Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

Cripure et Nlm vous avez raison sur les textes officiels officiels, mais si mes élèves sont les seuls à ne pas suivre les consignes non officielles nationales mais rectorales c'est sur eux que ça retombe... Il y a un moment où l'usine à gaz vous échappe...

Iphigénie a écrit:Cripure et Nlm vous avez raison sur les textes officiels officiels, mais si mes élèves sont les seuls à ne pas suivre les consignes non officielles nationales mais rectorales c'est sur eux que ça retombe... Il y a un moment où l'usine à gaz vous échappe...

Et sur la stagiaire. Razz

Sei a écrit:

nlm76 a écrit:Je cite eduscol :

Les documents nécessaires

L'examinateur reçoit à l'avance les descriptifs des lectures et activités des candidats qu'il aura à évaluer.
Les photocopies des textes étudiés en lecture analytique ne figurant pas dans les manuels sont jointes aux descriptifs.
Pour l'épreuve, le candidat apporte :
son exemplaire du descriptif des lectures et activités ;
deux exemplaires du manuel en usage dans sa classe ;
un jeu de photocopies des textes ne figurant pas dans le manuel, identique à celui qui a été adressé à l'examinateur ;
deux exemplaires des œuvres intégrales étudiées.
Le jour de l'épreuve, l'examinateur apporte les descriptifs des lectures et activités qu'il a reçus ainsi que les textes photocopiés joints.
Les fiches d'évaluation individuelles des candidats ainsi que les bordereaux de notation sont remis aux examinateurs avant l'épreuve.
Tous les candidats scolaires présentent un « descriptif des lectures et activités ». En cas d'absence du descriptif, l'examinateur le mentionne au procès-verbal et procède tout de même à l'interrogation à partir d'un texte de son choix et après discussion avec le candidat sur le travail accompli et les lectures faites dans l'année.

Il paraît clair que les textes "ne figurant pas dans le manuel" sont des textes étudiés en "lecture analytique". Sinon, cela fait des paquets de photocopies à n'en plus finir.

@Sei : en effet, il y a de quoi être gavé. Ils nous gonflent avec cette inflation de documents. En tout cas, chez nous, l'inspection a été bien : pas de documents complémentaires : on parle avec le candidat, qui s'appuie sur sa mémoire.

En fait, je suis de loin la plus jeune de l'équipe, donc ma parole est mise en doute si elle est minoritaire, et c'est fatigant d'être perçue comme la petite jeune (bon, encore une fois, je ne suis pas la pro de l'organisation, donc ça touche un point sensible). Par exemple, un collègue ne m'a pas crue du tout lorsque je lui ai dit que les élèves devaient apporter les oeuvres intégrales et non les photocopies des passages étudiés dans les OI… sous prétexte qu'une année le rectorat a exigé que les élèves ne travaillent pas sur les oeuvres car il pouvait y avoir des notes d'éditeur, une préface, etc. ! J'hallucine ! En quoi c'est un problème qu'il y ait des notes d'édition ? Quel consigne débile ! Et si l'élève apporte les photocopies, comment fera l'examinateur s'il veut l'interroger sur un autre passage que ceux étudiés en classe ?

Apporter les photocopies pour les OI
-est contraire au BO que je viens de reciter...
-est explicitement interdit au verso de chaque convocation d'élève ; alors votre collègue et votre rectorat, hein... Moi, c'est simple : photocopie pour les OI entraîne automatiquement un texte non lu pendant l'année.

Ce qui est bien à l'étranger, c'est qu'on a des consignes locales. Du coup il n'est pas trop difficile de se mettre d'accord!
Ici, on fait un descriptif pour chaque élève (qui contient les textes des LA et les lectures cursives, sauf celles qui sont très longues) et un pour chaque examinateur de la classe. On envoie en version numérique le descriptif en question et les examinateurs les ont dans leur salle pour le début des oraux. On laisse aussi les OI dans l'édition utilisée, et le manuel le cas échéant.
Et comme en général on se connaît tous, on s'envoie des mails si il manque quelque chose ou qu'on a un doute sur une question quelle qu'elle soit.

Cela vient du fait que dans certains CDI on ne trouve pas toutes les références. Et évidemment les librairies ne courent pas les rues...

Pour info. Voilà comment commencent mes descriptifs depuis quinze ans, comme ça, les collègues sont tranquilles.

— Les candidats sont prévenus qu’ils doivent apporter les œuvres intégrales en double exemplaire et non les simples photocopies des extraits étudiés de ces dernières ; que leurs textes et œuvres doivent être dépourvus de toute annotation ; et que, conformément au règlement de l’épreuve, ils peuvent être interrogés sur n’importe quel passage, étudié en classe ou non, d’une œuvre intégrale. Ils savent également que la possibilité de disposer pendant l’entretien des documents complémentaires n’est qu’une tolérance éventuelle de l’examinateur, et non un droit réglementaire.
— Sans autre précision, les textes sont tirés des manuels Lagarde & Michard des XVIIe, XVIIIe et XIXe siècles, dont les élèves disposent depuis la seconde. Les candidats ont été systématiquement invités à se reporter aux différentes notices et présentations de ces manuels, afin de situer les textes et œuvres dans le contexte de leur époque, et à lire pour eux-mêmes d’autres extraits que ceux étudiés : il peut donc y être fait référence dans l’entretien.

Les documents complémentaires n'ont pas à être apportés en double exemplaire. Pour interroger lors de l'entretien, je pose le même type de question que nlm. En revanche, ils ont le droit de les avoir sous les yeux lors de l'entretien à condition qu'ils ne soient pas annotés.

Bon, je leur demande d'apporter les docs complémentaires en un seul exemplaire. Faut pas pousser, ils ne vont pas donner au débotté un texte à l'examinateur pour que ce dernier le lise avec soin, et en plus, ils ne vont même pas le lire avec soin eux-mêmes. Rolling Eyes

Un entretien, ça joue sur la vivacité, la capacité à naviguer entre divers documents, à convoquer tel ou tel extrait pour éclairer une pensée en marche… Ce n'est pas du tout une épreuve qui relève de l'analyse de détails, mais une épreuve dialectique.

Iphigénie a écrit:Chez nous on nous demande les deux: l'œuvre complète et la photocopie des passages étudiés en LA...

"On" est un ...

Cripure a écrit:

Sei a écrit:

nlm76 a écrit:Je cite eduscol :

Il paraît clair que les textes "ne figurant pas dans le manuel" sont des textes étudiés en "lecture analytique". Sinon, cela fait des paquets de photocopies à n'en plus finir.

@Sei : en effet, il y a de quoi être gavé. Ils nous gonflent avec cette inflation de documents. En tout cas, chez nous, l'inspection a été bien : pas de documents complémentaires : on parle avec le candidat, qui s'appuie sur sa mémoire.

En fait, je suis de loin la plus jeune de l'équipe, donc ma parole est mise en doute si elle est minoritaire, et c'est fatigant d'être perçue comme la petite jeune (bon, encore une fois, je ne suis pas la pro de l'organisation, donc ça touche un point sensible). Par exemple, un collègue ne m'a pas crue du tout lorsque je lui ai dit que les élèves devaient apporter les oeuvres intégrales et non les photocopies des passages étudiés dans les OI… sous prétexte qu'une année le rectorat a exigé que les élèves ne travaillent pas sur les oeuvres car il pouvait y avoir des notes d'éditeur, une préface, etc. ! J'hallucine ! En quoi c'est un problème qu'il y ait des notes d'édition ? Quel consigne débile ! Et si l'élève apporte les photocopies, comment fera l'examinateur s'il veut l'interroger sur un autre passage que ceux étudiés en classe ?

Apporter les photocopies pour les OI
-est contraire au BO que je viens de reciter...
-est explicitement interdit au verso de chaque convocation d'élève ; alors votre collègue et votre rectorat, hein... Moi, c'est simple : photocopie pour les OI entraîne automatiquement un texte non lu pendant l'année.

Ah oui, mais ce point précis ne me pose aucun problème, puisque le BO est très clair. Mes élèves apporteront les oeuvres, comme prévu. Je racontais juste ma vie de Caliméro. Razz

La photocopie des textes vus en OI est donnée aux examinateurs, avec les descriptifs, pas aux élèves: les élèves, eux, se débrouillent pour apporter deux exemplaires de l'œuvre intégrale!

Cripure a écrit:

Iphigénie a écrit:Chez nous on nous demande les deux: l'œuvre complète et la photocopie des passages étudiés en LA...

"On" est un ...

Je vous l'accorde ! :lol:

trompettemarine a écrit:Chez nous c'est l'inverse, les élèves amènent les textes complémentaires. Ils ont le droit de les avoir sous les yeux pendant l'entretien.

Voici ce que dit le B.O. :

Les documents nécessaires
Pour l'épreuve, le candidat apporte :
- son exemplaire du descriptif des lectures et activités ;
- deux exemplaires du manuel en usage dans sa classe ;
- un jeu de photocopies des textes ne figurant pas dans le manuel, identique à celui qui a été adressé à l'examinateur ;
- deux exemplaires des œuvres intégrales étudiées.

Bref, il peut très bien y avoir des LC dans le manuel et des LC dans les photocopies des élèves.
Le BO n'est pas assez précis sur ce point, et j'ai l'impression que d'une académie à l'autre, et même d'un lycée à l'autre cela change.

Pas du tout, et je le prouve.

BO a écrit:le candidat apporte :
- son exemplaire du descriptif des lectures et activités ;
- deux exemplaires du manuel en usage dans sa classe ;
- un jeu de photocopies des textes ne figurant pas dans le manuel, identique à celui qui a été adressé à l'examinateur ;

On est d'accord ? Identique à celui, etc.

Et maintenant...

Ta tannnnn...

BO a écrit:L'examinateur reçoit à l'avance les descriptifs des lectures et activités des candidats qu'il aura à évaluer.
Les photocopies des textes étudiés en lecture analytique ne figurant pas dans les manuels sont jointes aux descriptifs.

Et paf in ze nose and in ze tith !!!

Tout ça est très clair et ne souffre aucune ambiguïté.
C'est juste un test de lecture administrative.

Merci Cripure.

Spoiler:

Iphigénie a écrit:Cripure et Nlm vous avez raison sur les textes officiels officiels, mais si mes élèves sont les seuls à ne pas suivre les consignes non officielles nationales mais rectorales c'est sur eux que ça retombe... Il y a un moment où l'usine à gaz vous échappe...

Je sais, un des examinateurs de mes classes a appelé mon lycée pour que je fournisse les photocopies des extraits des OI. Et je l'ai envoyé se faire f***
Les élèves se plaindront : je leur ai même donné la marche à suivre et j'ai prévenu le protal qu'un mauvais coucheur arrive. Moi, les gus qui ne lisent pas les IO, je peux pas les blairer.

Sei a écrit:

Iphigénie a écrit:Cripure et Nlm vous avez raison sur les textes officiels officiels, mais si mes élèves sont les seuls à ne pas suivre les consignes non officielles nationales mais rectorales c'est sur eux que ça retombe... Il y a un moment où l'usine à gaz vous échappe...

Et sur la stagiaire.

La stagiaire suit le BO avec dévouement, confiance et amour, et ce à chaque instant. Elle ne le quitte que sous la douche, et encore Rolling Eyes

Cripure a écrit:

trompettemarine a écrit:Chez nous c'est l'inverse, les élèves amènent les textes complémentaires. Ils ont le droit de les avoir sous les yeux pendant l'entretien.

Voici ce que dit le B.O. :

Les documents nécessaires
Pour l'épreuve, le candidat apporte :
- son exemplaire du descriptif des lectures et activités ;
- deux exemplaires du manuel en usage dans sa classe ;
- un jeu de photocopies des textes ne figurant pas dans le manuel, identique à celui qui a été adressé à l'examinateur ;
- deux exemplaires des œuvres intégrales étudiées.

Bref, il peut très bien y avoir des LC dans le manuel et des LC dans les photocopies des élèves.
Le BO n'est pas assez précis sur ce point, et j'ai l'impression que d'une académie à l'autre, et même d'un lycée à l'autre cela change.

Pas du tout, et je le prouve.

BO a écrit:le candidat apporte :
- son exemplaire du descriptif des lectures et activités ;
- deux exemplaires du manuel en usage dans sa classe ;
- un jeu de photocopies des textes ne figurant pas dans le manuel, identique à celui qui a été adressé à l'examinateur ;

On est d'accord ? Identique à celui, etc.

Et maintenant...

Ta tannnnn...

BO a écrit:L'examinateur reçoit à l'avance les descriptifs des lectures et activités des candidats qu'il aura à évaluer.
Les photocopies des textes étudiés en lecture analytique ne figurant pas dans les manuels sont jointes aux descriptifs.

Et paf in ze nose and in ze tith !!!

Tout ça est très clair et ne souffre aucune ambiguïté.
C'est juste un test de lecture administrative.

Ah oui. C'est d'une évidence stendhalienne. Je n'ai pas passé le test, affolée par les mille et une injonctions de joindre tous les textes.

nlm76 a écrit:Merci Cripure.
Spoiler:

Spoiler:

Cripure a écrit:

nlm76 a écrit:Merci Cripure.
Spoiler:

Spoiler:

La tarte Ta-tiiiiiin ?

Sei a écrit:

Cripure a écrit:

trompettemarine a écrit:Chez nous c'est l'inverse, les élèves amènent les textes complémentaires. Ils ont le droit de les avoir sous les yeux pendant l'entretien.

Voici ce que dit le B.O. :

Bref, il peut très bien y avoir des LC dans le manuel et des LC dans les photocopies des élèves.
Le BO n'est pas assez précis sur ce point, et j'ai l'impression que d'une académie à l'autre, et même d'un lycée à l'autre cela change.

Pas du tout, et je le prouve.

BO a écrit:le candidat apporte :
- son exemplaire du descriptif des lectures et activités ;
- deux exemplaires du manuel en usage dans sa classe ;
- un jeu de photocopies des textes ne figurant pas dans le manuel, identique à celui qui a été adressé à l'examinateur ;

On est d'accord ? Identique à celui, etc.

Et maintenant...

Ta tannnnn...

BO a écrit:L'examinateur reçoit à l'avance les descriptifs des lectures et activités des candidats qu'il aura à évaluer.
Les photocopies des textes étudiés en lecture analytique ne figurant pas dans les manuels sont jointes aux descriptifs.

Et paf in ze nose and in ze tith !!!

Tout ça est très clair et ne souffre aucune ambiguïté.
C'est juste un test de lecture administrative.

Ah oui. C'est d'une évidence stendhalienne. Je n'ai pas passé le test, affolée par les mille et une injonctions de joindre tous les textes.

C'est la seule chose qui me donne envie de devenir IPR, ça : les collègues qui ne lisent pas le BO :diable:

sansara a écrit:

Cripure a écrit:

nlm76 a écrit:Merci Cripure.
Spoiler:

Spoiler:

La tarte Ta-tiiiiiin ?

Nuançons...

J'ai bien dit : "Ta tannnnn" professeur

édité

Non, et la ministre l'a rappelé encore il y a trois jours : les consignes sont uniques et nationales. Elles sont écrites. Des professeurs de lettres ne seraient-ils plus capables de seulement lire et comprendre le BO de leur discipline ? Que veut dire "les consignes semblent être académiques" après les textes cités supra ? Ou alors, ne posez plus de questions ici, vu que vous ne voulez pas entendre les réponses.

Mais bon sang, allez-vous arrêter de saper l'EN avec vos éducations régionales ? On ne peut rien vous dire si vous suivez le BO national ; mais soyez bien conscients qu'en cas de problème, on vous opposera toujours le texte national, et non le torchon rectoral.

Voici en spoileur, mon descriptif. Tous les textes sont distribués sauf deux ouvrages. Cela fait un livret et les élèves amènent (théoriquement en double) les deux oeuvres.
Pour éviter les photocopies inutiles, je leur ai dit qu'ils pouvaient s'arranger entre eux pour se prêter le deuxième exemplaire, toujours inutile.

Cela fait une petite centaine de pages.

EDIT : Je fournis mon descriptif par M.P quelques jours. A vous de juger !

Mais qui exactement donne les consignes au niveau académique ? de quel chapeau sortent-elles ?

Parfois, vous formulez de vraies problématiques, et parfois pas Smile

Pourquoi dites-vous que le 2e exemplaire est inutile ?

Cripure a écrit:

Sei a écrit:

Cripure a écrit:
Pas du tout, et je le prouve.

On est d'accord ? Identique à celui, etc.

Et maintenant...

Ta tannnnn...

Et paf in ze nose and in ze tith !!!

Tout ça est très clair et ne souffre aucune ambiguïté.
C'est juste un test de lecture administrative.

Ah oui. C'est d'une évidence stendhalienne. Je n'ai pas passé le test, affolée par les mille et une injonctions de joindre tous les textes.

C'est la seule chose qui me donne envie de devenir IPR, ça : les collègues qui ne lisent pas le BO :diable:

ben si je lis le BO, et je suis KO ! ou plutôt cristallisé ! Embarassed