Refus de créer un BMP ou un poste

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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par Balthamos le Sam 9 Juil 2016 - 16:03

Il ne faut pas retourner le problème.
C'est le problème du CDE de trouver les HSA, BMP, poste, etc. Pas le vôtre.

Votre question, elle est simple.
Voulez vous des HSA au delà de l'obligatoire. Oui ou non. C'est tout. Après c'est son problème.

Balthamos
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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par Dame Jouanne le Sam 9 Juil 2016 - 16:47

@Balthamos a écrit:Il ne faut pas retourner le problème.
C'est le problème du CDE de trouver les HSA, BMP, poste, etc.  Pas le vôtre.

Votre question, elle est simple.
Voulez vous des HSA au delà de l'obligatoire. Oui ou non. C'est tout. Après c'est son problème.
Exactement!
Trop souvent les CDE cherchent à jouer sur notre conscience professionnelle ou notre bonne volonté : pensez aux pauvres élèves qui n'auront pas de professeur à la rentrée, au service horrible qu'aura le collègue,... Je ne dis pas qu'il ne faut pas parfois composer avec, mais souvent cela revient à nous imposer des tas d'HSA qui chaque année augmentent davantage. Hors légalement, si vous les refusez, il ne peut rien faire et sera obligé de composer avec.

Dame Jouanne
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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par Finrod le Sam 9 Juil 2016 - 16:51

@frimoussette77 a écrit:C'est au moment de la DGH qu'il aurait fallu réagir ! Les HSA ne sont pas des heures postes d'où l'impossibilité de créer un BMP pour le CDE.

Bien sûr que si il peut.

Il est même obligé... puisqu'il ne peut vous forcer à prendre plus d'une HSA contre votre volonté.

Finrod
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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par frimoussette77 le Sam 9 Juil 2016 - 17:16

@Finrod a écrit:
@frimoussette77 a écrit:C'est au moment de la DGH qu'il aurait fallu réagir ! Les HSA ne sont pas des heures postes d'où l'impossibilité de créer un BMP pour le CDE.

Bien sûr que si il peut.    

Il est même obligé... puisqu'il ne peut vous forcer à prendre plus d'une HSA contre votre volonté.
Faux ! Il a fait le choix de ne pas attribuer d'heures postes pensant que les collègues prendraient des HSA. Il aurait dû prendre des heures postes sur le total au moment de la DGH, s'il avait la certitude que les collègues ne prendraient pas les HSA.
Il fait pression maintenant parce qu'il est coincé. Et il risque de se faire taper sur les doigts par le rectorat.
Ce serait trop simple de pouvoir transformer des hsa en heures postes.
Le CDE fait pression parce qu'il se retrouve dans une impasse : il n'a plus les heures postes nécessaires puisqu'elles ont été mises ailleurs.

frimoussette77
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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par frimoussette77 le Sam 9 Juil 2016 - 17:17

@Balthamos a écrit:Il ne faut pas retourner le problème.
C'est le problème du CDE de trouver les HSA, BMP, poste, etc.  Pas le vôtre.

Votre question, elle est simple.
Voulez vous des HSA au delà de l'obligatoire. Oui ou non. C'est tout. Après c'est son problème.
topela

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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par mafalda16 le Sam 9 Juil 2016 - 17:18

Certes, mais si aucun des collègues ne cèdent, il faudra bien que le CDE trouve une solution. C'est son boulot...

mafalda16
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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par Madame_Prof le Sam 9 Juil 2016 - 18:19

Frimoussette, on s'en fiche des problèmes du CDE, si les heures supp sont refusées, elles finiront bien par être données pour un TZR ou un contractuel (donc, en gros, elles redeviendront un BMP). Je comprends pas pourquoi tu insistes, car ce n'est pas vraiment le sujet...

_________________
2016-2017 T4 TZR en AFA avec des 6e, 5e, 2nde ! Militante plus que jamais Razz
2015-2016 - T3 TZR en AFA avec des 5e, 4e (dont une SEGPA), 3e... et toujours militante !
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2013-2014 - Néo-titulaire TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal  
2012-2013 - Année de stage avec des 6e, 5e, 4e

Madame_Prof
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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par maldoror1 le Sam 9 Juil 2016 - 18:37

@Nestya a écrit:
@RooMcfly a écrit:Nestya: je pensais qu'aucun texte n'obligeait ça, que c'était plutôt au bon vouloir du CDE.

Non être dispensé d'HS est un droit lorsqu'on prépare un concours.

Tout à fait, et je trouve cela très bien.

Heures supplémentaires "obligatoires"

Le décret Allègre n° 99-824 du 17.09.99 (JO  du  16.10.99)  réduit  à  1  le  nombre  d’HSA  (Heures  Supplémentaires  Année)  que le chef d'établissement peut vous imposer.  En  outre,  la  circulaire  n°  76-218  du 01.07.76 recommandait de ne pas imposer d’HS aux mères de famille avec enfants en bas âge ; aux pères de famille, veufs ou divorcés, avec enfants en bas âge ; aux candidats  aux  Concours  de  la  Fonction Publique. S’y ajoutent les stagiaires.

_________________
" Le monde a commencé sans l'homme et finira sans lui". Lévi-Strauss

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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par frimoussette77 le Sam 9 Juil 2016 - 20:25

@Madame_Prof a écrit:Frimoussette, on s'en fiche des problèmes du CDE, si les heures supp sont refusées, elles finiront bien par être données pour un TZR ou un contractuel (donc, en gros, elles redeviendront un BMP). Je comprends pas pourquoi tu insistes, car ce n'est pas vraiment le sujet...
C'est ce que j'ai approuvé dans mon dernier message, je ne vois pas non plus pourquoi tu insistes ! Very Happy

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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par Pépère le Sam 9 Juil 2016 - 20:48

Certes, le vote de la DGH a acté une répartition HP / HSA pour chaque discipline. Mais enfin, on sait bien que pendant l'été, et notamment dans la deuxième quinzaine d'août, il y a bien des ajustements possibles. Alors, ce n'est pas plié, votre affaire ...

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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par mathmax le Sam 9 Juil 2016 - 21:16

@RooMcfly a écrit:Dame Jouanne: on lui a dit hier qu'on refusait de s'entretenir individuellement avec lui pour essayer de tenir bon mais effectivement il y a eu la menace des effectifs, des refus d'autorisation de cumul (alors qu'il faut bien que quelqu'un aille faire les heures en BTS...), d'annuler les décharges et mi-temps des autres collègues. Merci pour ton post, la piste du rectorat ne va donc nous servir à rien.


Il est vraiment à bout d'arguments ! Les décharges ne dépendent pas de lui, et refuser des mi-temps (si c'était encore possible à cette période de l'année, ce que je ne crois pas) revient à consommer des heures-postes tout comme un BMP.

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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par pignolo le Sam 9 Juil 2016 - 21:32

@Pépère a écrit:Certes, le vote de la DGH a acté une répartition HP / HSA pour chaque discipline. Mais enfin, on sait bien que pendant l'été, et notamment dans la deuxième quinzaine d'août, il y a bien des ajustements possibles. Alors, ce n'est pas plié, votre affaire ...

Le vote a acté une répartition des moyens d'enseignements. Pas les postes créés/supprimés ou le taux d'HSA.

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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par Pépère le Sam 9 Juil 2016 - 21:46

@pignolo a écrit:
@Pépère a écrit:Certes, le vote de la DGH a acté une répartition HP / HSA pour chaque discipline. Mais enfin, on sait bien que pendant l'été, et notamment dans la deuxième quinzaine d'août, il y a bien des ajustements possibles. Alors, ce n'est pas plié, votre affaire ...

Le vote a acté une répartition des moyens d'enseignements. Pas les postes créés/supprimés ou le taux d'HSA.

Ben un peu quand même ... La dotation en HP est souvent légèrement > à la somme des ORS des supports définitifs. Il est donc du domaine de la discussion de la ventilation de DGH de savoir si l'on demande un BMP dans telle discipline plutôt que dans telle autre, en fonction des besoins et des apports.

Pépère
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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par pignolo le Sam 9 Juil 2016 - 21:59

@Pépère a écrit:Ben un peu quand même ... La dotation en HP est souvent légèrement > à la somme des ORS des supports définitifs. Il est donc du domaine de la discussion de la ventilation de DGH de savoir si l'on demande un BMP dans telle discipline plutôt que dans telle autre, en fonction des besoins et des apports.

Qu'il y ait un lien entre la répartition des moyens et les postes ou BMP, on est bien d'accord. Mais le CDE ne peut pas s'appuyer sur le vote du CA pour évoquer des promesses de l'équipe péda, puisque le vote ne concerne pas la création des BMP.

pignolo
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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par Balthamos le Sam 9 Juil 2016 - 23:31

Surtout que le CA n'a aucune influence sur nos services. On a des statuts indépendamment des votes du CA.

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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par sookie le Dim 10 Juil 2016 - 8:41

@maldoror1 a écrit:
@Nestya a écrit:
@RooMcfly a écrit:Nestya: je pensais qu'aucun texte n'obligeait ça, que c'était plutôt au bon vouloir du CDE.

Non être dispensé d'HS est un droit lorsqu'on prépare un concours.

Tout à fait, et je trouve cela très bien.

Heures supplémentaires "obligatoires"

Le décret Allègre n° 99-824 du 17.09.99 (JO  du  16.10.99)  réduit  à  1  le  nombre  d’HSA  (Heures  Supplémentaires  Année)  que le chef d'établissement peut vous imposer.  En  outre,  la  circulaire  n°  76-218  du 01.07.76 recommandait de ne pas imposer d’HS aux mères de famille avec enfants en bas âge ; aux pères de famille, veufs ou divorcés, avec enfants en bas âge ; aux candidats  aux  Concours  de  la  Fonction Publique.S’y ajoutent les stagiaires.

Désolée , je suis un peu HS. Je n'avais jamais lu le décret. Il n'y a que moi que cela choque. Si on vit en couple, c'est donc forcement à la mère de s'occuper des enfants ? Le père ne peut prétendre à ce qu'on ne lui impose pas d'Heure sup pour s'occuper de ses enfants. C'est toujours en vigueur ? Il n'y a pas des lois sur l'égalité femmes-hommes ?

Sinon, il y a plusieurs années, l'adjoint nous avait fait du chantage à une collègue et à moi, nous ne voulions pas d'heures sup, il nous a dit que si on ne les faisait pas, il les attribuait à une autre matière qui aurait donc moins d'heures poste et cela lui ferait fermait un poste dans cette matière. Je ne sais pas si c'était de l'enfumage. C'était une heure en plus de celle imposée, donc je me sentais mal de la refuser. J'ai donc fait deux ans à 20 h et je l'ai bien regretté car pour moi c'est trop. Du coup, comme je peux me le permettre, je suis passé à temps partiel.

Et normalement, les temps partiels sur autorisation sont accordés pour 3 ans donc un chef ne peut revenir dessus avant le fin de la période. Par contre la quotité peut-être changé au dernier moment à plus ou moins deux heures. Je viens de passé de 15 à 16 pour que la répartition soit faisable.

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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par laMiss le Dim 10 Juil 2016 - 8:44

Acceptez ce que vous souhaitez accepter. Le reste, c'est son problème, pas le vôtre.
Et notez tout ce qu'il a dit depuis l'année dernière. Mentir pour faire croire à l'équipe que les uns et les autres sont malades afin de répartir les HSA, ce n'est pas très éthique et responsable. Pour le coup, ce sont ces choses-là que je ferais remonter au rectorat.

_________________
Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par InvitéSn le Dim 10 Juil 2016 - 9:01

@maldoror1 a écrit:
Heures supplémentaires "obligatoires"

Le décret Allègre n° 99-824 du 17.09.99 (JO  du  16.10.99)  réduit  à  1  le  nombre  d’HSA  (Heures  Supplémentaires  Année)  que le chef d'établissement peut vous imposer.  En  outre,  la  circulaire  n°  76-218  du 01.07.76 recommandait de ne pas imposer d’HS aux mères de famille avec enfants en bas âge ; aux pères de famille, veufs ou divorcés, avec enfants en bas âge ; aux candidats  aux  Concours  de  la  Fonction Publique. S’y ajoutent les stagiaires.
@sookie a écrit:C'est toujours en vigueur ?

Malheureusement Chatel a abrogé la circulaire 76-218 :
http://www.education.gouv.fr/cid50060/meng0926957c.html

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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par Oudemia le Dim 10 Juil 2016 - 9:08

Je crois que tout le monde est d'accord ici : si vous, vous restez d'accord et ne vous laissez pas intimider individuellement - en lui rappelant éventuellement ses mensonges de l'an dernier-, eh bien il ne pourra rien vous imposer.
chevalier trefle

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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par InvitéSn le Dim 10 Juil 2016 - 9:23

Quant au décret de 1999, il modifiait les statuts de 1950. Tout repart à zéro avec le décret Hamon de 2014 redéfinissant nos services. Mais en l'occurrence la règle concernant l'heure supplémentaire a été conservée, en ces termes : "les enseignants (...) peuvent être tenus d'effectuer, sauf empêchement pour raison de santé, une heure supplémentaire hebdomadaire en sus de leur maximum de service" (Décret n° 2014-940 du 20 août 2014, article 4, III).

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000029390906&categorieLien=id

InvitéSn
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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par Daphné le Dim 10 Juil 2016 - 10:11

@mathmax a écrit:
@RooMcfly a écrit:Dame Jouanne: on lui a dit hier qu'on refusait de s'entretenir individuellement avec lui pour essayer de tenir bon mais effectivement il y a eu la menace des effectifs, des refus d'autorisation de cumul (alors qu'il faut bien que quelqu'un aille faire les heures en BTS...), d'annuler les décharges et mi-temps des autres collègues. Merci pour ton post, la piste du rectorat ne va donc nous servir à rien.


Il est vraiment à bout d'arguments ! Les décharges ne dépendent pas de lui, et refuser des mi-temps (si c'était encore possible à cette période de l'année, ce que je ne crois pas) revient à consommer des heures-postes tout comme un BMP.

+1

Annuler les décharges, mais il se donne plus de pouvoirs qu'il n'en a !

Il se moque carrément de vous, entre ça et les soi-disant malades......... diable

Daphné
Demi-dieu


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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par Oudemia le Dim 10 Juil 2016 - 14:27

Quel
J'espère vraiment que vous pourrez lui résister, re chevalier, re trefle

Oudemia
Guide spirituel


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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par RooMcfly le Dim 17 Juil 2016 - 11:09

Suite des nos aventures. Pas d'appel individuel cette année mais nous avons reçu nos répartitions définitives hier matin et après échange de mails on s'est aperçu que 3 classes n'ont été attribuées à personne (9h/10h au moins). Il va refaire le même coup que l'année dernière, c'est-à-dire les attribuer au dernier moment et faire du forcing la veille de la rentrée où ces classes vont apparaître par magie dans l'emploi du temps (1 classe n'a pas eu de professeur pendant 2 semaines l'année dernière, jusqu'à ce qu'un collègue craque).

On tiendra bon chevalier

RooMcfly
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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par Aphrodissia le Dim 17 Juil 2016 - 11:44

J'espère que vous saurez tenir!

Aphrodissia
Fidèle du forum


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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par SECDIR78 le Dim 17 Juil 2016 - 11:46

Incroyable cette démarche!
Il faut laisser le CDE faire face à sa gestion tyrannique en affrontant les parents d'élèves à la rentrée.

SECDIR78
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Re: Refus de créer un BMP ou un poste

Message par Iphigénie le Dim 17 Juil 2016 - 11:50

Sinon chez nous on a fermé un poste en lettres mais créé dans la foulée un bmp, des services à 23 et 24 heures et on cherchera un vacataire à la rentrée pour le reste puisqu'on a aussi découvert subitement un accroissement des passages troisième - seconde et creé une classe en plus: y a pas, ils sont forts les énarques.

Iphigénie
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