. Je suis partisane de laisser les élèves, les parents, les responsables politiques le nez dans leur caca, plutôt que de se savonner la planche en accumulant les heures sup. Vous êtes surement un superman, une héros des temps modernes, mais vous ne pourrez pas faire toute les heures dont personne ne veut, et ainsi sauver tous les élèves de l’incurie du système. Je vous assure, vous n'êtes pas indispensable, vous connaissez la fameuse blague sur les cimetières qui en sont plein. Et je vous rassure aussi : personne ne vous sera reconnaissant bien longtemps, le jour ou pour diverses raisons vous voudrez moins d'heure, vous redescendrez lourdement de votre position de super héros.
Bref, je crois que vous luttez contre des moulins à vent : personne ne veut devenir prof, il y a des raisons profondes, et tant que les gens en poste tenteront de boucher vaillamment les voies d'eau, on les laissera couler avec le navire.
Laissons donc tout le monde face à leurs responsabilités, ça ne peut pas faire de mal.

Franchement je n'avais pas vu ça comme ça.
Je ne suis pas superman. Je dois encore avoir quelques illusions bien naïves (je suis jeune, iĺ paraît que c'est une tare qui s'estompe au fur et à mesure).
Personnellement, je ne partage pas ce point de vue. Pourquoi faire payer les pots cassés aux gamins d'aujourd'hui ? Je sais que je suis pas indispensable, je suis heureux comme ça, j'aime aller au lycée et j'aimerai juste qu'on arrête avec ces discours moralisateurs. Tout cela parce que certains ont peur que mon cas les force à en faire davantage.

Non, vous ne pouvez pas voir les choses comme ça, parce que vous voyez les choses autour de votre nombril. Vous avouez même ne pas savoir comment cela se passe pour vos collègues des autres disciplines que vous croisez pourtant tous les jours. Demandez-vous pourquoi personne ne veut être prof, pourquoi peu de prof accumulent les heures sup comme vous. Il doit bien y avoir une/des raison(s). Et je ne pense pas que ce soit parce que vous êtes le seul juste, le seul courageux, le seul prof a se soucier des élèves. Cherchez ailleurs.

Que de caricatures ... Impossible d'avoir un débat serein, dommage.

Gotin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Un prof d'histoire qui juge un prof de maths ... Intéressant ...

Tu admets bien qu'on peut être jugé par un CDE

Qui est prof de maths!

Donc si c'était un ancien prof d'histoire, tu le remettrais en doute? Tu as de la chance, reste dans ton établissement parfait. Sauf peut-être pour les profs de lettres?

bon alors je découvre qu'avec mes 3 HSA, je suis petite joueuse

plus sérieusement, quand je lis qu'un collègue fait 16 heures sup par semaine, je suis éberluée....qu'il tienne le coup et ne soit pas, au choix, lassé ou épuisé, ou les deux, tant mieux pour lui. Que ses élèves progressent, encore tant mieux; J'ai bien une collègue qui certaines semaines parvient à faire 27 ou 28 heures grâce à ses 5 heures d'accompagnement éducatif et tous les remplacements de courte durée qui se présentent.

Simplement, c'est le système qui me scandalise.
Chaque année, lors de la présentation de la DHG, c'est la même rengaine : il y a des HSA et des suppressions partielles de postes, et ce ne sont pas les mêmes enveloppes, vous comprenez donc on ne peut rien faire etc etc.
Il y a donc toujours des collègues qui croulent sous les heures sup et d'autres qui à 30 ans passés, avec enfants (sans, cela me choque aussi, entendons-nous bien) se retrouvent TZR, ou sur plusieurs établissements.
et je ne parle pas non plus de l'investissement de plus en plus grand non plus que l'on nous demande, les PPRE, les projets, et même les heures de soutien, AP, peu importe qu'on n'a pas toujours les moyens de nous payer.

ça, ça me révolte. Et que les profs, contraints ou pas, je veux bien leur laisser le bénéfice du doute, entérinent ce mode de fonctionnement, dans l'intérêt des élèves, soyons-en sûrs, eh bien....ça m'écoeure aussi.

Pour en revenir au sujet :

T2, échelon 4, 2 HSA (mon option grec ♥) = 2012 € (autour de 1780 sans HSA).

Nous sommes 2 sur mon salaire pour l'instant, donc pas d'impôts ou presque (520 € l'an dernier car mon conjoint avait fait quelques vacations, 132 € cette année sans ces heures et en passant aux frais réels).

Gotin a écrit:Je ne vois pas pourquoi certains d'entre vous se permettent de me traiter de "pigeons". Le CDE me demande de faire des heures supp, cela permet d'organiser des heures de soutien pour les élèves (qui ne vont donc pas dans des stages de soutien très cher et avec des intervenants qui sont parfois pas formés à l'enseignement), et cela me fait un revenu supplémentaire. Excusez moi mais de la part de collègues je trouve ça choquant. On a un établissement à faire tourner, il faut que cela marche du mieux possible. Et si j'étais vraiment un "pigeon" pourquoi vous ne me dites pas la marche à suivre pour me défendre (puisque selon vous je me fais arnaquer), pourquoi vous ne me donnez pas des conseils, c'est étrange vous me stigmatisez davantage ...

Quant à ceux qui disent que je fais mal mon travail, je ne vois pas ce qui vous permet de juger. Demandez moi comment je fais, essayez de me connaître, au lieu de ça vous me jetez la pierre et me mettez au pilori tout de suite ...

Effectivement, si la situation est réelle : évitons de juger et essayons de comprendre siouplait.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Un prof d'histoire qui juge un prof de maths ... Intéressant ...

Tu admets bien qu'on peut être jugé par un CDE

Qui est prof de maths!

Donc si c'était un ancien prof d'histoire, tu le remettrais en doute? Tu as de la chance, reste dans ton établissement parfait. Sauf peut-être pour les profs de lettres?

Il ne faut pas lui dire, mais il arrive que les CDE changent au bout de quelques années, et qu'ils ne soient pas tous d'anciens profs de maths, mais chut !

Gotin a écrit:Je ne vois pas pourquoi certains d'entre vous se permettent de me traiter de "pigeons". Le CDE me demande de faire des heures supp, cela permet d'organiser des heures de soutien pour les élèves (qui ne vont donc pas dans des stages de soutien très cher et avec des intervenants qui sont parfois pas formés à l'enseignement), et cela me fait un revenu supplémentaire. Excusez moi mais de la part de collègues je trouve ça choquant. On a un établissement à faire tourner, il faut que cela marche du mieux possible. Et si j'étais vraiment un "pigeon" pourquoi vous ne me dites pas la marche à suivre pour me défendre (puisque selon vous je me fais arnaquer), pourquoi vous ne me donnez pas des conseils, c'est étrange vous me stigmatisez davantage ...

Quant à ceux qui disent que je fais mal mon travail, je ne vois pas ce qui vous permet de juger. Demandez moi comment je fais, essayez de me connaître, au lieu de ça vous me jetez la pierre et me mettez au pilori tout de suite ...

Oui tu es un pigeon car ton chef a flairé le bon plan. Tu m'étonnes qu'il est content : il a quelqu'un sous la main pour faire : 6heures sup devant élèves, 1h de soutien scolaire tous les soirs, plus des "colles". Le moyen pour stopper cela? Que tu arrêtes de dire oui. Mais j'ai l'impression que la situation, bien que complètement ahurissante, te contente. Ce n'est pas un "revenu supplémentaire" comme tu le dis, c'est un doublement de tes revenus.

Gotin a écrit:

Que de caricatures ... Impossible d'avoir un débat serein, dommage.

C'est assez difficile de rester serein aussi. J'ai un collègue (agrégé, prof de maths) qui accepte tous les ans 5 HSA parce que effectivement la DGH, la pénurie de prof de maths, l'intérêt des élèves, etc. mais il zappe souvent les réunions, corrige ses paquets de copie en moins d'une heure, ne se préoccupe pas du tout de s'adapter aux élèves en difficulté (il le dit lui-même très tranquillement, ce n'est pas une attaque de ma part) et ne prétend pas pouvoir faire encore plus d'heures. Alors 16 heures supplémentaires... même avec des petits groupes, cela ne paraît pas très honnête.

Quant à l'argument, on doit tous "faire tourner l'établissement", on devrait aussi je crois ne pas saborder nous-mêmes notre profession. Occuper deux postes, oui, cela sonne clairement comme une provocation. Il n'y a plus assez de collègues de maths mais il y a de très nombreux professeurs de physique sur le carreau - qui peuvent enseigner les maths il me semble, surtout s'il s'agit de faire faire des exercices en classe.

Gotin a écrit:Je fais des maths, et je "n'occupe" pas les élèves. Je crois que vous ne vous rendez pas compte, je trouve certains très insultant ... De quel droit vous dites que je fais mal mon travail? Pourquoi si je fais si mal mon travail mon CDE veut encore me rajouter 2h pour les TS juste avant le bac?? Si je suis nul ça sert à rien (et je peux vous dire que dans le privé on gère de très près nos moyens car contrairement aux idées reçues on n'en a pas tant que ça)

Mais tu n'as rien compris : ton chef il s'en fiche de savoir si tu es compétent ou pas. Il veut quelqu'un pour faire le boulot, tu es volontaire. Il n'a pas à aller chercher bien loin.

Gotin a écrit:
Que de caricatures ... Impossible d'avoir un débat serein, dommage.

En matière de caricature, vous vous posez là.

Axel a écrit:

Gotin a écrit:

Que de caricatures ... Impossible d'avoir un débat serein, dommage.

C'est assez difficile de rester serein aussi. J'ai un collègue (agrégé, prof de maths) qui accepte tous les ans 5 HSA parce que effectivement la DGH, la pénurie de prof de maths, l'intérêt des élèves, etc. mais il zappe souvent les réunions, corrige ses paquets de copie en moins d'une heure, ne se préoccupe pas du tout de s'adapter aux élèves en difficulté (il le dit lui-même très tranquillement, ce n'est pas une attaque de ma part) et ne prétend pas pouvoir faire encore plus d'heures. Alors 16 heures supplémentaires... même avec des petits groupes, cela ne paraît pas très honnête.

Quant à l'argument, on doit tous "faire tourner l'établissement", on devrait aussi je crois ne pas saborder nous-mêmes notre profession. Occuper deux postes, oui, cela sonne clairement comme une provocation. Il n'y a plus assez de collègues de maths mais il y a de très nombreux professeurs de physique sur le carreau - qui peuvent enseigner les maths il me semble, surtout s'il s'agit de faire faire des exercices en classe.

Pour ce qui est de faire faire des exercices à la chaîne, une salle info et n'importe quel assistant d'éducation peuvent merveilleusement faire l'affaire.