Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

celitian a écrit:Sauf qu'ils ont choisi d'enseigner essentiellement de l'éco générale, de la sociologie pas sur qu'ils aient envie de se retrouver à enseigner du management, les différents droits, la mercatique, de la gestion....

Mais de toute façon l'EN ne voit que le gain financier possible en fusionnant Ses/éco gestion.

Catalunya a écrit:

muon a écrit:Et concrètement, avec ces mirifiques économies d'heures et de moyens à venir,  ils vont faire quoi de tous les profs titulaires qui n'auront plus assez d'heures pour atteindre un temps complet, ni au lycée, ni au collège? Quelle forme prendra le plan social à venir?

Ils ne seront pas remplacés quand ils partiront à la retraite, ce qui règle le problème du recrutement et le manque de candidats. Brillant.

Ruthven a écrit:

Bouboule a écrit:

Le problème du bac est quand même sa valeur. Quand on voit des mentions TB de S exploser complètement sur des notions "simples" de mathématiques ou de physique en post-bac, la valeur en prend un coup.
Mais on peut effectivement très bien retirer les notes obtenues en option du bac.
Cela reviendrait juste à une sorte de certification.
L'intérêt "politique" peut aussi être de les offrir sans pour autant mettre de carotte au bout. Du coup seraient-elles moins prises ? ("Voyez, on les propose toujours mais elles n'intéressent pas.")
On peut aussi développer l'idée qu'on travaille pour soi, pour sa formation.

Un élève avec deux options et qui aurait 20 à chacune des options doit avoir 15 dans toutes les autres disciplines pour avoir la mention TB. Le fait que la mention ne soit pas significative d'un niveau ne vient pas de l'option, mais des exigences de l'évaluation dans les autres disciplines. Aborder la question des options comme le fait P. M. à partir des mentions du bac, c'est une démarche de boutiquier qui vient là pour faire des économies. Que n'aborde-t-il la question des exigences réelles ?

Ingeborg B. a écrit:

Catalunya a écrit:

muon a écrit:Et concrètement, avec ces mirifiques économies d'heures et de moyens à venir,  ils vont faire quoi de tous les profs titulaires qui n'auront plus assez d'heures pour atteindre un temps complet, ni au lycée, ni au collège? Quelle forme prendra le plan social à venir?

Ils ne seront pas remplacés quand ils partiront à la retraite, ce qui règle le problème du recrutement et le manque de candidats. Brillant.

Ils serviront a combler la pénurie. Dans les académies de Versailles et de Créteil, il y a des postes non pourvus dans de nombreuses disciplines. Cette réforme est aussi calée sur la LOLF qui prévoit une forte diminution du nombre des fonctionnaires.

Bouboule a écrit:On peut se faire sortir d'une académie ou on devient "au pire" TZR de l'académie dont on était titulaire ?

William Foster a écrit:

Bouboule a écrit:On peut se faire sortir d'une académie ou on devient "au pire" TZR de l'académie dont on était titulaire ?

La question plus utile serait à mon avis la même, mais au futur : "Pourra-t'on se faire sortir... ?"
Si le bouzin amène une modification de la gestion des ressources humaines (Cf. la blague du prof de divination pour qui en douterait), comment les recteurs vont gérer le rab' de ressource ?
Sans compter que si les académies finissent par s'adapter aux tailles des super-régions, tu pourrais être amener à rester dans ton acad', mais trèèèèès loin de chez toi (le passage de Hendaye à Aubusson piquerait un peu, par exemple).

Bouboule a écrit:

William Foster a écrit:

Bouboule a écrit:On peut se faire sortir d'une académie ou on devient "au pire" TZR de l'académie dont on était titulaire ?

La question plus utile serait à mon avis la même, mais au futur : "Pourra-t'on se faire sortir... ?"
Si le bouzin amène une modification de la gestion des ressources humaines (Cf. la blague du prof de divination pour qui en douterait), comment les recteurs vont gérer le rab' de ressource ?
Sans compter que si les académies finissent par s'adapter aux tailles des super-régions, tu pourrais être amener à rester dans ton acad', mais trèèèèès loin de chez toi (le passage de Hendaye à Aubusson piquerait un peu, par exemple).

Je ne peux faire autrement que demander l'état des lieux actuels. Les collègues de physique appliquée qui ont vu leur discipline disparaître ont-ils changé d'académie ?

Sinon, c'est vrai que le collègue qui a bien marné pour arriver à Hendaye et qui se retrouverait éjecté si loin (et si facile d'accès)... On peut aussi rêver que sur ce coup on suive les recommandations de la CdC qui propose de revoir les "circonscriptions" naturelles.

gauvain31 a écrit:

Bouboule a écrit:

William Foster a écrit:

Bouboule a écrit:On peut se faire sortir d'une académie ou on devient "au pire" TZR de l'académie dont on était titulaire ?

La question plus utile serait à mon avis la même, mais au futur : "Pourra-t'on se faire sortir... ?"
Si le bouzin amène une modification de la gestion des ressources humaines (Cf. la blague du prof de divination pour qui en douterait), comment les recteurs vont gérer le rab' de ressource ?
Sans compter que si les académies finissent par s'adapter aux tailles des super-régions, tu pourrais être amener à rester dans ton acad', mais trèèèèès loin de chez toi (le passage de Hendaye à Aubusson piquerait un peu, par exemple).

Je ne peux faire autrement que demander l'état des lieux actuels. Les collègues de physique appliquée qui ont vu leur discipline disparaître ont-ils changé d'académie ?

Sinon, c'est vrai que le collègue qui a bien marné pour arriver à Hendaye et qui se retrouverait éjecté si loin (et si facile d'accès)... On peut aussi rêver que sur ce coup on suive les recommandations de la CdC qui propose de revoir les "circonscriptions" naturelles.

Réaffecter le collègue à Irun ? A saint Sébastien ? Je savais qu'on voulait libéraliser, mais il y a des limites quand même

:labas:

gauvain31 a écrit:

muon a écrit:

gauvain31 a écrit:

Nous savons que la disparition d'une discipline est possible: , il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé avec la Physique appliquée. Beaucoup de collègues ont dû se reconvertir en Physique-Chimie

pas sûr que c'était la bonne pioche...

Oui c'est clair , mais avaient-ils le choix? j'ai encore en mémoire un ex-collègue de Physique Chimie qui n'arrêtait pas de gueuler sur les élèves avec le mépris..... J'ai appris à la fin de l'année que c'était un ancien Physique appliquée qui venait de se reconvertir.... J'étais triste pour lui. Quand je passais dans le couloir et que sa porte était ouverte je voyais beaucoup d'aigreur. C'est pour cela que si on dénature ma matière je préfèrerais faire tout autre chose jusqu'à ma retraite et me souvenir du bon temps passé avec les élèves plutôt que de continuer rempli de ressentiment.

Bouboule a écrit:Oui, bien vu, dans le cas d'Hendaye, c'est forcément au nord qu'il faudrait aller ;-)
Un petit tour sur le collège me montre d'ailleurs qu'ils ont conservé le latin et l'allemand, eux. Et je me demande quelle est la proportion d'espagnols scolarisés au collège.

Sinon, je pense que tu comprends mon propos. Pour me rapprocher de ce coin et du tien, prenons l'exemple de Pau comme cible. Il vaut mieux être nommé à Tarbes qu'à Périgueux, pourtant Périgueux est dans l'académie de Pau et Tarbes dans celle de Toulouse.

muon a écrit:Et concrètement, avec ces mirifiques économies d'heures et de moyens à venir,  ils vont faire quoi de tous les profs titulaires qui n'auront plus assez d'heures pour atteindre un temps complet, ni au lycée, ni au collège? Quelle forme prendra le plan social à venir?

Bouboule a écrit:

Ruthven a écrit:
Cela serait peut-être moins stressant pour les collègues de LC si l'on avait le compte-rendu de l'entretien avec la CNARELA (qui a eu lieu le 15 novembre).

Les collègues de LC de neoprofs adhèrent-ils à la CNARELA ?
Peut-être qu'ils n'ont rien à dire ? (J'imagine qu'ils rassureraient ou pousseraient les hauts cris suivant la teneur des informations.)

Ruthven a écrit:Des tas d'info ici dans le compte-rendu du groupe interdisciplinaire sur l'enseignement des sciences :

http://www.societe-informatique-de-france.fr/wp-content/uploads/2017/12/Compte-rendu-de-laudition-du-groupe-interdisciplinaire_MissionBacMathiot.pdf

Il y est question d'une éventuelle troisième mineure possible comparable aux options.

RogerMartin a écrit:

Bouboule a écrit:

Ruthven a écrit:
Cela serait peut-être moins stressant pour les collègues de LC si l'on avait le compte-rendu de l'entretien avec la CNARELA (qui a eu lieu le 15 novembre).

Les collègues de LC de neoprofs adhèrent-ils à la CNARELA ?
Peut-être qu'ils n'ont rien à dire ? (J'imagine qu'ils rassureraient ou pousseraient les hauts cris suivant la teneur des informations.)

Le fait que la CNARELA n'ait pas posté de compte-rendu rapidement sur son site explique peut-être pourquoi beaucoup de collègues LC n'adhèrent pas aux ARELA.

RogerMartin a écrit:

Bouboule a écrit:

Ruthven a écrit:
Cela serait peut-être moins stressant pour les collègues de LC si l'on avait le compte-rendu de l'entretien avec la CNARELA (qui a eu lieu le 15 novembre).

Les collègues de LC de neoprofs adhèrent-ils à la CNARELA ?
Peut-être qu'ils n'ont rien à dire ? (J'imagine qu'ils rassureraient ou pousseraient les hauts cris suivant la teneur des informations.)

Le fait que la CNARELA n'ait pas posté de compte-rendu rapidement sur son site explique peut-être pourquoi beaucoup de collègues LC n'adhèrent pas aux ARELA.

gauvain31 a écrit:Franchement une "doublette " de majeures à 3h +3h en 1ère , on ne peut pas appeler ça des "majeures"

Ruthven a écrit:Des tas d'info ici dans le compte-rendu du groupe interdisciplinaire sur l'enseignement des sciences :

http://www.societe-informatique-de-france.fr/wp-content/uploads/2017/12/Compte-rendu-de-laudition-du-groupe-interdisciplinaire_MissionBacMathiot.pdf

Il y est question d'une éventuelle troisième mineure possible comparable aux options.

Il se confirme ici que la mission a dans l’idée une « semestralisation »du lycée

6. Orientation
Nous indiquons que les professeurs ne sont pas formés et qu’il faudrait le faire pour les mettre en position d’aider leurs
élèves à choisir leur voie. On sait par exemple que les professeurs de mathématiques n’ont aucune idée des métiers
auxquels peuvent mener des études de mathématiques
PM croit qu’il y aura des professeurs volontaires désireux de faire ce qu’il faut pour orienter les élèves, prenant
l’initiative d’inviter des enseignants du supérieur (qui, il l’espère, s’engageront). Il propose que dans chaque lycée il y
ait un professeur « coordonnateur ». Et en seconde il serait favorable à la banalisation de deux heures, les mêmes pour
tous les élèves, consacrées à l’orientation et à l’information sur les débouchés.

Kimberlite a écrit:

6. Orientation
Nous indiquons que les professeurs ne sont pas formés et qu’il faudrait le faire pour les mettre en position d’aider leurs
élèves à choisir leur voie. On sait par exemple que les professeurs de mathématiques n’ont aucune idée des métiers
auxquels peuvent mener des études de mathématiques
PM croit qu’il y aura des professeurs volontaires désireux de faire ce qu’il faut pour orienter les élèves, prenant
l’initiative d’inviter des enseignants du supérieur (qui, il l’espère, s’engageront). Il propose que dans chaque lycée il y
ait un professeur « coordonnateur ». Et en seconde il serait favorable à la banalisation de deux heures, les mêmes pour
tous les élèves, consacrées à l’orientation et à l’information sur les débouchés.

On voit venir l'usine à gaz...

hypermnestre a écrit:Je suis étonnée que les associations ne défendent pas davantage les CO-Psy. Il y a une sorte de fatalisme...
On dispose d'un corps formé à l'orientation, dont c'est le métier ; on admet ne pas avoir les compétences pour faire leur travail... et on écoute attentivement en hochant la tête quand on nous expose la façon avec laquelle on va les remplacer.