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joseluis
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Vouloir devenir Prag ? - Page 10 Empty Re: Vouloir devenir Prag ?

par joseluis Mer 25 Oct 2023 - 22:07
Sinon pour l'inscription sur galaxie est demandé l' "Arrêté justifiant le classement dans le corps". C'est quoi exactement? Le premier arrêté qu'on reçoit en début de carrière quand on rejoint le corps ou le dernier arrêté de changement d'échelon suffit?
valle
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par valle Mer 25 Oct 2023 - 23:12
Il s'agit de ton dernier arrêté de classement (le plus récent).
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joseluis
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par joseluis Mer 25 Oct 2023 - 23:16
Ok, merci pour ta réponse.

Euh, en fait en relisant, ce que tu appelles arrêté de classement, c'est bien celui qui concerne le dernier changement d'échelon? Suspect
valle
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par valle Jeu 26 Oct 2023 - 22:11
joseluis a écrit:Ok, merci pour ta réponse.

Euh, en fait en relisant, ce que tu appelles arrêté de classement, c'est bien celui qui concerne le dernier changement d'échelon? Suspect
Oui, oui, pardon, c'est ça !
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joseluis
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par joseluis Jeu 26 Oct 2023 - 22:21
OK! Merci pour ta réponse.
OlivierB
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par OlivierB Jeu 23 Nov 2023 - 11:48
Tu vas perdre toutes les primes du second degré, jusque facile 5000€/an (pas de prime grenelle, de prof principale...).
Tout ce qu'il y a ici tu le perds : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le prime PES est plus faible actuellement que la prime ISO, elle va monter à 3200€ en 2025 (et peut être 4200€ en 2027).
Sauf pour rapprochement géographique, il faut bien calculer, car on va te forcer la main pour faire les emplois du temps, le suivi des étudiants...pour 20Hx42€ une misère.
Bien réfléchir avant.
Bouboudnunu
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par Bouboudnunu Jeu 23 Nov 2023 - 15:26
OlivierB a écrit:Tu vas perdre toutes les primes du second degré, jusque facile 5000€/an (pas de prime grenelle, de prof principale...).
Tout ce qu'il y a ici tu le perds : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le prime PES est plus faible actuellement que la prime ISO, elle va monter à 3200€ en 2025 (et peut être 4200€ en 2027).
Sauf pour rapprochement géographique, il faut bien calculer, car on va te forcer la main pour faire les emplois du temps, le suivi des étudiants...pour 20Hx42€ une misère.
Bien réfléchir avant.

4 fois le même message sur des topics différents... mais tous concernant les PRAG/PRCE. Une volonté de décourager les collègues ?

_________________
2022-20..  : PRCE
2020-2022 : CAPET
2016-2020 : PLP
2001-2016 : En magasin...
OlivierB
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par OlivierB Jeu 23 Nov 2023 - 16:18
Bouboudnunu a écrit:
OlivierB a écrit:Tu vas perdre toutes les primes du second degré, jusque facile 5000€/an (pas de prime grenelle, de prof principale...).
Tout ce qu'il y a ici tu le perds : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le prime PES est plus faible actuellement que la prime ISO, elle va monter à 3200€ en 2025 (et peut être 4200€ en 2027).
Sauf pour rapprochement géographique, il faut bien calculer, car on va te forcer la main pour faire les emplois du temps, le suivi des étudiants...pour 20Hx42€ une misère.
Bien réfléchir avant.

4 fois le même message sur des topics différents... mais tous concernant les PRAG/PRCE. Une volonté de décourager les collègues ?

Oui et non, que les collègues soient au courant de ce qui les attend. Nous avions créé dans le supérieur un collectif, qui est devenu un syndicat pour crier notre injustice sur le fait que nous soyons les exclus des revalorisations. Que ce soit celles des ES (Enseignants chercheurs) ou celles des enseignants du second degré on se retrouve à "perdre" par rapport aux autres des milliers d'euros par an.
Certains qui sont arrivés PRAG/PRCE dans le supérieur en septembre 2022 ont déchanté quand ils ont vu leur collègues restés dans le secondaire avoir 400€/mois de plus qu'eux.

Et il ne faut pas croire que le retour dans le second degré soit facile, faut il encore qu'il y ait des postes, et si possible pas à l'autre bout de l'académie. Donc que les collègues qui viennent sachent en connaissance de cause ce qu'ils vont perdre au niveau salaire. Que cela ne soit pas une surprise, car personne dans le jury de recrutement ne va leur dire, bien sûr.
J'ai mis cela sur des sujets ou les personnes demandaient comment cela se passait en tant que PRAG sur la carrière, le recrutement...

Dans le passé on avait recruté un PRAG (avant mon arrivé). Il a vu l'avancement plus lent (il n'y avait pas les primes), et il est de suite revenu sur son poste au lycée, il a fait un an. Personne ne lui avait rien dit. Il est resté vacataire ensuite chez nous.
M.@
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par M.@ Jeu 23 Nov 2023 - 17:09
Il faut bien entendu regarder l'ensemble des données, et je pense que sur le forum nous l'avons dit plusieurs fois.
Sortir le chiffre de 400 euros comme cela au doigt mouillé sans regarder les échelons si les collègues sont agrégés ou certifié n'a pas de sens.
La PES va couvrir plus que l'ISOE partie fixe à court terme, un certifié ne doit pas plus d'heures qu'un agrégé ce qui est une chance, l'avancement est maintenant bloqué à l'ancienneté pour tous. On a pas la prime informatique mais il y a des universités ou un ordinateur est mis à disposition.
Il y a des étudiants en général plus intéressants.
On ne peut pas juste dire :"Fuyez pauvres fous"  Vouloir devenir Prag ? - Page 10 2289946511 .  C'est un ensemble à prendre en compte.
valle
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par valle Jeu 23 Nov 2023 - 17:16
OlivierB a écrit:Et il ne faut pas croire que le retour dans le second degré soit facile,
Euh c'est extrêmement facile, il y a un mouvement annuel.


Dernière édition par Laverdure le Jeu 23 Nov 2023 - 17:34, édité 1 fois (Raison : Correction d’une balise.)
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angelxxx
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par angelxxx Jeu 23 Nov 2023 - 17:25
Dans ma matière, mon académie, on oscille entre pas de poste ou un truc à plus de 60km de chez moi. Donc oui il faut faire attention.

_________________
"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
valle
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par valle Jeu 23 Nov 2023 - 17:31
angelxxx a écrit:Dans ma matière, mon académie, on oscille entre pas de poste ou un truc à plus de 60km de chez moi. Donc oui il faut faire attention.
Oui, si on commence à poser des conditions, je comprends. Mais en soi, retourner dans le secondaire, pour un PRAG/PRCE, est très simple.
On ne peut pas dire qu'être prag est catastrophique mais qu'il n'y a pas des démissions en masse parce qu'il n'est pas possible d'aller dans le secondaire.
OlivierB
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par OlivierB Jeu 23 Nov 2023 - 18:01
valle a écrit:
angelxxx a écrit:Dans ma matière, mon académie, on oscille entre pas de poste ou un truc à plus de 60km de chez moi. Donc oui il faut faire attention.
Oui, si on commence à poser des conditions, je comprends. Mais en soi, retourner dans le secondaire, pour un PRAG/PRCE, est très simple.
On ne peut pas dire qu'être prag est catastrophique mais qu'il n'y a pas des démissions en masse parce qu'il n'est pas possible d'aller dans le secondaire.

Dans ma matière il n'y a pas de postes dans le secondaire. Ensuite le gros écart de salaire vient de se créer à la rentrée avec la prime grenelle et d'autres. Et là l'écart se creuse, surtout en début de carrière. Et revenir pour être à 200kms quand on a une famille, maison c'est plus compliqué qu'en début de carrière où en général on ne s'est pas encore "posé".
Anne_68
Anne_68
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par Anne_68 Jeu 23 Nov 2023 - 18:29
OlivierB a écrit:Tu vas perdre toutes les primes du second degré, jusque facile 5000€/an (pas de prime grenelle, de prof principale...).
Tout ce qu'il y a ici tu le perds : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le prime PES est plus faible actuellement que la prime ISO, elle va monter à 3200€ en 2025 (et peut être 4200€ en 2027).
Sauf pour rapprochement géographique, il faut bien calculer, car on va te forcer la main pour faire les emplois du temps, le suivi des étudiants...pour 20Hx42€ une misère.
Bien réfléchir avant.

Deux remarques et une question par rapport à ce que j'ai graissé :
Oui, prendre des responsabilités en plus, ou des heures complémentaires décomptées à l'année (= HSE) au tarif scandaleux de 43E bruts de l'heure, c'est la seule manière d'améliorer sa paye dans l'université. Oui, les responsabilités administratives sont payées avec un forfait (telle responsabilité = x heures), forfait différent selon l'état des finances de l'UFR / de l'université. Ce qui fait qu'en réalité on travaille souvent pour nettement moins que le SMIC horaire pour ces responsabilités chronophages.
Mais une fois en place, il est possible de refuser tout ce qui dépasse le statut des ESAS (decret Lang, articles 2 et 3).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est ce à quoi appelle le Collectif 384 pour obtenir de meilleures rémunérations (primes identiques que le RIPEC pour un travail identique). Bien entendu cela peut créer des tensions au sein des départements, et provoquer des représailles si le rapport de force est défavorable.
Ce que je ne sais pas c'est si les ESAS fraîchement recrutés sont définitivement affectés à leur poste, ou si la confirmation intervient au bout de la première année ?
joebar69
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par joebar69 Jeu 23 Nov 2023 - 18:46
Anne_68 a écrit:Ce que je ne sais pas c'est si les ESAS fraîchement recrutés sont définitivement affectés à leur poste, ou si la confirmation intervient au bout de la première année ?

Dès l’arrêté d'affectation publié (souvent avant la prise de poste), l'ESAS est titulaire de son nouveau poste.
Prems
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par Prems Jeu 23 Nov 2023 - 19:27
Merci au Collectif 384 de se battre pour obtenir une égalité de traitement entre tous. C’est pas gagner…
Doit-on comprendre des derniers posts qu’un ESAS peut accepter un poste en université puis une fois installé, refuser tout ce qui dépasse le minimum réglementaire ? C’est à dire que si l’université recruteuse d’ESAS a choisi de ne pas aligner la revalorisation de ces personnels sur celle des EC, l’ESAS nouvellement recruté peut dire non aux tâches mentionnées sur la fiche de poste qui sont en plus des 384h de cours ?
Anne_68
Anne_68
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par Anne_68 Jeu 23 Nov 2023 - 19:40
Prems a écrit:Merci au Collectif 384 de se battre pour obtenir une égalité de traitement entre tous. C’est pas gagner…
Doit-on comprendre des derniers posts qu’un ESAS peut accepter un poste en université puis une fois installé, refuser tout ce qui dépasse le minimum réglementaire ? C’est à dire que si l’université recruteuse d’ESAS a choisi de ne pas aligner la revalorisation de ces personnels sur celle des EC, l’ESAS nouvellement recruté peut dire non aux tâches mentionnées sur la fiche de poste qui sont en plus des 384h de cours ?

Oui. En Théorie (vous savez ce pays merveilleux où la légalité est respectée par tous, et où personne n'aurait l'idée de recourir à des pressions, menaces ou autres manières "fortes" pour parvenir à ses fins...). En Pratique, il faut analyser le rapport de forces (représailles possibles sur la répartition des cours, les EDT, risque de se mettre des collègues à dos). Je m'incline d'autant plus bas devant les collègues qui défendent les droits des ESAS Vouloir devenir Prag ? - Page 10 1482308650.
Mathador
Mathador
Guide spirituel

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par Mathador Jeu 23 Nov 2023 - 22:03
OlivierB a écrit:
valle a écrit:
angelxxx a écrit:Dans ma matière, mon académie, on oscille entre pas de poste ou un truc à plus de 60km de chez moi. Donc oui il faut faire attention.
Oui, si on commence à poser des conditions, je comprends. Mais en soi, retourner dans le secondaire, pour un PRAG/PRCE, est très simple.
On ne peut pas dire qu'être prag est catastrophique mais qu'il n'y a pas des démissions en masse parce qu'il n'est pas possible d'aller dans le secondaire.

Dans ma matière il n'y a pas de postes dans le secondaire. Ensuite le gros écart de salaire vient de se créer à la rentrée avec la prime grenelle et d'autres. Et là l'écart se creuse, surtout en début de carrière. Et revenir pour être à 200kms quand on a une famille, maison c'est plus compliqué qu'en début de carrière où en général on ne s'est pas encore "posé".
Si on veut éviter de trop s'éloigner en revenant dans le secondaire, on peut limiter l'étendue de ses vœux géographiques pour l'intra, avec évidemment en contrepartie la réduction des chances que ça fonctionne. Le seul cas où ça coince un peu est celui des postes PRAG en bordure d'académie, mais il ne doit pas y en avoir énormément (Avignon me semble être le cas le plus embêtant).

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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