[Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Celeborn a écrit:

abricotedapi a écrit:
Personne ne crée sa propre liste nous utilisons celle de Pronote... Ou alors je ne comprends pas la question.

J'en profite : on pourrait savoir quelle est la liste des compétences proposée par Pronotes ?

lapetitemu a écrit:Oh boy...
Je comprends l'angoisse.

Tu avais très bien compris la question, c'est moi qui tombe des nues : vous avez donc une liste de compétences imposée par Pronotes ? Mais qui l'a établie ? Les auteurs du logiciel ? Des IPR par académie ? Car on sait très bien que l'institution n'a pas daigné produire un référentiel national... (Ce qui a ses défauts - on nous demande de faire quelque chose sans nous donner de cadre commun - mais aussi ses qualités : ça évite des grilles dans lesquelles on ne se reconnaît pas du tout, ce qui était le cas pour l'ancien socle... Mon cerveau a soigneusement passé aux oubliettes ces items infâmes, sauf un qui m'est resté en mémoire : "Manifester sa compréhension de textes variés" ou un truc du genre. )

D'après les différents témoignages de ce fil, on voit quand même bien que ceux qui vivent "le mieux" (à des degrés divers) l'évaluation sans notes sont ceux qui ont pu établir leur propre liste de compétences (ou, tout du moins, en équipe).

Iphigénie a écrit:

Je vais répondre sur la question du "phénomène de mode". Il y a un an, j'ai donné deux stages, un à des entrants dans le métier et un à des gens expérimentés. On a travaillé sur l'évaluation et là, je ne sais pas ce qui s'est passé, j'ai posé une question : "Pourquoi avez-vous choisi l'évaluation par notes chiffrées sur 20 ?" Gros moment de solitude. Les gens évaluent ainsi parce que c'est ce qu'"il faut faire". Le problème est que selon leurs pratiques, ce choix n'était pas le meilleur voire était contre-productif, même à l'intérieur du système d'évaluation par notation chiffrée (pourquoi choisir systématiquement une échelle de 21 échelons de notation ? pourquoi mettre des demi-points voire des quarts de points ?

Personnellement, parce que ça  permet de nuancer.Sur 10, c'est trop court, sur 40 c'est trop long.
Parce que pour dire par exemple qu'un élève maitrise la ponctuation,  c'est très compliqué : il y a celui qui n'en met pas, celui qui en met mais n'importe comment, celui qui confond les points et les virgules, celui qui met des virgules mais pas au bon endroit, celui qui met le point mais pas la majuscule, etc. 
Du temps où  on a testé  des évaluations par items, notés  sur "1, 2, ou 9" (ne me demandez pas pourquoi) qui préparaient les compétences,  à  l'entree de seconde, jamais les codages ne correspondaient à  l'imagination fautive des élèves et donc ces évaluations étaient toujours fausses et biaisées. 
Enfin, la notation étant habituelle, on savait ce qu'elle signifiait. Par contre quand je recevais les cahiers de competences  de mes enfants en primaire, d'abord je trouvais ça  hyper fastidieux à  lire ( et tous les parents n'ont pas le souci du detail des compétences, comme quand je vais acheter un steack j'espère qu'il est de qualité mais je n'ai pas le temps d'écouter le recit de toute la chaîne de production depuis la nature du foin jusqu'au contrôle du veto- j'espere que les professionnels le sont vraiment et qu'on peut contrôler mais je ne compte pas le faire â  chaque fois) et ensuite que la seule préoccupation  que j'ai est de savoir s'il sait lire et compter, peu importe comment on l'a évalué. 
Bref, je trouve, mais prouvez moi que j'ai tort, que toute cette énergie dépensée pour changer le système d'évaluation est de l'energie que l'on ne met pas pour réfléchir aux contenus, dans le meilleur des cas, ou pour éviter de poser la question de la diversification des parcours  autrement plus complexe et  coûteuse, soit dit en passant, dans le pire.
Par contre c'est effectivement un  bon moyen pour contrôler, tout en affirmant le contraire , les méthodes pédagogiques.

Melyne5 a écrit:

Celeborn a écrit:J'en profite : on pourrait savoir quelle est la liste des compétences proposée par Pronotes ?

Tout ce que tous les collègues veulent créer...chez nous du moins; chacun peut ajouter, supprimer (sauf si des compétences ont déjà été saisies)

lapetitemu a écrit:vous avez donc une liste de compétences imposée par Pronotes ?

abricotedapi a écrit:

Melyne5 a écrit:

Celeborn a écrit:J'en profite : on pourrait savoir quelle est la liste des compétences proposée par Pronotes ?

Tout ce que tous les collègues veulent créer...chez nous du moins; chacun peut ajouter, supprimer (sauf si des compétences ont déjà été saisies)

lapetitemu a écrit:vous avez donc une liste de compétences imposée par Pronotes ?

Pronote est modifiable, la liste n'est donc pas imposée mais proposée. Ensuite les équipes peuvent la moduler et ajouter des items. Ce qui me parait plutôt bien, non ?

titus06 a écrit:
[...]
Mon ressenti est le suivant (et il était le même l'année dernière) : tout faire pour nous inciter à abandonner l'échelle de notation sur 20 pour passer aux compétences (et les couleurs qui vont avec), avec un argument mis en avant : "mais au primaire, c'est déjà comme ça de toute façon".
On va surement m'expliquer que compétences et notes ne sont pas incompatibles. Mais concrètement, dans mon établissement (et je pense que ce n'est pas le seul), on nous fait comprendre que cette incompatibilité est une réalité.
[...]

pseudo-intello a écrit:SAuf que si je ne m'abuse, les compétences "éléments de programme"  sont celles qu'on retrouve pour les points du brevet (et qu'on nous demande de pré-remplir dès la quatrième ou la cinquième pour les compétences déjà évaluées). Donc si tu dois te taper toute une grille de compétences certes plus pertinente pour travailler (et sans rémunération pour le temps passé, rappelons-le), puis que tu dois tout de même te taper la corvée des éléments du socle, c'est double-peine.

abricotedapi a écrit:Quand on évalue un sous-item, ça rentre dans l'item. Par exemple si j'évalue maitriser l'accord sujet-verbe d'un point jaune, le temps adapté d'un point vert et la syntaxe d'un point jaune, ça compte un point vert et deux points jaunes pour "écrire". C'est ce qui apparait sur le bulletin (la mouture proposée pour le moment par notre chef en tout cas) et c'est ainsi que Pronote fera tout seul la transition avec le LSU et les points du brevet.
Donc il n'y a pas de double travail.

V.Marchais a écrit:Cette réduction du travail de l'élève à une liste d'items me fait penser à la fable des aveugles et de l'éléphant, vous savez, cette histoire où plusieurs aveugles heurtent un éléphant et le tâtent pour comprendre ce que c'est. Celui qui tâte le ventre déclare que c'est haut et massif ; celui qui tâte la trompe que c'est long et mou ; les défenses, que c'est dur et pointu, etc.
À fragmenter ainsi un travail, on en donne une vision tellement fragmentaire, justement, qu'elle ne reflète plus aucune réalité. Mais de nombreux professeurs sont intimement convaincus que plus on fragmentera, plus on aura une vision précise du travail de l'élève.

Celeborn a écrit:

abricotedapi a écrit:Quand on évalue un sous-item, ça rentre dans l'item. Par exemple si j'évalue maitriser l'accord sujet-verbe d'un point jaune, le temps adapté d'un point vert et la syntaxe d'un point jaune, ça compte un point vert et deux points jaunes pour "écrire". C'est ce qui apparait sur le bulletin (la mouture proposée pour le moment par notre chef en tout cas) et c'est ainsi que Pronote fera tout seul la transition avec le LSU et les points du brevet.
Donc il n'y a pas de double travail.

Non. Non. Et re-non.

Il n'y a pas de compétences dans les bulletins : il y a des disciplines, avec une case pour chacune et une unique positionnement pour chacune. Donc si vous avez des points verts et jaunes qui apparaissent dans vos bulletins avec des compétences, c'est que l'objet sur lequel vous êtes en train de travailler n'est pas le bulletin. Je ne sais pas ce que c'est, mais ce n'est pas le bulletin.

Et il n'y a pas non plus de compétences dans le bilan de fin de cycle (« les points du brevet »). Il y a des domaines du socle, qui n'est d'ailleurs pas qu'un socle de compétences, mais aussi de connaissances et de culture. Et ce n'est pas à Pronotes de mouliner des couleurs on ne sait trop comment (et sans rime ni raison) pour positionner automatiquement des croix : c'est à vous d'en discuter en équipe pour savoir où en est l'élève dans chaque domaine. Si vous laissez un logiciel (privé) effectuer une tâche qui demande une expertise professionnelle, vous êtes vraiment en train de faire n'importe quoi.

abricotedapi a écrit:Et bien notre CDE, qui utilisait déjà Pronote avant et qui nous a montré comment l'utiliser, dit tout le contraire. C'est d'un pratique ^^
Personnellement n'y connaissant rien je vais me donner cette année pour découvrir et voir comment ça marche au fur et à mesure.

Melyne5 a écrit:
Oui sauf que pronote,  le logiciel qui permet tout, peut se paramétrer pour des bulletins avec une colonne remplues d'autant de barres colorées que de compétences évaluées , et un pourcentage de progression par discipline, en plus des colonnes obligatoires dont le positionnement est magiquement calculé par la machine...