Appréciation de bulletin contestée : "Vous n'êtes pas fait pour les études"

Mais ce serait donc un coup de boule de cristal

Affirmatif.

Irma mis les idées en place, JPh \o/

Tant que ce ne sont que les idées, cela me convient.

J'étudierais bien la question, mais je ne suis pas fait pour les études.

Tu finiras notaire itinérant.

Je n'ai pas de cravate

:lol:

Reste à apprendre l'espagnol, quelque part entre Saint Sébastien et Saint-Jacques-de-Compostelle.

Rendash a écrit:Mais ce serait donc un coup de boule de cristal

Dis donc t'es sympa le renne mais tu me piques pas mes vannes!  J'l'avais dégainée en page 1 celle là😈

Ma prof de français de 3° avait dit exactement la même chose à ma mère, lors d'en entretien... J'avais redoublé ma 4° pour différents motifs ( dont une longue hospitalisation ). J'ai pris un plaisir incroyable à lui demander si je pouvais venir en stage d'observation dans sa classe quand j'étais en Licence. Elle a accepté, ayant complètement oublié cet épisode. Quand elle m'a présentée à la classe et qu'un élève m'a demandé pourquoi j'étais là, j'ai répondu que j'étais là pour vérifier que Madame M avait toujours un jugement aussi pertinent que quand elle m'avait dit que je n'étais pas faite pour les études. Je suis passée la voir aussi, quand j'ai décroché mon concours. Rancunière ? Non... J'ai regretté qu'elle soit en retraite quand j'ai reçu mon premier rapport d'inspection

lucB a écrit:Ma prof de français de 3° avait dit exactement la même chose à ma mère, lors d'en entretien... J'avais redoublé ma 4° pour différents motifs ( dont une longue hospitalisation ). J'ai pris un plaisir incroyable à lui demander si je pouvais venir en stage d'observation dans sa classe quand j'étais en Licence. Elle a accepté, ayant complètement oublié cet épisode. Quand elle m'a présentée à la classe et qu'un élève m'a demandé pourquoi j'étais là, j'ai répondu que j'étais là pour vérifier que Madame M avait toujours un jugement aussi pertinent que quand elle m'avait dit que je n'étais pas faite pour les études. Je suis passée la voir aussi, quand j'ai décroché mon concours. Rancunière ? Non... J'ai regretté qu'elle soit en retraite quand j'ai reçu mon premier rapport d'inspection

je n'ai jamais dit à un élève qu'il n'était pas fait pour les études mais j'ai pu, comme nous tous, avoir eu une phrase peut-être maladroite ou mal perçue.
J'espère qu'aucun ancien élève demandera à être stagiaire dans ma classe pour me le rappeler et encore moins songer à revenir régulièrement me donner de ses nouvelles pour cette raison là
D'ailleurs, en faisant appel à mes souvenirs,  j'ai moi aussi en tête les propos malheureux d'un de mes anciens profs de collège mais j'ai su les dépasser très vite.

Cleroli a écrit:

lucB a écrit:Ma prof de français de 3° avait dit exactement la même chose à ma mère, lors d'en entretien... J'avais redoublé ma 4° pour différents motifs ( dont une longue hospitalisation ). J'ai pris un plaisir incroyable à lui demander si je pouvais venir en stage d'observation dans sa classe quand j'étais en Licence. Elle a accepté, ayant complètement oublié cet épisode. Quand elle m'a présentée à la classe et qu'un élève m'a demandé pourquoi j'étais là, j'ai répondu que j'étais là pour vérifier que Madame M avait toujours un jugement aussi pertinent que quand elle m'avait dit que je n'étais pas faite pour les études. Je suis passée la voir aussi, quand j'ai décroché mon concours. Rancunière ? Non... J'ai regretté qu'elle soit en retraite quand j'ai reçu mon premier rapport d'inspection

je n'ai jamais dit à un élève qu'il n'était pas fait pour les études mais j'ai pu, comme nous tous, avoir eu une phrase peut-être maladroite ou mal perçue.
J'espère qu'aucun ancien élève demandera à être stagiaire dans ma classe pour me le rappeler et encore moins songer à revenir régulièrement me donner de ses nouvelles pour cette raison là
D'ailleurs, en faisant appel à mes souvenirs,  j'ai moi aussi en tête les propos malheureux d'un de mes anciens profs de collège mais j'ai su les dépasser très vite.

Je trouve ça un peu extrême aussi comme méthode, mais envoyer un mail ou une lettre pour dire "malgré votre appréciation, voilà où j'en suis" pourquoi pas ?

On m'a bien dit qu'il fallait un miracle pour que j'aille en 1erS et là je suis agrégé de mathématique.
Comme quoi .....

Notre rôle d'enseignant est aussi d'orienter les élèves, et des fois, oui, on peut se tromper.
Demain je vais avoir la lourde tâche d'annoncer à une élève qui veut absolument faire un bac général et qui n'a jamais songé à autre chose, qu'elle va devoir s'orienter vers une Seconde pro parce qu'elle a 8/20 en maths, français et HG. On le lui avait déjà dit au 2e trimestre mais sa mère ne voulait rien entendre. Il est évident aux yeux de tout le monde (sauf d'elle et de sa mère) qu'elle ne pourra pas suivre au lycée.
Peut-être qu'on se trompe. Qu'elle passera quand même en Seconde générale, qu'elle aura un déclic, qu'elle réussira à faire les études qu'elle souhaite... Et que dans 15 ans elle reviendra pour me mettre son doctorat de médecine dans la figure. Mais les probabilités sont trop faibles pour qu'on la laisse aller au casse-pipe. Et si on met "admise en Seconde générale", qu'elle se plante, les parents pourront même dire c'est notre faute car on l'aura mal orientée.

linkus a écrit:On m'a bien dit qu'il fallait un miracle pour que j'aille en 1erS et là je suis agrégé de mathématique.
Comme quoi .....

Tiens, t'es là, toi ?
Ça va ?

kiko30 a écrit:Notre rôle d'enseignant est aussi d'orienter les élèves, et des fois, oui, on peut se tromper.
Demain je vais avoir la lourde tâche d'annoncer à une élève qui veut absolument faire un bac général et qui n'a jamais songé à autre chose, qu'elle va devoir s'orienter vers une Seconde pro parce qu'elle a 8/20 en maths, français et HG. On le lui avait déjà dit au 2e trimestre mais sa mère ne voulait rien entendre. Il est évident aux yeux de tout le monde (sauf d'elle et de sa mère) qu'elle ne pourra pas suivre au lycée.
Peut-être qu'on se trompe. Qu'elle passera quand même en Seconde générale, qu'elle aura un déclic, qu'elle réussira à faire les études qu'elle souhaite... Et que dans 15 ans elle reviendra pour me mettre son doctorat de médecine dans la figure. Mais les probabilités sont trop faibles pour qu'on la laisse aller au casse-pipe. Et si on met "admise en Seconde générale", qu'elle se plante, les parents pourront même dire c'est notre faute car on l'aura mal orientée.

Le problème n'est pas tellement le fond, mais la forme. On peut dire les choses avec diplomatie.

Au train où vont les choses, tous les élèves dont les parents le souhaitent pourront bientôt passer en Seconde générale de toute façon.

Caspar Goodwood a écrit:

kiko30 a écrit:Notre rôle d'enseignant est aussi d'orienter les élèves, et des fois, oui, on peut se tromper.
Demain je vais avoir la lourde tâche d'annoncer à une élève qui veut absolument faire un bac général et qui n'a jamais songé à autre chose, qu'elle va devoir s'orienter vers une Seconde pro parce qu'elle a 8/20 en maths, français et HG. On le lui avait déjà dit au 2e trimestre mais sa mère ne voulait rien entendre. Il est évident aux yeux de tout le monde (sauf d'elle et de sa mère) qu'elle ne pourra pas suivre au lycée.
Peut-être qu'on se trompe. Qu'elle passera quand même en Seconde générale, qu'elle aura un déclic, qu'elle réussira à faire les études qu'elle souhaite... Et que dans 15 ans elle reviendra pour me mettre son doctorat de médecine dans la figure. Mais les probabilités sont trop faibles pour qu'on la laisse aller au casse-pipe. Et si on met "admise en Seconde générale", qu'elle se plante, les parents pourront même dire c'est notre faute car on l'aura mal orientée.

Le problème n'est pas tellement le fond, mais la forme. On peut dire les choses avec diplomatie.

Au train où vont les choses, tous les élèves dont les parents le souhaitent pourront bientôt passer en Seconde générale de toute façon.

Et s'ils échouent ce sera la faute des enseignants pas assez bienveillants et élitistes.

Pas bientôt , tout de suite. Elle passera en appel et ira jusqu'en Terminale.

roxanne a écrit:Pas bientôt , tout de suite. Elle passera en appel et ira jusqu'en Terminale.

J'essayais d'épargner la sensibilité de notre collègue. Dans une de mes premières, il y a une élève majeure et absentéiste (j'ai dû la voir deux fois ce trimestre). Eh bien elle passe en Terminale ! Donc fait pour les études ou pas, ce sera bientôt une question secondaire.

[quote="Caspar Goodwood"]

Cleroli a écrit:

lucB a écrit:Ma prof de français de 3° avait dit exactement la même chose à ma mère, lors d'en entretien... J'avais redoublé ma 4° pour différents motifs ( dont une longue hospitalisation ). J'ai pris un plaisir incroyable à lui demander si je pouvais venir en stage d'observation dans sa classe quand j'étais en Licence. Elle a accepté, ayant complètement oublié cet épisode. Quand elle m'a présentée à la classe et qu'un élève m'a demandé pourquoi j'étais là, j'ai répondu que j'étais là pour vérifier que Madame M avait toujours un jugement aussi pertinent que quand elle m'avait dit que je n'étais pas faite pour les études. Je suis passée la voir aussi, quand j'ai décroché mon concours. Rancunière ? Non... J'ai regretté qu'elle soit en retraite quand j'ai reçu mon premier rapport d'inspection

je n'ai jamais dit à un élève qu'il n'était pas fait pour les études mais j'ai pu, comme nous tous, avoir eu une phrase peut-être maladroite ou mal perçue.
J'espère qu'aucun ancien élève demandera à être stagiaire dans ma classe pour me le rappeler et encore moins songer à revenir régulièrement me donner de ses nouvelles pour cette raison là
D'ailleurs, en faisant appel à mes souvenirs,  j'ai moi aussi en tête les propos malheureux d'un de mes anciens profs de collège mais j'ai su les dépasser très vite.

Je précise que si je l'ai fait et que je l'assume, c'est parce qu'elle a lourdement insisté sur mon inaptitude aux études longues, à plusieurs reprises lors d'une réunion parents-profs, et plus particulièrement dans sa discipline où j'avais 14-15 de moyenne. J'allais à cette réunion avec ma mère, assez inquiète en ce qui concernait les matières scientifiques qui n'étaient pas mon fort...Et nous avions fini par le français qui semblait ne pas poser de problème, jusqu'à ce qu'elle me casse, comme ça, me laissant sans voix. J'adorais le français, j'étais bonne dans la matière. J'ai failli tout lâcher suite à ça.

kiko30 a écrit:Notre rôle d'enseignant est aussi d'orienter les élèves, et des fois, oui, on peut se tromper.
Demain je vais avoir la lourde tâche d'annoncer à une élève qui veut absolument faire un bac général et qui n'a jamais songé à autre chose, qu'elle va devoir s'orienter vers une Seconde pro parce qu'elle a 8/20 en maths, français et HG. On le lui avait déjà dit au 2e trimestre mais sa mère ne voulait rien entendre. Il est évident aux yeux de tout le monde (sauf d'elle et de sa mère) qu'elle ne pourra pas suivre au lycée.
Peut-être qu'on se trompe. Qu'elle passera quand même en Seconde générale, qu'elle aura un déclic, qu'elle réussira à faire les études qu'elle souhaite... Et que dans 15 ans elle reviendra pour me mettre son doctorat de médecine dans la figure. Mais les probabilités sont trop faibles pour qu'on la laisse aller au casse-pipe. Et si on met "admise en Seconde générale", qu'elle se plante, les parents pourront même dire c'est notre faute car on l'aura mal orientée.

Il y a une différence de taille entre dire "compte tenu de vos résultats cette année je vous déconseille une seconde générale l'année prochaine" et dire "vous n'êtes pas fait pour les études".
Enfin, moi, je vois une énorme différence.

Pseudo a écrit:

kiko30 a écrit:Notre rôle d'enseignant est aussi d'orienter les élèves, et des fois, oui, on peut se tromper.
Demain je vais avoir la lourde tâche d'annoncer à une élève qui veut absolument faire un bac général et qui n'a jamais songé à autre chose, qu'elle va devoir s'orienter vers une Seconde pro parce qu'elle a 8/20 en maths, français et HG. On le lui avait déjà dit au 2e trimestre mais sa mère ne voulait rien entendre. Il est évident aux yeux de tout le monde (sauf d'elle et de sa mère) qu'elle ne pourra pas suivre au lycée.
Peut-être qu'on se trompe. Qu'elle passera quand même en Seconde générale, qu'elle aura un déclic, qu'elle réussira à faire les études qu'elle souhaite... Et que dans 15 ans elle reviendra pour me mettre son doctorat de médecine dans la figure. Mais les probabilités sont trop faibles pour qu'on la laisse aller au casse-pipe. Et si on met "admise en Seconde générale", qu'elle se plante, les parents pourront même dire c'est notre faute car on l'aura mal orientée.

Il y a une différence de taille entre dire "compte tenu de vos résultats cette année je vous déconseille une seconde générale l'année prochaine" et dire "vous n'êtes pas fait pour les études".
Enfin, moi, je vois une énorme différence.

Moi aussi.

Pseudo a écrit:

kiko30 a écrit:Notre rôle d'enseignant est aussi d'orienter les élèves, et des fois, oui, on peut se tromper.
Demain je vais avoir la lourde tâche d'annoncer à une élève qui veut absolument faire un bac général et qui n'a jamais songé à autre chose, qu'elle va devoir s'orienter vers une Seconde pro parce qu'elle a 8/20 en maths, français et HG. On le lui avait déjà dit au 2e trimestre mais sa mère ne voulait rien entendre. Il est évident aux yeux de tout le monde (sauf d'elle et de sa mère) qu'elle ne pourra pas suivre au lycée.
Peut-être qu'on se trompe. Qu'elle passera quand même en Seconde générale, qu'elle aura un déclic, qu'elle réussira à faire les études qu'elle souhaite... Et que dans 15 ans elle reviendra pour me mettre son doctorat de médecine dans la figure. Mais les probabilités sont trop faibles pour qu'on la laisse aller au casse-pipe. Et si on met "admise en Seconde générale", qu'elle se plante, les parents pourront même dire c'est notre faute car on l'aura mal orientée.

Il y a une différence de taille entre dire "compte tenu de vos résultats cette année je vous déconseille une seconde générale l'année prochaine" et dire "vous n'êtes pas fait pour les études".
Enfin, moi, je vois une énorme différence.

Oui la différence est énorme dans la première phrase on juge un niveau scolaire à un instant t ; dans la deuxième on juge dans l'absolu la valeur même de l'individu. Les études ne sont pas que théoriques....

Il peut y avoir quand même un juste milieu: il y a 10 ans dans un conseil de classe on a écrit en bas du bulletin: "vous n'avez pas le niveau requis pour une seconde générale. Choisissez un orientation compatible avec vos capacités et vos goûts" (Bac pro).

C'est à la fois ferme et de bon sens.

Personnellement, je trouve rassurant que cette appreciation dérange la plupart des neos.

Pas de réponse de nitescence pour l'instant, mais il a dû comprendre que nous n'étions pas trop d'accord avec son appréciation.

Caspar Goodwood a écrit:

Pseudo a écrit:

kiko30 a écrit:Notre rôle d'enseignant est aussi d'orienter les élèves, et des fois, oui, on peut se tromper.
Demain je vais avoir la lourde tâche d'annoncer à une élève qui veut absolument faire un bac général et qui n'a jamais songé à autre chose, qu'elle va devoir s'orienter vers une Seconde pro parce qu'elle a 8/20 en maths, français et HG. On le lui avait déjà dit au 2e trimestre mais sa mère ne voulait rien entendre. Il est évident aux yeux de tout le monde (sauf d'elle et de sa mère) qu'elle ne pourra pas suivre au lycée.
Peut-être qu'on se trompe. Qu'elle passera quand même en Seconde générale, qu'elle aura un déclic, qu'elle réussira à faire les études qu'elle souhaite... Et que dans 15 ans elle reviendra pour me mettre son doctorat de médecine dans la figure. Mais les probabilités sont trop faibles pour qu'on la laisse aller au casse-pipe. Et si on met "admise en Seconde générale", qu'elle se plante, les parents pourront même dire c'est notre faute car on l'aura mal orientée.

Il y a une différence de taille entre dire "compte tenu de vos résultats cette année je vous déconseille une seconde générale l'année prochaine" et dire "vous n'êtes pas fait pour les études".
Enfin, moi, je vois une énorme différence.

Moi aussi.

pareil...