Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants

If_Then_Else a écrit:Une meilleure répartition des heures supplémentaires en direction des PE me paraît être la première étape pour plus de justice salariale.

Les collègues PE, recrutés à Bac+5, qui liront ici et là les rodomontades de certains contributeurs qui se pensent "au-dessus du lot" ne doivent pas se laisser impressionnés et se rappeler que désormais ils sont recrutés à BAC+5 et passe 27 heures hebdomadaires devant élèves.

Ils ont le droit d'être légitimement écœurés avant de s'indigner tout aussi légitimement.

John a écrit:Et surtout, ce graphique est faux.
Il est en cours de correction.

frdm a écrit:Oui, complètement faux, mais personne ne semble l'avoir relevé.

zazouyle a écrit:Ce qui n'est pas justifié, c'est la différence énorme entre les salaires des PE français et la moyenne des salaires de l'OCDE.

If_Then_Else a écrit:Une meilleure répartition des heures supplémentaires en direction des PE me paraît être la première étape pour plus de justice salariale.

Les collègues PE, recrutés à Bac+5, qui liront ici et là les rodomontades de certains contributeurs qui se pensent "au-dessus du lot" ne doivent pas se laisser impressionnés et se rappeler que désormais ils sont recrutés à BAC+5 et passe 27 heures hebdomadaires devant élèves.

Ils ont le droit d'être légitimement écœurés avant de s'indigner tout aussi légitimement.

If_Then_Else a écrit:Les collègues PE, recrutés à Bac+5, qui liront ici et là les rodomontades de certains contributeurs qui se pensent "au-dessus du lot" ne doivent pas se laisser impressionnés et se rappeler que désormais ils sont recrutés à BAC+5 et passe 27 heures hebdomadaires devant élèves.

If_Then_Else a écrit:Une meilleure répartition des heures supplémentaires en direction des PE me paraît être la première étape pour plus de justice salariale.

Les collègues PE, recrutés à Bac+5, qui liront ici et là les rodomontades de certains contributeurs qui se pensent "au-dessus du lot" ne doivent pas se laisser impressionner et se rappeler que désormais ils sont recrutés à BAC+5 et passent 27 heures hebdomadaires devant élèves.

Ils ont le droit d'être légitimement écœurés avant de s'indigner tout aussi légitimement.

ecogest a écrit:

Daphné a écrit:Elle peut aussi récompenser le mérite de quelques collègues plus jeunes et particulièrement brillants.

J'aime beaucoup le "particulièrement brillants" un exemple, il y 2 ans un collégue d'une petite quarantaine d'années est passé HC, il n'est pas meilleur prof que les autres mais il est très fort pour "se vendre" et monter des projets.
Son prochain but, l'agrégation mais pas par concours (il faut travailler) non la LA c'est mieux.

Leclochard a écrit:

Cripure a écrit:

Leclochard a écrit:

Gotin a écrit:On en revient souvent au même constat : on veut beaucoup d'enseignants. Mais forcément, si on veut beaucoup d'enseignants on ne pet pas non plus les payer énormément ...
Il faudrait un seul concours d'enseignement. Et une progression de carrière qui inclurait de nouvelles responsabilités. Progresser seulement a l'ancienneté me paraît pas "motivant"

On pourrait déjà supprimer les trois rythmes d'avancement et faire progresser tout le monde au grand choix.

Mais alors, en redessinant les carrières, parce qu'arriver au 11e échelon et y passer les 18 dernières années sans progression, ce n'est pas palpitant

Préférez-vous gagner toute votre carrière l'équivalent de l'échelon 11 ou progresser du 3ème échelon au 11ème en espérant la hors-classe ?
Je sais ce que répondra l'Etat. Et vous ?

maikreeeesse a écrit:

philann a écrit:

If_Then_Else a écrit:C'est le rapport de la Cour qui s'attaque à un système en faillite et dont les effets sont désastreux pour l'ensemble du pays, pas moi.

Je comprends que les "happy fews" surdiplômés, qui ont été les meilleurs élèves jusqu'à 30 ans et "cool" jusqu'à 70 ans, s'insurgent contre cette remise en question de ce système qui leur est très favorable au détriment de tous...

Le "refroidissement économique" actuel, qui s'exprime au travers du rapport de la Cour des Comptes, montre le danger péril à s'endormir sur les lauriers napoléoniens.

Ce n'est pas mon cas!! Deux fois un échec aux concours de philo, vacataire à l'étranger, puis contractuelle en France, et certifiée à l'interne il y a un mois.
Cela ne m'empêche pas de trouver ces attaques corporatistes d'une stupidité sans nom!!! Si vraiment on veut jouer à cela alors les PE vont en vouloir aux profs du secondaire mieux payés, les contractuels vont en vouloir aux titulaires, les certifiés aux agrégés etc... Et comme l'a dit intelligemment D-Casquette, qu'y gagnerons-nous?? NOus diviser, c'est tout ce que nos politiques recherchent. Plus on jouera à la politique du bac à sable, plus ils nous imposeront ce que l'on ne veut pas!!!

Je trouve personnellement la rémunération des PE parfaitement indigne! POur les autres, les salaires insuffisants (ou insultants car je rappelle que les primes ne comptent pas pour les retraites)...je conseillerai aux collègues d'aller personnellement le plus loin possible dans l'évolution possible de carrière: je me réjouis du contractuel qui devient certifié, du certifié qui devient agrégé, de l'agrégé qui devient CDE ou IPR etc...
Essayez de faire plus, mieux, sans nuire aux autres (pas 15 HSA!!)

Je crois effectivement à la présence du troll (mais suis prof, qu'à défaut d'honnêteté, il apprenne quelque chose!

Pour ma part, si je trouve le ton de"if Then Else" excessif, je fais la différence entre ce que l'on peut dire sur ce forum à des collègues "oui je trouve que par rapport à mon boulot et par rapport à toi je ne suis pas assez payée " et ce que l'on peut dire en dehors de la communauté enseignante. Ici, je peux me permettre des remarques et des critiques sur l'EN que que je n'irai pas faire à la sortie des classes. Dire ce que l'on ressent comme une injustice ne doit pas faire de quelqu'un un troll ! et emettre certaines critiques ne va pas forcément nous scinder en camps opposés à tout jamais
Je pense également que tout dépend de la conception du travail en général que l'on a: pour moi travail égal, salaire égal, quelque soit le diplôme initial. Je n'en veux pas aux agrégés, je suis admirative de leurs connaissances et consciente des sacrifices pour obtenir l'agrég mais je ne suis pas d'accord sur les différences engendrées par la suite.
Enfin, je présice que je suis surtout pas pour la baisse des salaires des agrégés, ni pour la dégradation de leurs conditions de travail.
Et que je ne crois pas non plus que mes conditions de petite PE n'évoluent dans le bon sens en ces temps difficiles...

If_Then_Else a écrit:Une meilleure répartition des heures supplémentaires en direction des PE me paraît être la première étape pour plus de justice salariale.

Les collègues PE, recrutés à Bac+5, qui liront ici et là les rodomontades de certains contributeurs qui se pensent "au-dessus du lot" ne doivent pas se laisser impressionnés et se rappeler que désormais ils sont recrutés à BAC+5 et passe 27 heures hebdomadaires devant élèves.

Ils ont le droit d'être légitimement écœurés avant de s'indigner tout aussi légitimement.

Cripure a écrit:

Leclochard a écrit:

Cripure a écrit:

Leclochard a écrit:

Gotin a écrit:On en revient souvent au même constat : on veut beaucoup d'enseignants. Mais forcément, si on veut beaucoup d'enseignants on ne pet pas non plus les payer énormément ...
Il faudrait un seul concours d'enseignement. Et une progression de carrière qui inclurait de nouvelles responsabilités. Progresser seulement a l'ancienneté me paraît pas "motivant"

On pourrait déjà supprimer les trois rythmes d'avancement et faire progresser tout le monde au grand choix.

Mais alors, en redessinant les carrières, parce qu'arriver au 11e échelon et y passer les 18 dernières années sans progression, ce n'est pas palpitant

Préférez-vous gagner toute votre carrière l'équivalent de l'échelon 11 ou progresser du 3ème échelon au 11ème en espérant la hors-classe ?
Je sais ce que répondra l'Etat. Et vous ?

Pour moi, c'est fini

Cripure a écrit:

Gotin a écrit:On ne peut pas écarter deux problèmes posés par le rapport :
1/ on base la rémunération sur la seule charge horaire. Un collègue qui organise sorties, fait venir des intervenants, etc ... C'est pareil qu'un enseignant qui ne fait "que" cours.

Ah non, ce n'est pas pareil. Celui qui fait cours, on le paie pour qu'il fasse son métier. L'autre, on le paie à brasser du vent, alors qu'un ventilateur serait probablement plus efficace.

Gotin a écrit:2/ j'ai l'agrégation donc je suis du "bon" côté. Mais j'ai du mal a concevoir pourquoi un certifié, et même pire, un vacataire touche moins alors qu'il fait le même travail et les mêmes responsabilités.

Parce que l'Etat a créé en toute connaissance de cause un corps moins payé et devant travailler davantage pour faire face à la génération montante du baby boom. Au départ n'existaient que les agrégés.

xphrog a écrit:évaluons, évaluons, évaluons (et surtout les profs)



Je poste cette vidéo-démission d'une prof de primaire aux EU afin de donner un aperçu de la température outre-Atlantique suite à l'augmentation de l'administration centralisée.

Résumé: c'est pas bon... du tout.

http://www.huffingtonpost.com/2013/05/23/teacher-resignation-video-ellie-rubenstein_n_3328117.html