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Ergo
Enchanteur

Re: 5e Plan de Bilbo le Hobbit

par Ergo le Sam 3 Déc 2016 - 18:37
Caspar: Laughing oui mais il faudrait y passer au moins l'année...du coup, je crains que ce soit difficile compte tenu de l'ampleur de toutes les tâches des professeurs de lettres.
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Caspar
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Re: 5e Plan de Bilbo le Hobbit

par Caspar le Sam 3 Déc 2016 - 18:43
@Ergo a écrit:Caspar: Laughing oui mais il faudrait y passer au moins l'année...du coup, je crains que ce soit difficile compte tenu de l'ampleur de toutes les tâches des professeurs de lettres.

Ah, mais on ne fait étudier que le premier, pas le cycle entier (trilogie puis tétralogie et je me demande s'il elle n'en as pas écrit un ou deux de plus ces dernières années).
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Oudemia
Empereur

Re: 5e Plan de Bilbo le Hobbit

par Oudemia le Sam 3 Déc 2016 - 18:48
Oui, Gaspard, Voices a bien été traduit s'il s'agit de Voix Razz , mais je ne connais pas, pas encore.

Je suis allée sur Wikipedia et j'ai découvert qu'il y a beaucoup de titres que je n'ai pas lus, en particulier ceux pour la jeunesse.
J'imagine mal qu'ils ne soient pas de la même qualité que ceux pour adultes.
En tout cas, c'est une bonne nouvelle pour moi, qui croyais bien la connaître. yesyes
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Caspar
Bon génie

Re: 5e Plan de Bilbo le Hobbit

par Caspar le Sam 3 Déc 2016 - 18:58
@Oudemia a écrit:Oui, Gaspard, Voices a bien été traduit s'il s'agit de Voix Razz , mais je ne connais pas, pas encore.

Je suis allée sur Wikipedia et j'ai découvert qu'il y a beaucoup de titres que je n'ai pas lus, en particulier ceux pour la jeunesse.
J'imagine mal qu'ils ne soient pas de la même qualité que ceux pour adultes.
En tout cas, c'est une bonne nouvelle pour moi, qui croyais bien la connaître. yesyes

Caspa with a C pleaase. Very Happy Les trois romans Voices/Powers/Gifts sont tous les trois excellents, mais il y a des références à la religion qui peuvent être étudiées en classe de façon pertinente il me semble. Mes souvenirs des deux autres romans sont plus flous. Les trois peuvent être lus indépendamment les uns des autres. Quant au cycle de Terremer, il a vraisemblablement inspiré JK Rowling avec son école de magiciens.
thrasybule
Prophète

Re: 5e Plan de Bilbo le Hobbit

par thrasybule le Sam 3 Déc 2016 - 19:04
L'étude d'une oeuvre en traduction est tout de même un problème.

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Caspar
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Re: 5e Plan de Bilbo le Hobbit

par Caspar le Sam 3 Déc 2016 - 19:08
Caspar Goodwood a écrit:
@Oudemia a écrit:Oui, Gaspard, Voices a bien été traduit s'il s'agit de Voix Razz , mais je ne connais pas, pas encore.

Je suis allée sur Wikipedia et j'ai découvert qu'il y a beaucoup de titres que je n'ai pas lus, en particulier ceux pour la jeunesse.
J'imagine mal qu'ils ne soient pas de la même qualité que ceux pour adultes.
En tout cas, c'est une bonne nouvelle pour moi, qui croyais bien la connaître. yesyes

Caspar with a C pleaase. Very Happy Les trois romans Voices/Powers/Gifts sont tous les trois excellents, mais il y a des références à la religion qui peuvent être étudiées en classe de façon pertinente il me semble. Mes souvenirs des deux autres romans sont plus flous. Les trois peuvent être lus indépendamment les uns des autres. Quant au cycle de Terremer, il a vraisemblablement inspiré JK Rowling avec son école de magiciens.
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henriette
Médiateur

Re: 5e Plan de Bilbo le Hobbit

par henriette le Sam 3 Déc 2016 - 19:10
@thrasybule a écrit:L'étude d'une oeuvre en traduction est tout de même un problème.
En lycée, d'accord, mais en collège, sincèrement, je ne pense pas que ce soit un tel problème s'il s'agit d'une bonne traduction - et on en trouve tout de même pour Tolkien, comme pour Caroll, Poe, et à ce compte-là, Homère, Virgile, Ovide, etc.

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thrasybule
Prophète

Re: 5e Plan de Bilbo le Hobbit

par thrasybule le Sam 3 Déc 2016 - 19:14
@henriette a écrit:
@thrasybule a écrit:L'étude d'une oeuvre en traduction est tout de même un problème.
En lycée, d'accord, mais en collège, sincèrement, je ne pense pas que ce soit un tel problème s'il s'agit d'une bonne traduction - et on en trouve tout de même pour Tolkien, comme pour Caroll, Poe, et à ce compte-là, Homère, Virgile, Ovide, etc.
Je voulais dire par là que le choix de la traduction est important et qu'il faut être un minimum informé.

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Oudemia
Empereur

Re: 5e Plan de Bilbo le Hobbit

par Oudemia le Sam 3 Déc 2016 - 19:22
Pour Homère, je donne toujours plusieurs traductions de l'invocation à la Muse, pour montrer aux élèves le problème que cela pose.

Sinon, je préfère en effet les auteurs étrangers pour la lecture cursive mais je pourrais faire une exception pour Bilbo (comme pour L'île au trésor)
Spoiler:
Une année j'avais demandé à une collègue d'anglais de montrer quelques passages de Daddy long legs en vo, parce qu'il y avait à l'époque deux traductions sur le marché.
C'était des 4e, mais finalement elle ne l'avait pas fait...
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slynop
Niveau 10

Re: 5e Plan de Bilbo le Hobbit

par slynop le Dim 4 Déc 2016 - 22:39
Je vais faire mon candide, mais tu étudies cette oeuvre dans quel cadre ? J'ai des 5e et je ne me souviens pas d'avoir vu le texte dans les possibilités. Je l'ai sans doute sauté. Et un texte Français, il n'y avait pas ? Notre littérature est riche, non ? Et ce genre d'oeuvre, c'est comme Harry Potter, ils y vont tout seul. Enfin bref, c'était ma minute vieux con.

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"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
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V.Marchais
Bon génie

Re: 5e Plan de Bilbo le Hobbit

par V.Marchais le Lun 5 Déc 2016 - 6:38
Si tu as des élèves qui vont tout seuls à une langue comme celle de Tolkien, tu as bien de la chance.
Fais un sondage auprès de tes élèves avant d'avancer ce genre de chose. Tu risques d'être surpris.

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visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
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charlygp
Niveau 9

Re: 5e Plan de Bilbo le Hobbit

par charlygp le Lun 5 Déc 2016 - 7:33
J'adore l'univers de Harry Potter mais ne le ferai jamais étudier car le statut littéraire me pose problème.
La langue de Tolkien est riche, travaillée, poétique. J'avais beaucoup de clichés avant la lecture de l'oeuvre et ceux-ci se sont évaporés. La construction du personnage est élaborée. Des codes médiévaux sont présents. En tout cas, ce sera une réelle lecture qui demandera d'aider les élèves. Le plan proposé est une première aide.
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harry james
Neoprof expérimenté

Re: 5e Plan de Bilbo le Hobbit

par harry james le Lun 5 Déc 2016 - 12:31
Pour ce qui est de la traduction, jusqu'ici nous n'avions pas le choix...Mais depuis deux ans, une nouvelle traduction du Hobbit existe ainsi que du seigneur depuis cette année il me semble.

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Re: 5e Plan de Bilbo le Hobbit

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