Fin du redoublement en Seconde.

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par Enaeco le Sam 4 Juin 2016 - 13:25

@Tamerlan a écrit:Conseil d'une seconde très faible hier. On a refusé d'envoyer les gens à 5 ou 6 de moyenne en bac technologique.  La commission d'appel invalidera bien sûr mais ce n'était pas possible de cocher ça.

Ca marchera cette année. Et si jamais votre chef décide d'aller au bout de la démarche (c'est à dire en ne laissant rien passer lors du rendez-vous préalable à la procédure d'appel) on lui expliquera qu'il est tenu de proposer une orientation dans une filière générale ou technologique.

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par mamieprof le Sam 4 Juin 2016 - 13:34

@lisette83 a écrit: Vous avez de la chance que votre CDE agisse ainsi.
Dans l'immense majorité des établissements, les CDE accordent dans leur bureau ce qui avait été refusé en conseil de classe et comme ils sont décisionnaires...

Ca se passe exactement ainsi chez nous... No No No

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par mamieprof le Sam 4 Juin 2016 - 13:36

@lisette83 a écrit:Cela dénature totalement notre mission, il y a effectivement de quoi se rendre malade.

Nous on est malade pour les futurs profs de ces gamins également...
Certains prof ont hurlé à la mascarade et ont quitté les conseils...

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par mamieprof le Sam 4 Juin 2016 - 13:41

@Enaeco a écrit:
@Tamerlan a écrit:Conseil d'une seconde très faible hier. On a refusé d'envoyer les gens à 5 ou 6 de moyenne en bac technologique.  La commission d'appel invalidera bien sûr mais ce n'était pas possible de cocher ça.

Ca marchera cette année. Et si jamais votre chef décide d'aller au bout de la démarche (c'est à dire en ne laissant rien passer lors du rendez-vous préalable à la procédure d'appel)  on lui expliquera qu'il est tenu de proposer une orientation dans une filière générale ou technologique.

Exactement... mais va t on créer de nouvelles classes de STMG partout ? Nous nous n avons pas cette série techno et les lycées du bassin vont déborder de demandes...

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par eleonore69 le Sam 4 Juin 2016 - 13:50

@mamieprof a écrit:
@Enaeco a écrit:
@Tamerlan a écrit:Conseil d'une seconde très faible hier. On a refusé d'envoyer les gens à 5 ou 6 de moyenne en bac technologique.  La commission d'appel invalidera bien sûr mais ce n'était pas possible de cocher ça.

Ca marchera cette année. Et si jamais votre chef décide d'aller au bout de la démarche (c'est à dire en ne laissant rien passer lors du rendez-vous préalable à la procédure d'appel)  on lui expliquera qu'il est tenu de proposer une orientation dans une filière générale ou technologique.

Exactement... mais va t on créer de nouvelles classes de STMG partout ? Nous nous n avons pas cette série techno et les lycées du bassin vont déborder de demandes...


Ce nouveau système est ridicule!

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par Jane le Sam 4 Juin 2016 - 13:53

@eleonore69 a écrit:
@mamieprof a écrit:
@Enaeco a écrit:
@Tamerlan a écrit:Conseil d'une seconde très faible hier. On a refusé d'envoyer les gens à 5 ou 6 de moyenne en bac technologique.  La commission d'appel invalidera bien sûr mais ce n'était pas possible de cocher ça.

Ca marchera cette année. Et si jamais votre chef décide d'aller au bout de la démarche (c'est à dire en ne laissant rien passer lors du rendez-vous préalable à la procédure d'appel)  on lui expliquera qu'il est tenu de proposer une orientation dans une filière générale ou technologique.

Exactement... mais va t on créer de nouvelles classes de STMG partout ? Nous nous n avons pas cette série techno et les lycées du bassin vont déborder de demandes...

Ce nouveau système est ridicule!

Pas plus ridicule que d'envoyer en 2de générale des élèves qui ont 3 ou 4 de moyenne générale au prétexte que désormais, ce sont les familles qui décident. C'est du vécu, tout frais, ça date de jeudi et vendredi Sad

_________________
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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par Danska le Sam 4 Juin 2016 - 14:17

@mamieprof a écrit:
@Enaeco a écrit:
@Tamerlan a écrit:Conseil d'une seconde très faible hier. On a refusé d'envoyer les gens à 5 ou 6 de moyenne en bac technologique.  La commission d'appel invalidera bien sûr mais ce n'était pas possible de cocher ça.

Ca marchera cette année. Et si jamais votre chef décide d'aller au bout de la démarche (c'est à dire en ne laissant rien passer lors du rendez-vous préalable à la procédure d'appel)  on lui expliquera qu'il est tenu de proposer une orientation dans une filière générale ou technologique.

Exactement... mais va t on créer de nouvelles classes de STMG partout ? Nous nous n avons pas cette série techno et les lycées du bassin vont déborder de demandes...

Et puis, sans même parler des (in)compétences des élèves qui vont se retrouver en STMG par défaut, qu'est-ce que va devenir tout ce beau monde dans quelques années ? On leur offrira en même temps que leur diplôme un aller direct pour Pôle emploi, faute de postes en nombre suffisant dans les entreprises ? Rolling Eyes

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par amalricu le Sam 4 Juin 2016 - 14:23

On vit peut-être un tournant majeur du système éducatif fondé sur la sélection au nom de l'Egalité républicaine : désormais le collège/lycée forme un bloc de garderie jusqu'au baccalauréat. Les professeurs perdent la main dans l'orientation désormais confiée au choix plus ou moins responsable des parents. C'est une demande sociale avalisée par l'Education nationale.

Certains professeurs, souvent d'anciens premiers de la classe dans leurs disciplines respectives au prix d'efforts conséquents, vivent cela comme une trahison : voir le passage d'aimables (?) glandeurs à des niveaux jadis interdits est d'une ironie cruelle. En tant que fonctionnaires, nous sommes tenus d'avaler les couleuvres. Certaines sont bel et bien indigestes.

Quant à moi, ancien élève en réelle difficulté en 3ème et seconde, je me souviens souvent des avis péremptoires et cassants de professeurs balancés à mes parents....on me promettait le lycée professionnel comme le bagne de Cayenne (bonjour la mentalité !!!). J'ai sauvé la mise en Terminale L et j'ai même été l'un des rares de ma classe à avoir des points d'avance en français et à obtenir mon bac du premier coup (sans rattrappage). Bref, à cet âge, peut-on insulter l'avenir ?

Du haut de son estrade et de ses certitudes assassines, ma PP me promettait une carrière de raté : je suis devenu professeur..
A vous de juger.

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par VicomteDeValmont le Sam 4 Juin 2016 - 14:28

@amalricu a écrit:On vit peut-être un tournant majeur du système éducatif fondé sur la sélection au nom de l'Egalité républicaine : désormais le collège/lycée forme un bloc de garderie jusqu'au baccalauréat. Les professeurs perdent la main dans l'orientation désormais confiée au choix plus ou moins responsable des parents. C'est une demande sociale avalisée par l'Education nationale.

C'est encore pire que ce que tu crois, selon moi: l'objectif affiché est non pas de faire un bloc collège-lycée mais deux blocs primaire-collège et lycée-bac+3 (le fameux objectif "bac -3 bac +3).

VicomteDeValmont
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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par Zenxya le Sam 4 Juin 2016 - 17:07

@roxanne a écrit:Mais ils vont devenir quoi tous ces gamins qui passent d'année en année sans rien savoir avec des notes minables? L'EN  aura bien camouflé, leur aura donné leur dû, un diplôme en bois, mais après? A un moment, ça va s'arrêter, et le choc va être brutal. Ils vont se fracasser. C'est un massacre organisé. Je ne veux pas en être. Ca me rend folle, je crois.

Ils reviennent dans les LP, via le Gréta et pôle emploi, passer un CQPM de niveau V (CAP) à près de 25 ans. Mais ils ne sont plus dans les stats de lEN.

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par roxanne le Sam 4 Juin 2016 - 18:41

@amalricu a écrit:On vit peut-être un tournant majeur du système éducatif fondé sur la sélection au nom de l'Egalité républicaine : désormais le collège/lycée forme un bloc de garderie jusqu'au baccalauréat. Les professeurs perdent la main dans l'orientation désormais confiée au choix plus ou moins responsable des parents. C'est une demande sociale avalisée par l'Education nationale.

Certains professeurs, souvent d'anciens premiers de la classe dans leurs disciplines respectives au prix d'efforts conséquents, vivent cela comme une trahison : voir le passage d'aimables (?) glandeurs à des niveaux jadis interdits est d'une ironie cruelle. En tant que fonctionnaires, nous sommes tenus d'avaler les couleuvres. Certaines sont bel et bien indigestes.

Quant à moi, ancien élève en réelle difficulté en 3ème et seconde, je me souviens souvent des avis péremptoires et cassants de professeurs balancés à mes parents....on me promettait le lycée professionnel comme le bagne de Cayenne (bonjour la mentalité !!!). J'ai sauvé la mise en Terminale L et j'ai même été l'un des rares de ma classe à avoir des points d'avance en français et à obtenir mon bac du premier coup (sans rattrappage). Bref, à cet âge, peut-on insulter l'avenir ?

Du haut de son estrade et de ses certitudes assassines, ma PP me promettait une carrière de raté : je suis devenu professeur..
A vous de juger.
Non, rien à voir.
Effectivement, à mon époque, dans les années 80 pour aller au lycée, il fallait avoir la moyenne partout et c'est comme ça que j'ai eu droit à des cours de maths particuliers toute mon année de 3e malgré un 17 en français. Et, c'est vrai que j'ai vu des camarades orientés en BEP avec des notes qui passeraient sans problèmes aujourd'hui. Il y a eu des erreurs, ça manquait de souplesse. Cependant, après un BEP réussi, on pouvait intégrer une première d'adaptation (j'en ai eu il y a douze ans) ou un bac pro, puis un BTS, puis rejoindre un cursus en fac et y faire des études. J'ai plusieurs cas en tête de gens devenus cadres, prof en fac même par ce cursus là. Aujourd'hui, tout le monde va au lycée, y passe d'année en année. Et on voit des gamins que ça n'intéresse pas , qui auraient fait d'excellents élèves de LP quitte à reprendre un cursus supérieur après, glander, prendre des habitudes de sales notes et de fainéantise sans perspective derrière. Et d'autres, qui pourraient faire des trucs pas mal en étant secoués, perdre toute ambition, toute habitude de travail. Et d'ailleurs, comment leur donner tort? Ils ont 16 ans, ça parait si facile. Sauf que la suite va être effroyable pour beaucoup d'entre eux. Oui, certains rebondiront. Mais c'est quand même un gâchis humain. Et ce n'est pas à moi que je pense. Mais à eux, à ce mensonge dont on nous rend complices en plus.

roxanne
Enchanteur


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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par mamieprof le Sam 4 Juin 2016 - 19:08

Avez-vous vu Génération quoi ? sur France 2 mercredi dernier dans la nuit ? J ai enregistré les 3 films sur captvty c est très bien fait et c est très triste de voir la vie de tous les jeunes qui sont sortis avant le bac et ceux pour lesquels les familles s'endettent après le bac pour un avenir encore incertain. Ils ont encore des rêves mais sont très lucides cependant...

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par amalricu le Sam 4 Juin 2016 - 19:20

@mamieprof a écrit:Avez-vous vu Génération quoi ? sur France 2 mercredi dernier dans la nuit ?  J ai enregistré les 3 films sur captvty  c est très bien fait et c est très triste de voir la vie de tous les jeunes qui sont sortis avant le bac et ceux pour lesquels les familles s'endettent après le bac pour un avenir encore incertain. Ils ont encore des rêves mais sont très lucides cependant...

Oui....froid dans le dos....ces jeunes (20 à 30 ans), plus ou moins diplômés, qui surnagent dans le sous-emploi et la précarité, alors que leurs parents baby boomers (plein emploi, immobilier accessible) ronronnent leurs vieux jours. Il y avait vraiment un clivage générationnel qui sautait aux yeux. Les parents en étaient désolés pour leur progéniture.

amalricu
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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par lisette83 le Sam 4 Juin 2016 - 21:08

Surtout que les parents avaient pour certains payé très cher pour des études qui n'ont mené leurs enfants nulle part...
Une impression d'avoir été bernés à tous les niveaux.

lisette83
Érudit


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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par Honchamp le Sam 4 Juin 2016 - 22:16

@mamieprof a écrit:
@Enaeco a écrit:
@Tamerlan a écrit:Conseil d'une seconde très faible hier. On a refusé d'envoyer les gens à 5 ou 6 de moyenne en bac technologique.  La commission d'appel invalidera bien sûr mais ce n'était pas possible de cocher ça.

Ca marchera cette année. Et si jamais votre chef décide d'aller au bout de la démarche (c'est à dire en ne laissant rien passer lors du rendez-vous préalable à la procédure d'appel)  on lui expliquera qu'il est tenu de proposer une orientation dans une filière générale ou technologique.

Exactement... mais va t on créer de nouvelles classes de STMG partout ? Nous nous n avons pas cette série techno et les lycées du bassin vont déborder de demandes...

Vu une copine prof de maths au lycée ce matin.
Au 2ème trimestre, les conseils de classe de seconde ont mis 40 % d'avis défavorables sur les voeux de 1ère ES.
Le proviseur vient de leur dire qu'il était hors de question de refuser la ES à 40 % des élèves, et de devoir créer une STMG supplémentaire.
En clair, l'objectif est d'accepter un grand nombre de demandes vers ES.

Ma copine me dit aussi que dans sa TS, plusieurs vont aller en médecine, avec des chances très faibles d'y réussir. Mais ils ne doutent de rien, on ne leur a pas refusé grand chose avant !

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par archeboc le Sam 4 Juin 2016 - 22:38

@RooMcfly a écrit:J'ai reçu un mail hier soir, le CDE souhaite réunir l'équipe enseignante après le bac pour nous demander de faire la constitution des classes de première pour l'an prochain (chose qui ne s'est jamais faite dans ce lycée). Objectif officiel: faire une classe par série réunissant les plus faibles avec un peu moins d'élèves, message entre les lignes => on va créer une classe poubelle par série avec tous les gros cas pour ne pas pourrir les autres classes. Voilà la solution chez nous:
- se débarrasser sur le lycée REP+ spécialisé dans le techno de la ville d'à-côté
- parquer ceux qui restent dans des classes poubelles.

Je comprends que le CDE cherche à préserver le lycée et à contourner le problème mais bon... sur le long terme, on va pas réussir à tenir comme ça.

Vous tiendrez tant que le CDE tiendra. Le jour où il se fait donner sur les doigts, ou bien le jour où il s'en va, patatras.

Nous sommes dans un système qui ne tient que par la vertu des personnels de terrain. On ne construit pas un pays si elle manque. On ne construit pas un pays non plus s'il n'y a qu'elle.


@Little a écrit:Bin comme nous avec le Brevet depuis 4/5 ans (quand les sujets sont devenus nationaux) :

- des sujets vides de contenus - me suis amusée une fois à donner un sujet de Brevet de français à une bonne classe de 6ème et ils ont super bien réussi !

Le jour où les syndicats enseignants discuteront avec les fédérations de parents, ils s'entendront pour faire passer le DNB en 4e ou en 5e. Avec de jolis taux de réussites, l'absurdité du système éclatera au grand jour.


_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

archeboc
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