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VinZT
Expert spécialisé

Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par VinZT le Lun 5 Déc 2016 - 11:50
Voilà, c'est ici.

http://www.lepoint.fr/societe/andreas-schleicher-le-systeme-scolaire-francais-ne-s-adapte-pas-a-la-societe-05-12-2016-2088011_23.php

Avec de très jolis passages :

Si le « par cœur » fait en effet partie de la pédagogie, c'est davantage l'implication du professeur et le lien tissé avec sa classe qui font la force du système. Au Japon, par exemple, si un enfant a des problèmes avec la police, ce ne sont pas les parents qui seront contactés mais l'enseignant. Avoir 50 élèves dans une classe ne pose pas de soucis particuliers : les enseignants savent les mobiliser par petits groupes, les recevoir individuellement… En Chine, c'est pareil. Les professeurs n'enseignent que onze heures par semaine et, le reste du temps, ils reçoivent les parents ou les élèves individuellement, assistent aux cours d'autres professeurs, prennent le temps d'élaborer une culture collaborative de l'éducation, s'occupent de projets innovants qui vont faire leur renommée et accélérer leur carrière.


Dernière édition par Sphinx le Lun 5 Déc 2016 - 22:45, édité 1 fois (Raison : Coquille dans le titre)

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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mistinguette
Niveau 10

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par mistinguette le Lun 5 Déc 2016 - 11:59
Chouette on va enseigner que 11h !  (quoi? c'est pas ça l'info essentiel) ?
Faut-dire que si on compile tout : en surveiller la cantine, les absences, peindre la classe, téléphoner à la police, recevoir les familles, remplir des grilles en tout genre...... ( manger/faire pipi/ dormir. qd même), il reste plus grands chose pour enseigner.

Non, mais y vont nous lâcher un peu... Y en a marre de tous ces "avis". Y a le feu dans la maison, est on engueule les pompiers qui font ce qu'ils peuvent  leur petit saut d'eau....

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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
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Celadon
Demi-dieu

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par Celadon le Lun 5 Déc 2016 - 12:24
Bon là je ne sais pas ce que Brighelli va pouvoir répondre à l'individu interviewé. :shock:
User17706
Enchanteur

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par User17706 le Lun 5 Déc 2016 - 13:00
Eh bien, en dépit du peu d'estime que j'ai pour l'institution que ce monsieur représente et pour le travail qui y est réalisé, il y a quelques remarques intéressantes.

Andreas Schleicher a écrit: Il faut se fixer un idéal élevé. La Suède et la Finlande ont des écoles qui se ressemblent beaucoup. Mais, alors que la Finlande a défini des standards qui disent ce qu'est l'excellence, la Suède s'est contentée de fixer un minimum à acquérir. En termes de résultats, la Finlande arrive bien devant la Suède...

Esprit du Socle, es-tu là ?

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
Pierre-Henri
Habitué du forum

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par Pierre-Henri le Lun 5 Déc 2016 - 13:07
On ne va pas lui reprocher non plus de dire qu'il vaudrait mieux demander leur avis aux professeurs, au lieu de tout leur imposer d'en haut.


Dernière édition par Pierre-Henri le Lun 5 Déc 2016 - 13:09, édité 1 fois
User17706
Enchanteur

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par User17706 le Lun 5 Déc 2016 - 13:08
Également. Il pointe avec assez de justice, et de justesse, le caractère, pardonnez l'expression, « autistique » du pilotage ministériel.

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ycombe
Modérateur

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par ycombe le Lun 5 Déc 2016 - 13:15
C'est marrant comme certains sont prévisibles:

we'll hear a lot about how East Asian countries don't use memorisation and set rich problems.
http://www.neoprofs.org/t106915-timss-pisa-bientot-les-resultats-des-enquetes-2015#3909358

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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V.Marchais
Bon génie

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par V.Marchais le Lun 5 Déc 2016 - 13:17
Ce type est à l'ouest.
Il y a encore du par coeur, dans l'école d'aujourd'hui, alors qu'on nous répète à l'envi depuis vingt ans que le par coeur c'est mal et qu'avec internet, les enfants n'ont plus besoin d'apprendre ?
Sur ce qui contribue à réduire les inégalités, les enquêtes sociologiques sont très claires : bien apprendre à lire. Deux élèves issus de CSP complètement différentes mais qui ont eu accès à une qualité de lecture similaire peuvent espérer un parcours scolaire et universitaire similaires. Mais, en France, on continue avec des méthodes de lecture controversées, on donne de mauvaises habitudes au cerveau dès la maternelle, malgré les rapports qui se succèdent. Dans ce contexte, on peut multiplier les projets innovants, travailler l'imaginaire et la flexibilité, cela ne changera rien. Un môme qui ne sait pas lire à la fin du CP va en chier toute sa scolarité, c'est pas un scoop. Ce qui en serait un, c'est que l'État prenne acte de cette réalité pour enfin se décider à faire quelque chose à ce sujet.

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visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
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bruno09
Niveau 10

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par bruno09 le Lun 5 Déc 2016 - 13:40
Il est amusant de constater que les pays qui ont suivi les conseils de ce monsieur sont aujourd'hui à la rue (Quebec, Suède, Belgique, ...nous).

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 Pour les Italophiles et les Italolâtres: http://www.viaggio-italia.fr
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VinZT
Expert spécialisé

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par VinZT le Lun 5 Déc 2016 - 13:44
@bruno09 a écrit:Il est amusant de constater que les pays qui ont suivi les conseils de ce monsieur sont aujourd'hui à la rue (Quebec, Suède, Belgique, ...nous).

Mais, non, puisque c'est un expert ! Et en plus issu d'une organisation éminemment démocratique puisque élue par le peuple … euh … euh … Bon, en tout cas il est issu d'une organisation œuvrant pour le bien de l'humanité puisque promouvant le libre échange et … euh … ah, zut … En tout cas, c'est un expert, na ! Espèce de castriste, va !

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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ycombe
Modérateur

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par ycombe le Lun 5 Déc 2016 - 15:28
Le but des évaluations PISA est de montrer la supériorité de l'enseignement par compétences.

Malheureusement pour l'OCDE, PISA a plutôt tendance à montrer l'inverse.
http://pedrocordoba.blog.lemonde.fr/2012/12/27/pisapirlstimss-competences-et-connaissances-1/

On doit pouvoir en déduire que l'OCDE est incompétente pour l'éducation. Ce qu'on sait depuis très longtemps, puisque l'idée des maths modernes, c'était elle!


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bruno09
Niveau 10

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par bruno09 le Lun 5 Déc 2016 - 15:45
@ycombe a écrit:Le but des évaluations PISA est de montrer la supériorité de l'enseignement par compétences.

Malheureusement pour l'OCDE, PISA a plutôt tendance à montrer l'inverse.
http://pedrocordoba.blog.lemonde.fr/2012/12/27/pisapirlstimss-competences-et-connaissances-1/

On doit pouvoir en déduire que l'OCDE est incompétente pour l'éducation. Ce qu'on sait depuis très longtemps, puisque l'idée des maths modernes, c'était elle!

Ils sont cyniques et mauvais. Ils me rappellent la CIA.
User17706
Enchanteur

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par User17706 le Lun 5 Déc 2016 - 16:01
Je souscris dans le moindre détail à ce que vient de dire ycombe. Toutes ces évaluations ont réussi à apporter la preuve empirique de l'incompétence de l'organisme évaluateur ; il ne lui reste qu'à en tirer les conséquences en se sabordant.

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Bouboule
Esprit éclairé

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par Bouboule le Lun 5 Déc 2016 - 16:43
Je n'ai lu que la page 2 et ça me va. La page 1, il place les éléments habituels pour qu'on vérifie qu'il ne dérive pas de la ligne.

Sinon, quand un élève français travaillera autant qu'un japonais, on en reparlera. qu'il travaille déjà autant que dans les années 80 pour commencer (bon, pour certains collègues qui ne donnent plus rien à faire, ça risquerait de secouer aussi).
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Celadon
Demi-dieu

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par Celadon le Lun 5 Déc 2016 - 16:47
PauvreYorick a écrit:Je souscris dans le moindre détail à ce que vient de dire ycombe. Toutes ces évaluations ont réussi à apporter la preuve empirique de l'incompétence de l'organisme évaluateur ; il ne lui reste qu'à en tirer les conséquences en se sabordant.
Tu débordes d'humour, PY. cheers
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VinZT
Expert spécialisé

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par VinZT le Lun 5 Déc 2016 - 16:54
Allons, l'OCDE emploie plus de 2500 personnes, c'est donc une organisation sérieuse !

Au fait, quelqu'un sait combien d'employés Carambar emploie-t-il ?

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Bouboule
Esprit éclairé

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par Bouboule le Lun 5 Déc 2016 - 17:01
@VinZT a écrit:Allons, l'OCDE emploie plus de 2500 personnes, c'est donc une organisation sérieuse !

Au fait, quelqu'un sait combien d'employés Carambar emploie-t-il ?

En même temps ce n'est que le budget d'un très bon club de foot européen, je me demande si on peut être sérieux avec aussi peu ;-)
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VinZT
Expert spécialisé

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par VinZT le Lun 5 Déc 2016 - 17:06
@Bouboule a écrit:
@VinZT a écrit:Allons, l'OCDE emploie plus de 2500 personnes, c'est donc une organisation sérieuse !

Au fait, quelqu'un sait combien d'employés Carambar emploie-t-il ?

En même temps ce n'est que le budget d'un très bon club de foot européen, je me demande si on peut être sérieux avec aussi peu ;-)

Oui, c'est caïman la même chose …

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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
demain est un autre jour
Niveau 6

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par demain est un autre jour le Lun 5 Déc 2016 - 17:37
Bonsoir

Pour information :

Carambar est une marque commerciale de bonbon industriel (caramel mou), originellement au caramel et cacao, de huit centimètres de long pour huit grammes (à ses débuts le Carambar mesurait 6,3 centimètres pour 5,5 grammes).
Créé par l'entreprise Delespaul en 1954 à Marcq-en-Barœul (Nord) à la suite, dit-on, d'une erreur, Carambar a successivement appartenu à la Générale Alimentaire, à la Générale Occidentale, puis à BSN, devenu Danone, puis Cadbury, puis à Mondelēz International à l'issue d'une scission de l'américain Kraft Foods.
À la suite de la demande de revente de Mondelez, le fonds de pension français Eurazeo se porte candidat pour le rachat de la marque avec d'autres marques de confiseries. Son nom est un mot-valise composé de « caramel » et « barre ».

Site internet : EURAZOE

Eurazeo – Société anonyme à Directoire et Conseil de Surveillance, au capital de 221.480.263 euros, dont le siège social est situé 32, rue de Monceau – 75008 Paris, immatriculée au registre du commerce et des sociétés de Paris sous le numéro 692 030 992.
Numéro de TVA intracommunautaire : FR48692030992

Site internet : infogreffe :

DERNIERS CHIFFRES CLES DE LA SOCIETE EURAZEO
Clôture ** CA *** Effectif
31/12/2015 ** 466 565 000 €*** 63
31/12/2014 **Comptes annuels déposés au Greffe. Commande possible.
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par Moonchild le Lun 5 Déc 2016 - 17:39
PauvreYorick a écrit:Je souscris dans le moindre détail à ce que vient de dire ycombe. Toutes ces évaluations ont réussi à apporter la preuve empirique de l'incompétence de l'organisme évaluateur ; il ne lui reste qu'à en tirer les conséquences en se sabordant.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par Iphigénie le Lun 5 Déc 2016 - 18:01
les idées fortes:
les effectifs ne comptent pas (50 c'est possible) le nombre d'heures de cours : peut être réduit au minimum, à condition que les enseignants soient tout le temps présents, comme assistants éducateurs travailleurs sociaux, que les enfants cessent d'être dans la rue pour être pris en main par les enseignants; et le mieux c'est enfin que ce soient eux qui soient responsables du gosse quand il y a un problème.
Il faut des syndicats qui ne s'occupent pas des conditions de travail mais de la pédagogie (lesquels? je ne vois pas...)
Enfin, faire confiance aux enseignants, en les payant au mérite et  en atomisant l'éducation en autant de systèmes que d'établissements: et ainsi les troupeaux enfants seront mieux gardés, les profs moins payés, tous habitués à bosser en courbant l'échine et le système plus en phase avec la société.
Y a pas, je commence à rêver.
User17706
Enchanteur

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par User17706 le Lun 5 Déc 2016 - 18:12
@Moonchild a écrit:
PauvreYorick a écrit:Je souscris dans le moindre détail à ce que vient de dire ycombe. Toutes ces évaluations ont réussi à apporter la preuve empirique de l'incompétence de l'organisme évaluateur ; il ne lui reste qu'à en tirer les conséquences en se sabordant.
C'est un peu à ça que je pensais. Je suis sûr que la tenue aussi bien que le geste irait parfaitement à Andreas Schleicher.

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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VinZT
Expert spécialisé

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par VinZT le Lun 5 Déc 2016 - 18:36
@demain est un autre jour a écrit:Bonsoir

Pour information :

Carambar est une marque commerciale de bonbon industriel (caramel mou), originellement au caramel et cacao, de huit centimètres de long pour huit grammes (à ses débuts le Carambar mesurait 6,3 centimètres pour 5,5 grammes).
Créé par l'entreprise Delespaul en 1954 à Marcq-en-Barœul (Nord) à la suite, dit-on, d'une erreur, Carambar a successivement appartenu à la Générale Alimentaire, à la Générale Occidentale, puis à BSN, devenu Danone, puis Cadbury, puis à Mondelēz International à l'issue d'une scission de l'américain Kraft Foods.

Merci beaucoup pour ces précision essentielles.
Il n'en demeure pas moins que les blagues de l'OCDE sont nettement moins drôles que celles de Carambar.

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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par Daphné le Lun 5 Déc 2016 - 20:05
@demain est un autre jour a écrit:Bonsoir

Pour information :

Carambar est une marque commerciale de bonbon industriel (caramel mou), originellement au caramel et cacao, de huit centimètres de long pour huit grammes (à ses débuts le Carambar mesurait 6,3 centimètres pour 5,5 grammes).
Créé par l'entreprise Delespaul en 1954 à Marcq-en-Barœul (Nord) à la suite, dit-on, d'une erreur, Carambar a successivement appartenu à la Générale Alimentaire, à la Générale Occidentale, puis à BSN, devenu Danone, puis Cadbury, puis à Mondelēz International à l'issue d'une scission de l'américain Kraft Foods.

Décidément, les bêtises, ils sont spécialistes dans le Nord
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Lefteris
Empereur

Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

par Lefteris le Lun 5 Déc 2016 - 20:13
@Iphigénie a écrit:les idées fortes:
les effectifs ne comptent pas (50 c'est possible) le nombre d'heures de cours : peut être réduit au minimum, à condition que les enseignants soient tout le temps présents, comme assistants éducateurs travailleurs sociaux, que les enfants cessent d'être dans la rue pour être pris en main par les enseignants; et le mieux c'est enfin que ce soient eux qui soient responsables du gosse quand il y a un problème.
Il faut des syndicats qui ne s'occupent pas des conditions de travail mais de la pédagogie (lesquels? je ne vois pas...)
Enfin, faire confiance aux enseignants, en les payant au mérite et  en atomisant l'éducation en autant de systèmes que d'établissements: et ainsi les troupeaux enfants seront mieux gardés, les profs moins payés, tous habitués à bosser en courbant l'échine et le système plus en phase avec la société.
Y a pas, je commence à rêver.
Les passage en gras sont exactement les idées pédagogistes  : tout est dans les méthodes. Si tu veux de l'aide pour les syndicats, je peux t'aider  Laughing.

Et pour le reste, tout est dans le projet PPCR-évaluation :  courber l'échine, rendre compte en permanence, être envoyé en stage sur initiative de l'institution, harmoniser les pédagogies sur ordre des instance locales,  passer sa vie dans l'établissement en projets, réception de partenaires...
Ton rêve prend forme. Une forme bien nette,  plus du tout floue.


Dernière édition par Lefteris le Lun 5 Déc 2016 - 20:46, édité 1 fois

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Re: Le Point : le système scolaire français ne s'adapte pas à la société

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