HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Isis39 a écrit:On peut déjà réfléchir avec les autres à ce qu'on pourrait enlever dans ce programme.

Moi j'enlèverais : la première partie d'histoire (innovations), la région en géo et une contraction des chapitres France / Union européenne / place dans le monde.
EN éducation civique, j'enlèverais bien la défense de la France, mais ça ne passera jamais !

Qu'en pensez-vous ?

Tout à fait d'accord avec Isis, surtout pour la contraction des chapitres qu'elle évoque.
Il faudrait aussi qu'il n'y ait qu'une SEULE étude de cas maximum par chapitre (au lieu de 3 imposées pour certains chapitres actuellement).

De plus, il faudrait nous prévenir AVANT la rentrée de septembre 2013 si le programme est réellement allégé.
Si cette réduction de programme vient après (et que j'ai déjà fait des chapitres qui seront supprimés), honnêtement je le prendrais certainement fort mal.

Mais je pense qu'il ne faut pas que nous nous fassions d'illusions...

Ce qui va arriver, c'est qu'ils vont sûrement enlever la première partie d'histoire (c'est le plus logique) mais que comme c'est en début, des collègues l'auront déjà fait. pffffff !!!

Isis39 a écrit:Ce qui va arriver, c'est qu'ils vont sûrement enlever la première partie d'histoire (c'est le plus logique) mais que comme c'est en début, des collègues l'auront déjà fait. pffffff !!!

J'espère qu'on aura l'info assez tôt et même avant le début de l'année. Et si on pouvait un peu sabrer quelques études de cas en géo...


Sinon je suis en plein dans le chapitre sur les régimes totalitaires et je me demande comment ne pas exploser le quota horaire. Et encore je me suis retenu au niveau analyse de films ou image de propagande.

GD a écrit:

Isis39 a écrit:Ce qui va arriver, c'est qu'ils vont sûrement enlever la première partie d'histoire (c'est le plus logique) mais que comme c'est en début, des collègues l'auront déjà fait. pffffff !!!

J'espère qu'on aura l'info assez tôt et même avant le début de l'année. Et si on pouvait un peu sabrer quelques études de cas en géo...


Sinon je suis en plein dans le chapitre sur les régimes totalitaires et je me demande comment ne pas exploser le quota horaire. Et encore je me suis retenu au niveau analyse de films ou image de propagande.

Ah oui, toutes ces EDC en géo....
Difficile de respecter les horaire pour les totalitarismes, comme pour la Guerre Froide. Et dire qu'en plus on est sensé faire de l'HDA... Impression d'être dans le film "Mission Impossible"

Je fais ma programmation et c'est vraiment déprimant ! Je n'ai encore jamais eu de 3e donc pas de recul. J'essaie de m'inspirer de vos remarques mais difficile de bien comprendre quand on ne l'a pas testé véritablement devant les élèves. En tout cas j'ai pris des libertés dans l'organisation des chapitres.
Je me demande bien comment je vais pouvoir placer de l'HDA là dedans... Je vais essayer de me limiter à 3-4 oeuvres bien approfondies. Lesquelles vous paraissent indispensables et/ou particulièrement intéressantes ?
 

Haldetrude a écrit:Je fais ma programmation et c'est vraiment déprimant ! Je n'ai encore jamais eu de 3e donc pas de recul. J'essaie de m'inspirer de vos remarques mais difficile de bien comprendre quand on ne l'a pas testé véritablement devant les élèves. En tout cas j'ai pris des libertés dans l'organisation des chapitres.
Je me demande bien comment je vais pouvoir placer de l'HDA là dedans... Je vais essayer de me limiter à 3-4 oeuvres bien approfondies. Lesquelles vous paraissent indispensables et/ou particulièrement intéressantes ?
 

Après un an de test de ce programmalacon :

Il doit y avoir une erreur dans ton calcul pour les espaces productifs, on est plutôt censés y passer 5 ou 6h, pas 10.
Il faudrait passer bien plus de temps sur la vie démocratique qui compte 3 chapitres, en tout au moins 10 h je pense.

Je sais que le programme invite à ne passer que 4h sur la 2GM, mais pour moi c'est impensable si on veut traiter correctement le thème de la Shoah, donc je pense le traiter en 6h.

Sinon, ce n'est pas bête de de diviser le thème sur la République pour reprendre un ordre chrono, mais cela va vraiment à l'encontre de l'avis des inspecteurs... A tenter donc si on ne risque pas d'inspection... ou si on se fout de ce qu'ils en pensent  


Pour gagner du temps, l'an dernier, j'ai traité les limites de l'UE dans la dernière partie de mon chapitre sur l'UE, une union d'Etats.

J'avais fait l'EC Vie démocratique avant tout le thème sur la République, ce serait mieux de faire le contraire vous pensez ?



Je pense que le thème à supprimer c'est bien sur celui sur les transformations, et d'enlever des trucs dans ce qui concerne l'UE, c'est chiant, ce sera obsolète dans peu de temps, et puis ça fait un peu propagande à mon gout... C'est à dégoûter les gosses de la géo !

Pandorafa a écrit:
Après un an de test de ce programmalacon :

Il doit y avoir une erreur dans ton calcul pour les espaces productifs, on est plutôt censés y passer 5 ou 6h, pas 10.
Il faudrait passer bien plus de temps sur la vie démocratique qui compte 3 chapitres, en tout au moins 10 h je pense.

Je sais que le programme invite à ne passer que 4h sur la 2GM, mais pour moi c'est impensable si on veut traiter correctement le thème de la Shoah, donc je pense le traiter en 6h.

Sinon, ce n'est pas bête de de diviser le thème sur la République pour reprendre un ordre chrono, mais cela va vraiment à l'encontre de l'avis des inspecteurs... A tenter donc si on ne risque pas d'inspection... ou si on se fout de ce qu'ils en pensent  


Pour gagner du temps, l'an dernier, j'ai traité les limites de l'UE dans la dernière partie de mon chapitre sur l'UE, une union d'Etats.

J'avais fait l'EC Vie démocratique avant tout le thème sur la République, ce serait mieux de faire le contraire vous pensez ?



Je pense que le thème à supprimer c'est bien sur celui sur les transformations, et d'enlever des trucs dans ce qui concerne l'UE, c'est chiant, ce sera obsolète dans peu de temps, et puis ça fait un peu propagande à mon gout... C'est à dégoûter les gosses de la géo !

Effectivement pour les espaces productifs je viens de voir qu'il y a une erreur dans la répartition en pourcentage dans le programme (ils demandent 40% de la géo). Ça m'avait paru bizarre aussi mais vu que le chapitre a l'air très long... ça permet de rallonger ma 2e guerre mondiale. Pour le non respect de l'ordre des chapitres... je me sens capable de l'assumer en cas d'inspection (et puis je n'ai qu'une seule classe de 3e donc pas trop de risque). Ça me paraît tellement logique que je sais que si je fais autrement mon cours va être naze.

Pour préparer mes 3e à la "réponse longue" (mais aussi à la classe de seconde...) je pensais leur demander assez régulièrement de rédiger une réponse longue chez eux à partir d'exos et d'études de cas faits en classe. Puis j'en ramasserai quelques une à chaque fois pour noter et je distribue une correction à coller dans le cahier (ce qui fait une trace écrite pour l'étude). Je ne vois pas trop comment les entraîner autrement sans perdre trop de temps.

Haldetrude a écrit:
Pour préparer mes 3e à la "réponse longue" (mais aussi à la classe de seconde...) je pensais leur demander assez régulièrement de rédiger une réponse longue chez eux à partir d'exos et d'études de cas faits en classe. Puis j'en ramasserai quelques une à chaque fois pour noter et je distribue une correction à coller dans le cahier (ce qui fait une trace écrite pour l'étude). Je ne vois pas trop comment les entraîner autrement sans perdre trop de temps.

Si tu fais réaliser les travaux d'écriture et de réflexion à la maison, là, tu peux être sûr de te faire plus ou moins critiquer en Inspection. Il te sera reproché de ne pas faire les exercices de réflexion historique et géographique en classe et donc il te sera demandé comment tes élèves peuvent vraiment apprendre à écrire de l'histoire et de la géographie si toi le spécialiste n'est pas en direct pendant leur apprentissage de ces pratiques d'écriture spécifiques à nos disciplines.

D'autant plus que tu t'exposes à des travaux vite faits, des travaux faits par les parents...

Et puis entraîner fait perdre du temps au début mais t'en fais gagner à la fin. Tu passeras sans doute 1 heure sur le développement construit sur Verdun mais tu n'en passeras plus que 20-30 mn sur l'exemple de décolonisation par exemple car tes élèves auront été entraînés. C'est comme quand on débute la course sur le 100 m. On fait 15-16s au début mais en s'entraînant avec un entraîneur qui est là quand on fait nos exercices, on va passer à 12-13s voire 11s si on est très bon.

Après, ta mise en perspective, tu la fais rapidement en magistral. Et n'oublie pas que tu peux gagner du temps en faisant le prélèvement d'informations à la maison (et hopp 20 mn de gagner en classe pour pouvoir se focaliser sur l'écriture du développement construit).

Ensuite, si ça se trouve, tes élèves ont l'habitude d'écrire en classe leurs récits et développements construits depuis la 6e.

De plus, une partie de ton cours (du point de vue des événements, des notions et des concepts) aura été vue par ce travail d'écriture en classe.

Cependant, j'avoue que ce n'est pas facile et qu'il faut s'accrocher au début.

Je suis bien d'accord, c'est ce que j'applique pour les autres niveaux. Mais là quand je vois ce programme j'ai l'impression qu'il est vraiment impossible de bien faire.
Finalement c'est peut-être sur les exercices qu'il faut gagner du temps en ne mettant pas les élèves en activité, en faisant du cours dialogué à partir des documents (voire du magistral). La mise en activité des élèves se fait alors plutôt dans sur la rédaction du "bilan" ?

Haldetrude a écrit:Je suis bien d'accord, c'est ce que j'applique pour les autres niveaux. Mais là quand je vois ce programme j'ai l'impression qu'il est vraiment impossible de bien faire.
Finalement c'est peut-être sur les exercices qu'il faut gagner du temps en ne mettant pas les élèves en activité, en faisant du cours dialogué à partir des documents (voire du magistral). La mise en activité des élèves se fait alors plutôt dans sur la rédaction du "bilan" ?

Si tu entends pas bilan la mise en écriture des élèves pour faire un développement construit sur le fait historique qui sert d'entrée ou de démarche inductive (genre Verdun, la décolonisation de l'Inde, la bataille de Stalinegrad), oui. Si tu entends pas bilan le cours, tu peux aussi mais là, ça dépend de sa pratique personnelle.

Il faut savoir que tu as le droit au cours magistral, ce n'est pas interdit s'il est judicieusement pratiqué. De même, as-tu pensé aux cartes heuristiques comme trace écrite pour tes élèves ?

Un point, tu peux gagner du temps avec les évaluations en jouant avec les capacités. Si tu veux vois si tes élèves savent écrire selon la méthode historique, tu peux relever une de ces réponses longues (tu verras alors s'ils sont capables d'analyser, synthétiser, trier, classer les informations et de savoir les utiliser pour décrire, expliquer, caractériser un fait historique) et plus tard tu peux faire juste un contrôle de connaissance de 20 mn pour voir s'ils savent mémoriser (mais surtout voir s'ils apprennent). Après, je connais la polémique sur la question des contrôles qui ne durent pas une heure. Chacun ses arguments et je pense que tout le monde réussit quelle que soit la méthode.

Cependant, je préfère que d'autres te répondent également car je ne pense pas qu'on travaille tous pareillement et qu'une explication sur un point de notre pratique peut susciter interrogations et débats car souvent, ce point de pratique entre dans une logique globale et en se focalisant sur un point, on ne peut pas tout dire.

Je me pose beaucoup de questions (je débute) et j'ai constaté cette année que je faisais trop de mises en activité sur les docs, et pas assez en rédaction. Mais la discussion est en train de rejoindre celle du fil "cours 6e" en fait. Pour les évaluations, en général je cible une capacité "ce sera un contrôle centré sur les connaissances / l'étude de doc / le récit...". Ça évite les contrôles trop lourds que je faisais au début.

Vu la lourdeur du programme, je crois que nous sommes nombreux à nous poser des questions sur les exercices de rédaction et les évaluations.

Pour ta programmation, tu peux gagner un peu de temps sur la première partie de l'éducation civique et sur le chapitre sur les transformations.

On s'arrache de toute façon tous les cheveux entre ces capacités qu'il faut développer (et qui sont ô combien chronophages  ) et ces connaissances énôôôrmes qu'on nous demande de faire ingurgiter (N'étions nous pas gaveurs d'oie dans une autre vie ?)

C'est juste :

Haldetrude a écrit:Je fais ma programmation et c'est vraiment déprimant ! Je n'ai encore jamais eu de 3e donc pas de recul. J'essaie de m'inspirer de vos remarques mais difficile de bien comprendre quand on ne l'a pas testé véritablement devant les élèves. En tout cas j'ai pris des libertés dans l'organisation des chapitres.
Je me demande bien comment je vais pouvoir placer de l'HDA là dedans... Je vais essayer de me limiter à 3-4 oeuvres bien approfondies. Lesquelles vous paraissent indispensables et/ou particulièrement intéressantes ?
 

A mon avis, tu peux réduire la partie sur les innovations scientifiques, je vise de le faire en 4h.
J'aurais fais les totalitarismes avant le chap sur la Rep de l'entre-deux-guerres pour ma part.

Après, comme ça a été dit, il faut être capable face à un IPR de justifier cette programmation qu'il n'aimerait pas du tout  

Il faudra quand même que je voie avec ma future collègue, car si on fait des programmations trop différentes ça risque d'être galère pour les brevets blancs.
Je ne suis toujours pas sure de ce que je veux faire.

Voici la mienne, a priori  

GUERRES MONDIALES ET RÉGIMES TOTALITAIRES
Chapitre 1 : 1ère GM
Chapitre 2 : Les totalitarismes
Chapitre 3 : La seconde guerre mondiale

HABITER LA FRANCE
Chapitre 1 : Le territoire national et sa population
Chapitre 2. La région

TOUSSAINT
Chapitre 3. De la ville à l’espace rural, un territoire sous influence urbaine

REPUBLIQUE ET CITOYENNETÉ
Chapitre 1 : Les valeurs, les principes et les symboles de la République
Chapitre 2 : nationalité, citoyenneté française et citoyenneté européenne
Chapitre 3 : le droit de vote

AMENAGEMENT ET DEVELOPPEMENT DU TERRITOIRE FRANÇAIS
Chapitre 4 : Les espaces productifs
Chapitre 5 : L’organisation du territoire français

NOEL

UNE GEOPOLITIQUE MONDIALE
Chapitre 4 : La guerre froide

LA DEFENSE ET LA PAIX
Chapitre 4 : la recherche de la paix, la sécurité collective, la coopération internationale
Chapitre 5 : La Défense et l’action internationale de la France

Chapitre 5 : Des colonies aux Etats nouvellement indépendants
Chapitre 6 : la construction européenne jusqu’au début des années 2000
Chapitre 7 : le monde depuis le début des années 1990

FEVRIER

L'UNION EUROPEENNE
Chapitre 6 : l’Union européenne, une union d’Etats
Chapitre 7 : Réalités et limites de la puissance de l’Union européenne

LA VIE POLITIQUE EN FRANCE
Chapitre 8 : la République de l’entre-deux guerres
Chapitre 9 : Effondrement et refondation républiaine (1940-1946)
Chapitre 10 : De Gaulle et le nouveau système républicain (1958-1969)
Chapitre 11 : la Ve République à l’épreuve de la durée

PAQUES

LA VIE DÉMOCRATIQUE
Chapitre 6 : La vie politique
Chapitre 7 : La vie sociale
Chapitre 8 : L'opinion publique et les médias

LA FRANCE DANS L'UE ET DANS LE MONDE
Chapitre 8 : la France intégrée dans l’Union européenne
Chapitre 9 : la France, une influence mondiale

Chapitre 12 - Les grandes innovations scientifiques et technologiques
Chapitre 13 – L’évolution du système de production et ses conséquences sociales

Fifi, moi je ferais la défense et la paix après la décolonisation et le monde des années 90, afin de comprendre la situation actuelle pour l'ONU et la défense. Mais c'est un avis...

Isis39 a écrit:Fifi, moi je ferais la défense et la paix après la décolonisation et le monde des années 90, afin de comprendre la situation actuelle pour l'ONU et la défense.  Mais c'est un avis...

Oui j'y ai pensé, mais en même temps on revoit la création de l'ONU et ca peut faire un "avant-goût" de la situation actuelle, une intro en quelque sorte.
Bon, à vrai dire l'ensemble me plaît assez sauf cette partie noel/février. Je pense que je verrai au moment.

J'ai retrouvé des devoirs d'histoire niveau 3e rédigés par un élève dans les années 83/84. Quand j'en aurai le temps, j'en taperai quelques-uns, pour que vous puissiez comparer, si cela vous intéresse.
Certains sont des DS, d'autres non, mais je suis certaine qu'aucun adulte n'y a participé.

Moi j'ai retrouvé mon cahier d'histoire géo de 3e. Une année où j'idolâtrais mon prof. Et bien il s'agit d'un cahier petit format de 96 pages (pour les 3 matières) avec... presque rien dedans !!!    Genre 4 pages pour la première guerre mondiale. Et pas d'exercices... Et c'était il y a seulement 10 ans !

Pas de bol, nous, on grattait!
Et pour le BEPC, en 61, il fallait connaître ses cartes! la punition de notre professeur d'HG, quand on avait déconné, c'était 50 cartes! Heureusement que les copains nous aidaient!

Une vidéo sur le périurbain qui peut être utile. Dommage que le vocabulaire soit un peu trop jargonnant...
https://www.dailymotion.com/video/xyple1_le-periurbain-de-ville-compacte-a-ville-diffuse_tech

Je me suis replongé dans mon cours sur la 1ere GM et comme bien souvent, je commence à virer des choses.

Question : Pour la violence de guerre, parlez-vous des civils ? Le BO invitant a évoquer Verdun, je pense peut-être l'évoquer, mais sans plus (timing oblige...).

De plus, évoquez-vous l'effort de guerre fait par les civils ? Là aussi, puisqu'on se focalise sur la violence eu front, je pense mettre de côté (à regret) cette aspect et ne leur montrer qu'une photo ou deux (usine d'obus par exemple).

J'attends vos remarques. Merci.

Pour les civils je ne montre qu'une photo de femmes travaillant dans une usine d'obus et je parle rapidement de Renault qui fait des chars a la place des voitures. Rapide donc. Ensuite j'enchaine sur le génocide arménien.