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marypop
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Vouloir devenir Prag ? - Page 7 Empty Re: Vouloir devenir Prag ?

par marypop le Ven 17 Mai - 9:12
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pourquoi partir si tu as des conditions d'exception que tu ne retrouveras donc pas ailleurs ?

Le "me barrer" était à comprendre comme "changer de métier", notamment grâce aux concours internes.

Quand tu es PRAG tu n'as aucune évolution de carrière. Il faut donc être "proactif" pour envisager une carrière. La perspective doctorat / qualif CNU / MCF etc., à laquelle je me destinais, ne m'enchante plus guère... De toute façon même en gestion, discipline habituellement pourvoyeuse de postes, ça commence à être difficile. Je préfère utiliser mon énergie à autre chose.

Je ne sais pas trop à quel niveau tu enseignes, mais tu n'as pas de piste d'évolution par exemple vers des écoles ingé / commerce ?
LaMaisonQuiRendFou
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Vouloir devenir Prag ? - Page 7 Empty Re: Vouloir devenir Prag ?

par LaMaisonQuiRendFou le Ven 17 Mai - 9:24
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pourquoi partir si tu as des conditions d'exception que tu ne retrouveras donc pas ailleurs ?

Le "me barrer" était à comprendre comme "changer de métier", notamment grâce aux concours internes.

Quand tu es PRAG tu n'as aucune évolution de carrière. Il faut donc être "proactif" pour envisager une carrière. La perspective doctorat / qualif CNU / MCF etc., à laquelle je me destinais, ne m'enchante plus guère... De toute façon même en gestion, discipline habituellement pourvoyeuse de postes, ça commence à être difficile. Je préfère utiliser mon énergie à autre chose.

Je ne sais pas trop à quel niveau tu enseignes, mais tu n'as pas de piste d'évolution par exemple vers des écoles ingé / commerce ?

Les écoles d'ingénieurs sont publiques, c'est globalement le même vivier de postes.

Les écoles de commerce ne m'intéressent pas du tout : ni le public, ni l'ambiance.
Marguerite Blanche
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Vouloir devenir Prag ? - Page 7 Empty interêt d'un poste de PRAG en LV

par Marguerite Blanche le Mar 3 Sep - 15:32
Bonjour! Agrégée d'anglais hors classe, enseignante en BTS depuis de nombreuses années, j'ai envie de découvrir d'autres aspects du métier et je m'interroge quant à la pertinence de postuler à un poste de PRAG. Il n'y en a qu'un publié cette année pour l'anglais, en UFR de sciences humaines + santé. Enseigner l'anglais dans des UFR non linguistiques ne doit pas être si différent de ce que je fais actuellement, si ce n'est l'organisation et les tâches administratives: qu'en est il exactement? Cela peut il être épanouissant? Y a t'il quelqu'un sur ce forum pour faire part de d'une expérience similaire et de son ressenti? En BTS MHR, nous travaillons de septembre à début mai (départ des étudiants en stage) et comme pour tout BTS nos heures sont entièrement pondérées à 1h25. Matériellement, un poste de PRAG est il aussi interessant? Merci pour vos réponses.
Shajar
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Vouloir devenir Prag ? - Page 7 Empty Re: Vouloir devenir Prag ?

par Shajar le Mar 3 Sep - 15:33
Les postes ne sont pas tous sortis, la liste est mise à jour tous les matins à 9h. En général, il y en a pas mal en anglais.
Hesus
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Vouloir devenir Prag ? - Page 7 Empty Re: Vouloir devenir Prag ?

par Hesus le Mar 3 Sep - 15:41
Bonjour Marguerite,

J'étais enseignant en BTS, dans une autre discipline, et j'ai intégré ensuite un IUT.

J'ai trouvé le public plus intéressant et d'un niveau globalement supérieur aux BTS, on a aussi plus de liberté pédagogique.

Coté charge de travail, il y a en effet les charges administrative en plus et par contre la charge de travail pédagogique est plus importante car il n'y a plus de pondération (sauf pour les cours magistraux) et l'emploi du temps est annualisé.

Du coup, les périodes de stage ne comptent pas dans les heures d'emploi du temps, tu dois faire 384h d'enseignement sur l'année avec des heures supplémentaire possible.

Nous sommes plusieurs collègues, là ou je suis, avec ce même parcours. Le bilan est le même pour tous, l'activité est plus intéressante et enrichissante, mais la charge de travail à fortement augmenté aussi.
Ktia
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Vouloir devenir Prag ? - Page 7 Empty Re: Vouloir devenir Prag ?

par Ktia le Mar 3 Sep - 16:33
C'est ma 3ème rentrée de PRAG éco-gestion en IUT.
Je suis vraiment très satisfaite de ce poste et des conditions, les étudiants sont agréables, les conditions de travail et la liberté pédagogique sont très appréciables.
On peut participer à des projets (ou pas), des tâches administratives (ou pas), faire des heure comp (ou pas). Personne ne t'oblige à rien, tant que tu as fait tes 384h.

D'un département à l'autre le fonctionnement est différent et j'entends bien que si on travaille dans une équipe compliquée, cela ne doit pas être agréable. Mais perso j'ai la chance d'être bien tombée.

Il faut quand même savoir qu'en lycée, la rémunération est supérieure et le nombre d'heures moindre (15h avec pondération, cela correspond à 10-12h de cours). Les heures comp sont également mieux payées me semble-t-il.
Néanmoins les conditions de travail sont telles dans mon département que pour rien au monde je ne retournerais en lycée.

Je reste à ta dispo si tu as des questions.
NLM76
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Vouloir devenir Prag ? - Page 7 Empty Re: Vouloir devenir Prag ?

par NLM76 le Ven 13 Déc - 8:44
Les collègues de l'université, aujourd'hui, que dites-vous des postes de PRAG ? Avantages, inconvénients, perspectives aujourd'hui ? Je vois assez bien les perspectives dans le secondaire, mais je ne me rends pas bien compte pour le supérieur...

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  • Dē amīcitiā
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epekeina.tes.ousias
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par epekeina.tes.ousias le Ven 27 Déc - 8:47
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Les collègues de l'université, aujourd'hui, que dites-vous des postes de PRAG ? Avantages, inconvénients, perspectives aujourd'hui ? Je vois assez bien les perspectives dans le secondaire, mais je ne me rends pas bien compte pour le supérieur...

Pour ma part, j'en dis que “ça dépend” — car il y a plusieurs optiques.

Évidemment, si on est dans l'optique de faire ou terminer sa thèse, puis de viser un éventuel recrutement ou même de poursuivre ses travaux (articles, communications etc.), un poste de PRAG offre à la fois une expérience d'enseignement dans le sup (qui fait un plus dans le dossier) et tout de même moins de pressions en général que le secondaire. (En tout cas, c'est comme ça que je l'ai vécu, il y a longtemps il est vrai. Mais évidemment, le recrutement comme MCF étant fortement aléatoire…) Et je connais quelques collègues qui sont dans ce cas (et avec qui il fait bon travailler).

Il existe également des PRAG qui sont “simplement” satisfaits de délivrer de très bons enseignements, dans leur discipline, à des étudiants qui ne demandent qu'à avoir d'excellents profs — j'ai aussi des collègues qui sont dans cette logique, qui sont très brillants et que j'apprécie beaucoup. Reste que, non seulement les primes sont moins élevées et moins nombreuses qu'en Lycée, que les heures comp ne sont pas forcément au rendez-vous, que le service reste le double de celui d'un MCF et que, n'y ayant pas d'inspection, la carrière peut en prendre un coup à la longue. Il n'est pas forcément “facile” d'encaisser ce type d'asymétrie (ayant fait l'un puis l'autre, j'essaie par dessus tout de garder les pieds sur terre sur les questions d'EdT, de partage des services, etc. et je ne suis pas du tout le seul ni une rareté).

Mais je sais aussi, pour en avoir rencontré, que certains PRAG se retrouvent sur des postes “difficiles”: ils écopent des cours dont “personne ne veut” (ce que je trouve odieux) et se retrouvent la dernière roue de la charrette. Et là, ça peut être extrêmement décourageant, pour ne pas dire plus! J'ai même vu des situations dans lesquelles, tout était tellement difficile, les relations tellement tendues, voire “puantes” etc. que les collègues en sortaient franchement meurtris.
D'autres sont sur des postes qui demandent énormément de travail. C'est le cas en ESPE/INSPE: et au passage, quand on y est nommé, on peut tout de même travailler avec des collègues PEMF, aller dans leurs classes pour apprendre à faire la classe dans les divers niveaux du primaire — je le sais pour l'avoir fait jadis (ben oui: tout s'apprend et on n'est pas forcément incompétent par avance, même en ESPE/INSPE). Là, je dois reconnaître que “tout dépend”: tantôt ça plaît et on finit par trouver son rythme; tantôt non, et il peut arriver que cela soit vécu comme un échec…

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par LaMaisonQuiRendFou le Ven 27 Déc - 10:06
Je ne conseille pas les postes de PRAG à long terme : c'est une impasse. Cependant, si son ambition est juste de donner des cours dans le supérieur et d'avoir une grande liberté d'action, c'est acceptable. Mais je ne vois pas comment on peut accepter de rester sur ce type de poste pendant toute une carrière, sachant que l'on aucune perspective d'évolution, à moins d'avoir d'autres occupations extra-professionnelles.

Attention au niveau de certaines filières, notamment en L1...

L'annualisation du temps de travail est à double tranchant : on peut se retrouver avec de très grosses semaines, mais on peut aussi se débrouiller pour partir en vacances en dehors des périodes de vacances scolaires.

La paye est bof, à moins d'avoir beaucoup de CM dans son service et de prendre des heures comp' ou d'encadrer des apprentis (souvent c'est assez bien rémunéré).
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par LaMaisonQuiRendFou le Ven 27 Déc - 10:09
D'ailleurs, je précise qu'il y a un décret de 1993 assez méconnu, qui dispose qu'un PRAG ne peut effectuer plus de 15h par semaine... Donc c'est toujours possible de se limiter à 15h, mais ce sera sans doute mal vu.
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Vouloir devenir Prag ? - Page 7 Empty Re: Vouloir devenir Prag ?

par RogerMartin le Ven 27 Déc - 13:30
Un autre texte (ou celui-là ?) précise que toute heure hebdo, même occasionnelle, effectuée en sus des 15h statutaires, doit donner lieu à une rémunération en heure sup (une quarantaine d'euros avant charges et imposition, certes, mais quand même), même si elle fait partie du service de 384h. Mais je ne compte plus ici sur le forum les témoignages de collègues qui expliquent ne pas pouvoir/vouloir se les faire payer. Pourquoi, cela reste pour moi un mystère que je ne cherche plus à percer. Dans ma fac, on est très rigoureux sur ce point.

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par Ergo le Ven 27 Déc - 17:20
Le décret est là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Vouloir devenir Prag ? - Page 7 Empty Re: Vouloir devenir Prag ?

par LaMaisonQuiRendFou le Sam 28 Déc - 15:08
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Un autre texte (ou celui-là ?) précise que toute heure hebdo, même occasionnelle, effectuée en sus des 15h statutaires, doit donner lieu à une rémunération en heure sup (une quarantaine d'euros avant charges et imposition, certes, mais quand même), même si elle fait partie du service de 384h. Mais je ne compte plus ici sur le forum les témoignages de collègues qui expliquent ne pas pouvoir/vouloir se les faire payer. Pourquoi, cela reste pour moi un mystère que je ne cherche plus à percer. Dans ma fac, on est très rigoureux sur ce point.

Je n'ai jamais entendu parler de ça... Mais ça m'intéresse ! Si vous avez un texte, je suis preneur.
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par RogerMartin le Sam 28 Déc - 15:09
Ergo a posté le lien vers le texte du décret juste au-dessus !

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par epekeina.tes.ousias le Sam 28 Déc - 15:10
Mais si le décret limite explicitement la quotité horaire par semaine, il ne parle pas explicitement de paiement en heures comp.

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par Ergo le Sam 28 Déc - 15:20
Le décret de 2014 pour le secondaire non plus.
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par RogerMartin le Sam 28 Déc - 15:20
Quel autre moyen de faire travailler quelqu'un légalement ? L'intérêt premier du texte est de permettre de refuser ces heures, et d'en exiger le paiement si on les accepte.

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par epekeina.tes.ousias le Sam 28 Déc - 15:22
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Quel autre moyen de faire travailler quelqu'un légalement ? L'intérêt premier du texte est de permettre de refuser ces heures, et d'en exiger le paiement si on les accepte.

C'est que, par exp., je me méfie des juristes en université!…

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par LaMaisonQuiRendFou le Sam 28 Déc - 15:23
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Quel autre moyen de faire travailler quelqu'un légalement ? L'intérêt premier du texte est de permettre de refuser ces heures, et d'en exiger le paiement si on les accepte.

Moi on me paye mes heures sup' au-delà de 384h TD.

Mais je n'ai jamais entendu parler d'un paiement particulier au-delà de 15h/semaine.
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par epekeina.tes.ousias le Sam 28 Déc - 15:25
Moi non plus: à ma connaissance, l'idée même d'un service maximal hebdomadaire est étranger aux universités… D'où mon intérêt pour avoir un texte plus précis — que je communiquerais avec plaisir à mes collègues PRAG!

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par RogerMartin le Sam 28 Déc - 15:26
Il n'est pas étranger aux universités dans le cas des PRAG, du fait de ce texte.
Notre fac est tenue de payer ces heures sup au delà de 15h -- de fait, cela nous impose simplement de lisser les EDT.

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par LaMaisonQuiRendFou le Sam 28 Déc - 15:29
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Moi non plus: à ma connaissance, l'idée même d'un service maximal hebdomadaire est étranger aux universités… D'où mon intérêt pour avoir un texte plus précis — que je communiquerais avec plaisir à mes collègues PRAG!

Cela peut servir à rabattre le caquet d'une direction indélicate... Il n'est pas évident de se limiter à 15h lorsque l'on est PRAG, et dans les formations en alternance, vu le nombre de semaines de cours... Rolling Eyes
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par RogerMartin le Sam 28 Déc - 15:32
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Moi non plus: à ma connaissance, l'idée même d'un service maximal hebdomadaire est étranger aux universités… D'où mon intérêt pour avoir un texte plus précis — que je communiquerais avec plaisir à mes collègues PRAG!

Cela peut servir à rabattre le caquet d'une direction indélicate... Il n'est pas évident de se limiter à 15h lorsque l'on est PRAG, et dans les formations en alternance, vu le nombre de semaines de cours... Rolling Eyes

Si les heures en sus des 15h hebdo ne sont pas payées, le collègue n'est pas réputé travailler. Quid d'un accident sur le trajet ou le lieu de travail ? Ce sont ces arguments qui ont été déterminants pour ma fac.

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par LaMaisonQuiRendFou le Sam 28 Déc - 15:36
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Moi non plus: à ma connaissance, l'idée même d'un service maximal hebdomadaire est étranger aux universités… D'où mon intérêt pour avoir un texte plus précis — que je communiquerais avec plaisir à mes collègues PRAG!

Cela peut servir à rabattre le caquet d'une direction indélicate... Il n'est pas évident de se limiter à 15h lorsque l'on est PRAG, et dans les formations en alternance, vu le nombre de semaines de cours... Rolling Eyes

Si les heures en sus des 15h hebdo ne sont pas payées, le collègue n'est pas réputé travailler. Quid d'un accident sur le trajet ou le lieu de travail ? Ce sont ces arguments qui ont été déterminants pour ma fac.

Elles doivent être payées mais en comptant à partir du service annuel (384h TD).

En tout cas, si à Paris XIV où travaille RM, au-delà de 15h/semaine les PRAG ont des heures comp', évidemment payées, mais aussi majorées, c'est le bonheur !
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par epekeina.tes.ousias le Sam 28 Déc - 15:42
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Elles doivent être payées mais en comptant à partir du service annuel (384h TD).

Mais cela revient à dire qu'on ne les compte que sur un service annuel…
Mais alors, au mieux, si on applique le maximum horaire semaine, cela impliquerait de travailler 25,6 semaines à 15h (par ex.): c'est seulement ensuite que les heures seraient comptabilisées en heures comp'…


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Si les heures en sus des 15h hebdo ne sont pas payées, le collègue n'est pas réputé travailler. Quid d'un accident sur le trajet ou le lieu de travail ? Ce sont ces arguments qui ont été déterminants pour ma fac.

Tu veux dire que, dans ta fac, les PRAG sont payés en heures comp' selon un décompte basé sur un horaire hebdomadairement limité?

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Mathador
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par Mathador le Sam 28 Déc - 15:43
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Elles doivent être payées mais en comptant à partir du service annuel (384h TD).
Le décret de 1993 indique que le service est de 384 HETD/an dont au maximum 15h/sem pour un PRAG ou 18h/sem pour un PRCE.
Tout ce qui dépasse ces limites est une heure complémentaire (décret n°83-1175 sauf erreur de ma part).

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Sei tra le braccia di un Mathador,
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