Re: NVB en crise ?

sebiseb a écrit:Si on avait eu un ministre "mec" vieux et grisonnant (ou dégarnit) nous n'aurions pas dit qu'il était le pantin des hauts fonctionnaires. Donc elle sait très bien ce qu'elle fait et devra en assumer les conséquences car la réforme va sauter sous la pression des syndicats et des groupes parlementaires - ça lui coûtera son poste, comme à d'autres auparavant POINT.
Mais il y a dans les propos des relents de sexismes - j'imagine mal que Peillon ou Hamon aient été traité de "potiche" ou comparés à une présentatrice télé un peu nunuche - Voilà ce qui m'agace.

Chatel a été traité de marchand de shampooing en raison de son passé chez L'Oréal ; Hamon n'est pas resté assez longtemps pour être vraiment critiqué, mais on a tout de même émis des doute sur ces compétences pour ce poste car il n'a qu'une licence ; quant à Peillon, en raison de son parcours, il était difficile de lui reprocher d'être "un bleu" (il a tout de même été dit qu'il n'avait pas enseigné durant très longtemps et il y a eu une polémique sur la durée de son passage dans le secondaire qui n'était pas la même selon les sources) et c'est plutôt sur son caractère borné qu'il a été attaqué.

Sinon, je pense que c'est effectivement une erreur d'affirmer que NVB est une marionnette : c'est une grande professionnelle, mais de la communication politique et de l'entrisme ; en revanche elle ne connaît probablement presque rien à l'éducation nationale.

Botchan a écrit:(Et je lui envie sa denture absolument parfaite: soit c'est une alien, soit elle a le meilleur dentiste de la place de Paris )

A la voir, difficile d'imaginer d'imaginer tous les parquets qu'elle a pourtant sévèrement rayés. :diable:

sebiseb a écrit:Je souligne juste que ce ne sont donc pas des arguments pertinents pour critiquer la réforme, mais des lots communs que l'ont peut appliquer à n'importe quel politicien, gouvernement, parti, ...

Très bien. Comme il est banal que des ministres ne connaissent rien aux questions profondes de leur ministère, cela devient un lieu commun qu'il n'est donc pas pertinent de rappeler quand ces mêmes ministres défendent bec et ongles une réforme à laquelle ils ne comprennent rien. C'est vrai, quoi ! qu'est-ce qu'on s'emmerde avec les problèmes de compétence et de représentation politique ! Finalement, en politique comme à l'école, tout se vaut.

Tu reprochais cette après-midi aux opposants de la réforme d'être de mauvaise foi. Redis simplement que tu apprécies en bonne part notre ministre et sa réforme. Tu reprenais encore cette après-midi les principaux arguments de la communication ministérielle à propos du latin des privilégiés, mais face à des profs de ZEP qui t'expliquent ce qu'est leur quotidien, tu éludes les objections pour mieux repartir à la charge sur le fil de discussion voisin.

T'es amoureux, épicétou.

Guillaume le Grand a écrit:Crise de larmes? de foie? de foi? d'urticaire?

Crise de Nerf.

Le collège va être sérieusement nerfé.

nerf, nerfer, néologisme anglais.

Désigne l'affaiblissement d'une compétence, d'une pièce d'équipement ou d'une classe afin de rendre le jeu plus équilibré.
Le verbe français qui en dérive, « nerfer », désigne donc l'action d'affaiblir un élément du jeu.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lexique_du_MMORPG

Olympias a écrit:

Ilse a écrit:

Olympias a écrit:
Surtout pas lui. On subit encore sa réforme de m***** au lycée
Mais NVB pourrait par contre réfléchir avant de proférer des énormités sur les enseignants.
J'étais ce matin à l'Elysée et elle n'a pas eu droit à la parole !!

Vraiment ?

Absolument ! Discours de Louis Cortot et ensuite de François Hollande. C'était la remise des prix du concours de la résistance et de la déportation.

Eh beh... la ministre de l'éducation nationale réduite au silence durant un tel événement, c'est énorme! affraid

Cela sentirait-il vraiment mauvais pour elle? Si seulement ça pouvait être vrai...

Olympias a écrit:J'étais ce matin à l'Elysée et elle n'a pas eu droit à la parole !!

La classe. coeurs

Je ne savais pas qu'ils faisaient ce genre de remise des prix à l'Elysée...

Spoiler:

sebiseb a écrit:

Ventre-Saint-Gris a écrit:Comment une jeune ministre n'étant pas issue de l'EN pourrait-elle ainsi s'emparer en quelques mois d'une matière si complexe ? Elle est juste là pour servir la soupe, et sa propre carrière au passage.

Parce que Le Foll est paysan ? Taubira juriste ? Cazeneuve flic ? ... ?

Pour ces trois là, je ne sais pas. En dehors des monstres politiques (grosso modo : les anciens premiers ministres), un ministre a souvent un domaine de compétence. Par exemple, Le Drian à la défense est quand même officier de réserve. Un ministre de l'agriculture est rarement paysan, mais il a fait ses armes dans des missions parlementaires sur le monde agricole. C'est le cas de Le Foll.

Il me semble que pour NVB, sa seule compétence scolaire est sa trajectoire d'élève. C'est un peu limité.

Il me semble clair que ses experts et son cabinet l'ont envoyée au casse pipe.

De toute manière, quelles compétences a-t-elle à part la langue de bois ?
a-t-elle déjà travaillé, ou fait semblant de travailler qq part ?

Ventre-Saint-Gris a écrit:
Très bien. Comme il est banal que des ministres ne connaissent rien aux questions profondes de leur ministère, cela devient un lieu commun qu'il n'est donc pas pertinent de rappeler quand ces mêmes ministres défendent bec et ongles une réforme à laquelle ils ne comprennent rien. C'est vrai, quoi ! qu'est-ce qu'on s'emmerde avec les problèmes de compétence et de représentation politique ! Finalement, en politique comme à l'école, tout se vaut.

Tu peux le rappeler, mais bonne ou mauvaise, les ministres sont souvent dans cette position. Donc c'est son rôle de défendre la réforme de son administration, et en conséquence une critique générale du système politique pas un argumentaire pour juger de la qualité ou non de la réforme.

Ventre-Saint-Gris a écrit:Tu reprochais cette après-midi aux opposants de la réforme d'être de mauvaise foi. Redis simplement que tu apprécies en bonne part notre ministre et sa réforme. Tu reprenais encore cette après-midi les principaux arguments de la communication ministérielle à propos du latin des privilégiés, mais face à des profs de ZEP qui t'expliquent ce qu'est leur quotidien, tu éludes les objections pour mieux repartir à la charge sur le fil de discussion voisin.

Je fais comme les opposants acharnés, rien de plus.

Ventre-Saint-Gris a écrit:T'es amoureux, épicétou.

Oui, mais tu ne la connais pas je pense ☺

ysabel a écrit:De toute manière, quelles compétences a-t-elle à part la langue de bois ?
a-t-elle déjà travaillé, ou fait semblant de travailler qq part ?

Comme 80% de ceux qui nous gouvernent ou qui sont à la tête des grosses entreprises ...

On ne devrait pas trouver normal qu'un ministre ne connaisse rien au ministère dont il a la charge. Comment pourrait-il faire un bon travail ? Ni non plus qu'il soit déloyal envers ses fonctionnaires, et les méprise. La réforme Belkacem passera sans doute, mais échouera faute de susciter les bonnes volontés.

Il n'y a rien à attendre, elle si visiblement ignorante des enjeux de l'éducation, qu'on ne peut pas discuter avec elle. Je n'ai jamais vu une telle langue de béton.

Moonchild a écrit:

Botchan a écrit:(Et je lui envie sa denture absolument parfaite: soit c'est une alien, soit elle a le meilleur dentiste de la place de Paris )

A la voir, difficile d'imaginer d'imaginer tous les parquets qu'elle a pourtant sévèrement rayés. :diable:

:lol:

Bolzano a écrit:On ne devrait pas trouver normal qu'un ministre ne connaisse rien au ministère dont il a la charge. Comment pourrait-il faire un bon travail ? Ni non plus qu'il soit déloyal envers ses fonctionnaires, et les méprise. La réforme Belkacem passera sans doute, mais échouera faute de susciter les bonnes volontés.

Elle échouera surtout parce qu'elle est basée sur des idées discutables qui ont toujours échoué.

ycombe a écrit:

Bolzano a écrit:On ne devrait pas trouver normal qu'un ministre ne connaisse rien au ministère dont il a la charge. Comment pourrait-il faire un bon travail ? Ni non plus qu'il soit déloyal envers ses fonctionnaires, et les méprise. La réforme Belkacem passera sans doute, mais échouera faute de susciter les bonnes volontés.

Elle échouera surtout parce qu'elle est basée sur des idées discutables qui ont toujours échoué.

...Et il en sera de même de la maudite réforme des rythmes scolaires: les faits sont et seront toujours plus têtus que les humains, surtout politiciens!
Je rêve d'un gigantesque coup de balai au ministère de l'EN et que l'on envoie à la retraite tous ceux qui nous pourrissent la vie depuis 30 ans.

Quant à NVB, aucun problème; elle poursuivra sa carrière politique sans souffrir, de mandat local à national, en passant par des responsabilités militantes au PS dans les périodes creuses, son avenir est limpide. Et puis, si un jour, les fins de mois sont difficiles, elle pourra toujours (faire) écrire un bouquin et être invitée royalement sur les plateaux télé pour expliquer comment elle aura souffert comme ministre. Avec son joli minois, peut-être même qu'elle pourra devenir chroniqueuse comme Bachelot, l'ancienne ministre de la santé et du vaccin contre la grippe A. Un avenir radieux et une voie recouverte de pétales de roses l'attendent, à n'en pas douter.

C'est effectivement ce qui est le plus rageant. Peu importe les échecs, les mensonges, les insultes. Ces politiques sont insubmersibles.

Thierry30 a écrit:

Moonchild a écrit:

Botchan a écrit:(Et je lui envie sa denture absolument parfaite: soit c'est une alien, soit elle a le meilleur dentiste de la place de Paris )

A la voir, difficile d'imaginer d'imaginer tous les parquets qu'elle a pourtant sévèrement rayés. :diable:

:lol:

@Bolzano, je n'ai pas dit que c'était normal, j'ai dit que c'était presque toujours comme ça quelques soit le ministère.

sebiseb a écrit:@Bolzano, je n'ai pas dit que c'était normal, j'ai dit que c'était presque toujours comme ça quelques soit le ministère.

Tout simplement faux.

frdm a écrit:

sebiseb a écrit:@Bolzano, je n'ai pas dit que c'était normal, j'ai dit que c'était presque toujours comme ça quelques soit le ministère.

Tout simplement faux.

Qu'est-ce qui est faux ?

Bolzano a écrit:On ne devrait pas trouver normal qu'un ministre ne connaisse rien au ministère dont il a la charge. Comment pourrait-il faire un bon travail ? Ni non plus qu'il soit déloyal envers ses fonctionnaires, et les méprise. La réforme Belkacem passera sans doute, mais échouera faute de susciter les bonnes volontés.

Il n'y a rien à attendre, elle si visiblement ignorante des enjeux de l'éducation, qu'on ne peut pas discuter avec elle. Je n'ai jamais vu une telle langue de béton.

:lol:

sebiseb a écrit:

frdm a écrit:

sebiseb a écrit:@Bolzano, je n'ai pas dit que c'était normal, j'ai dit que c'était presque toujours comme ça quelques soit le ministère.

Tout simplement faux.

Qu'est-ce qui est faux ?

Il est faux de dire que quelque soit le ministère, le ministre est incompétent.
Cf. aussi ma réponse de ce matin (https://www.neoprofs.org/t89579p40-nvb-en-crise#3049531).

Pour NVB, le mieux pour l'école, si la réforme atterrit où elle doit atterrir, serait que la ministre reste en poste. Elle a la carrure pour mener une vraie réforme si on l'entoure de gens compétent pour faire le boulot.

Plus que la question de la compétence, ce qui me choque le plus, par rapport au ministère de l’éducation nationale, c’est l’absence de loyauté des ministres vis-à-vis des personnels, au moins d’un point de vue formel. Le ministère de l’intérieur défend ses flics contre vents et marées, le ministère de la défense défend ses militaires, etc. Je ne suis pas naïf, je me doute bien qu’il y a des petites vacheries à droite à gauche, mais au moins, publiquement, il y a une forme de respect. Il semble que pour l’éducation nationale et le supérieur, le problème vienne autant du ministère que du ministère (les hauts fonctionnaires, les cadres, etc. : tout ce qui ne bouge pas à chaque éternuement politique).

La question de la compétence… bon, il y a des conseillers, des spécialistes, etc., et quelqu’un qui sort de l’éducation nationale ne fait pas forcément mieux que quelqu’un qui en est étranger, puisqu’après, ce sont des enjeux politiques et économiques qui dépassent le cadre éducatif. Mais il me semble que quelqu’un qui arriverait sans préjugés, sans complexes (ohlala, moi j’aimais pas l’allemand, ni le latin, quand j’étais au collège, alors bon, les classes bilingues et les lettres classiques, hein…), avec la ferme intention d’être loyal et à l’écoute par rapport à ses personnels, ce serait déjà pas mal.

Dimka a écrit:Plus que la question de la compétence, ce qui me choque le plus, par rapport au ministère de l’éducation nationale, c’est l’absence de loyauté des ministres vis-à-vis des personnels, au moins d’un point de vue formel. Le ministère de l’intérieur défend ses flics contre vents et marées, le ministère de la défense défend ses militaires, etc. Je ne suis pas naïf, je me doute bien qu’il y a des petites vacheries à droite à gauche, mais au moins, publiquement, il y a une forme de respect. Il semble que pour l’éducation nationale et le supérieur, le problème vienne autant du ministère que du ministère (les hauts fonctionnaires, les cadres, etc. : tout ce qui ne bouge pas à chaque éternuement politique).

exactement, cela me choque aussi

Effectivement, si nous pouvions au moins être soutenus par notre hiérarchie...

@ Dimka, P.S. H.S. : J'aime beaucoup ton tigre en embuscade ! :lol:

Adri a écrit:Effectivement, si nous pouvions au moins être soutenus par notre hiérarchie...

Ilse a écrit:

Dimka a écrit:Plus que la question de la compétence, ce qui me choque le plus, par rapport au ministère de l’éducation nationale, c’est l’absence de loyauté des ministres vis-à-vis des personnels, au moins d’un point de vue formel. Le ministère de l’intérieur défend ses flics contre vents et marées, le ministère de la défense défend ses militaires, etc. Je ne suis pas naïf, je me doute bien qu’il y a des petites vacheries à droite à gauche, mais au moins, publiquement, il y a une forme de respect. Il semble que pour l’éducation nationale et le supérieur, le problème vienne autant du ministère que du ministère (les hauts fonctionnaires, les cadres, etc. : tout ce qui ne bouge pas à chaque éternuement politique).

exactement, cela me choque aussi

Exactement. Hier matin, j'étais très frappée du fossé entre la manière dont le ministère et les rectorats nous traitent habituellement et cet éloge des professeurs fait par Hollande en remettant les prix du CNRD. C'est lui qui a voulu que cela ait lieu à l'Elysée. C'est un concours Éducation Nationale et la ministre n'a pas pu en placer une. On peut diversement interpréter...protocole...tout ça....mais il a senti le vent, le mécontentement et ça s'entendait ds son discours. Mais ce n'est qu'un discours...il faut voir la suite.
Je crains autant des programmes délirants où tout le monde veut mettre sa patte, que des programmes très normés. J'en ai surtout marre qu'on me dise comment je dois procéder pour enseigne tel ou tel sujet. Et marre aussi des récupérations de tous côtés.