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VinZT
Grand sage

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par VinZT le Mer 14 Fév 2018 - 16:54
La page 13 du dossier de presse est édifiante. On a demandé leur avis à 40 000 lycéens (qui, pour la plupart, ne le seront plus dans 3 ans), aux parents, aux syndicats, mais nous que dalle, peau de zobi, nada.
Notre avis n'a visiblement aucun intérêt.

De plus contrairement à certains, je pense que les maths vont souffrir, à moins que les « profils » soient contraints.
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amalricu
Habitué du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par amalricu le Mer 14 Fév 2018 - 16:55
Vu la pénurie en vue des professeurs de mathématiques, autant les réserver aux élèves capables de suivre. Bien joué.
wilfried12
Niveau 7

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par wilfried12 le Mer 14 Fév 2018 - 16:55
@Mictlantecuhtli a écrit:
@celinesud a écrit:Pas de cumul entre maths expertes et maths complémentaires, cela ne s'adresse pas aux mêmes parcours.

Ah ? maths complémentaires, c'est l'équivalent d'une spé maths de TES ?

Non, ce sont à priori des maths d'un niveau relativement abordable pour les élèves ayant néanmoins besoin d'un bagage mathématiques pour leurs études.
C'est pour les élèves ne prenant pas mathématiques en dominante.
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Anaxagore le Mer 14 Fév 2018 - 16:56
J'attends de voir l'avenir radieux qui se présentera devant ceux qui ne feront plus de mathématiques.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Tout ce qui est précieux est aussi difficile que rare." Spinoza
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ben2510
Neoprof expérimenté

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par ben2510 le Mer 14 Fév 2018 - 16:56
@Mictlantecuhtli a écrit:
@celinesud a écrit:Pas de cumul entre maths expertes et maths complémentaires, cela ne s'adresse pas aux mêmes parcours.

Ah ? maths complémentaires, c'est l'équivalent d'une spé maths de TES ?

Non, l'équivalent du programme obligatoire de TES, avec une heure de moins.
Exit la spé maths de TES (ce qu'il en restait).

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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RogerMartin
Empereur

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par RogerMartin le Mer 14 Fév 2018 - 16:58
@Anaxagore a écrit:J'attends de voir l'avenir radieux qui se présentera devant ceux qui ne feront plus de mathématiques.

Oh, ils vont être tellement super forts en philo et HG, ça compensera tout.

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
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Strange how paranoia can link up with reality now and then.
wilfried12
Niveau 7

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par wilfried12 le Mer 14 Fév 2018 - 16:59
@VinZT a écrit:La page 13 du dossier de presse est édifiante. On a demandé leur avis à 40 000 lycéens (qui, pour la plupart, ne le seront plus dans 3 ans), aux parents, aux syndicats, mais nous que dalle, peau de zobi, nada.
Notre avis n'a visiblement aucun intérêt.

De plus contrairement à certains, je pense que les maths vont souffrir, à moins que les « profils » soient contraints.

Si cela reste en l'état, on va perdre beaucoup d'heures de l'ancienne TS, et en regagner une sur la spé maths, donc forcément il y a aura moins d'heures.
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Tocade3010
Niveau 1

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Tocade3010 le Mer 14 Fév 2018 - 16:59
Je me rappelle qu'il y a quelques semaines, en salle des professeurs, tout le monde enviait les profs de maths, les croyant préservés par la réforme... et là, je vois que les maths disparaissent carrément du tronc commun....
Je ne m'attendais pas à cela...
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amalricu
Habitué du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par amalricu le Mer 14 Fév 2018 - 17:02
Un grand jour de ma vie de lycéen, c'est quand je suis passé en A2. Petit nuage à l'idée de ne plus subir des cours de mathématiques et de physiques-chimie.

On s'en passe avec délice. Pour les actes de la vie courante, l'informatique fait très bien le boulot.

La virtuosité scientifique n'est pas donnée à tout le monde. Autant garder les collègues de ces 2 disciplines pour des élèves capables de virevolter dans ces domaines de rigueur.
ddalcatel
Niveau 7

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par ddalcatel le Mer 14 Fév 2018 - 17:04
@Anaxagore a écrit:J'attends de voir l'avenir radieux qui se présentera devant ceux qui ne feront plus de mathématiques.

Aucune importance ! En classe de la maturité ils savent ce qui est bon pour eux.
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Mictlantecuhtli
Habitué du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Mictlantecuhtli le Mer 14 Fév 2018 - 17:06
@wilfried12 a écrit:
@Mictlantecuhtli a écrit:
@celinesud a écrit:Pas de cumul entre maths expertes et maths complémentaires, cela ne s'adresse pas aux mêmes parcours.

Ah ? maths complémentaires, c'est l'équivalent d'une spé maths de TES ?

Non, ce sont à priori des maths d'un niveau relativement abordable pour les élèves ayant néanmoins besoin d'un bagage mathématiques pour leurs études.
C'est pour les élèves ne prenant pas mathématiques en dominante.

Aucun intérêt alors...

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Ō miserās hominum mentēs, ō pectora cæca !
Quālibus in tenebrīs uītæ quantīsque perīclīs
dēgitur hoc æuī quodcumquest ! Nōnne uidēre
nīl aliud sibi nātūram lātrāre, nisi ut quī
corpore sēiūnctus dolor absit — mente fruātur
iūcundō sēnsū, cūrā sēmōta metūque ?
mgb35
Niveau 8

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par mgb35 le Mer 14 Fév 2018 - 17:06
@amalricu a écrit:Un grand jour de ma vie de lycéen, c'est quand je suis passé en A2. Petit nuage à l'idée de ne plus subir des cours de mathématiques et de physiques-chimie.

On s'en passe avec délice. Pour les actes de la vie courante, l'informatique fait très bien le boulot.

La virtuosité scientifique n'est pas donnée à tout le monde. Autant garder les collègues de ces 2 disciplines pour des élèves capables de virevolter dans ces domaines de rigueur.

Ouahh... Que répondre à cela ?
Un grand jour de ma vie d'étudiant, c'est quand je suis parti à l’université.  Petit nuage à l'idée de ne plus subir les cours de philosophie, d'anglais et de français.

On s'en passe avec délice. Pour les actes de la vie courante, l'informatique fait très bien le boulot.

La virtuosité littéraire n'est pas donnée à tout le monde. Autant garder les collègues de ces 3 disciplines pour des élèves capables de virevolter dans ces domaines de rigueur.
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ben2510
Neoprof expérimenté

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par ben2510 le Mer 14 Fév 2018 - 17:07
@Bouboule a écrit:
@ben2510 a écrit:J'ai l'impression que cette réforme va amener la fin de la SI.
Mes TS SI ont 6h de maths, 5h de SPC et 8h de SI.
Avec deux spécialités en terminale, ce profil d'élèves devra choisir entre :
* 6h de Maths, 6h de SPC, pas de SI.
* 6h de Maths, 6h de SI, pas de SPC.
* 6h de SPC, 6h de SI, 3h de "maths complémentaires".

Pour aller en prépa, les options 2 et 3 sont exclues.

Il n'est pas précisé d'horaires pour la SI.
Je pense que les filières de CPGE vont être modifiées mais qu ede nombreuses écoles vont devoir ouvrir des prépas intégrées.
Cela va être un sacré bordel mais on le sait depuis des mois.
Tu as raison, j'ai interpolé.
Le "en lien avec les enseignements technologiques" est plutôt bizarre, d'ailleurs.

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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Anaxagore le Mer 14 Fév 2018 - 17:08
@ddalcatel a écrit:
@Anaxagore a écrit:J'attends de voir l'avenir radieux qui se présentera devant ceux qui ne feront plus de mathématiques.

Aucune importance ! En classe de la maturité ils savent ce qui est bon pour eux.

La réalité fera le reste. Ceci dit, la réalité on sait s'en préserver, heureusement nous avons Mickey et Le Monde.

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TFS
Niveau 5

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par TFS le Mer 14 Fév 2018 - 17:09
@Tocade3010 a écrit:Je me rappelle qu'il y a quelques semaines, en salle des professeurs, tout le monde enviait les profs de maths, les croyant préservés par la réforme... et là, je vois que les maths disparaissent carrément du tronc commun....
Je ne m'attendais pas à cela...

D'autant plus que si je comprends bien, il n'y aura plus qu'un seule programme en première... 4 h pour tout le monde..., enfin ceux qui vont "choisir" de continuer... je suis convaincu qu'un gros tiers va penser pouvoir s'en passer: C'est là que seront les économies !

Après, les deux options de terminales ne sont que des "options" ! Peu de Lycées auront les DGH qui leur permettront de les ouvrir pour les quelques élèves encore volontaires... (mais les "grands" lycée les auront, vous pouvez être sûr !).
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VinZT
Grand sage

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par VinZT le Mer 14 Fév 2018 - 17:09
page 25 du dossier de presse : a écrit:Juillet 2021 : Léa obtient le baccalauréat.

Voilà, tout est déjà prévu.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
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amalricu
Habitué du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par amalricu le Mer 14 Fév 2018 - 17:12
@mgb35 a écrit:
@amalricu a écrit:Un grand jour de ma vie de lycéen, c'est quand je suis passé en A2. Petit nuage à l'idée de ne plus subir des cours de mathématiques et de physiques-chimie.

On s'en passe avec délice. Pour les actes de la vie courante, l'informatique fait très bien le boulot.

La virtuosité scientifique n'est pas donnée à tout le monde. Autant garder les collègues de ces 2 disciplines pour des élèves capables de virevolter dans ces domaines de rigueur.

Ouahh... Que répondre à cela ?
Un grand jour de ma vie d'étudiant, c'est quand je suis parti à l’université.  Petit nuage à l'idée de ne plus subir les cours de philosophie, d'anglais et de français.

On s'en passe avec délice. Pour les actes de la vie courante, l'informatique fait très bien le boulot.

La virtuosité littéraire n'est pas donnée à tout le monde. Autant garder les collègues de ces 3 disciplines pour des élèves capables de virevolter dans ces domaines de rigueur.

C'est la vie...il faut s'en remettre et accepter un jour les commodités de la technologie pour pallier ses lacunes. C'est le but d'ailleurs de ces petits jouets. 

Un moment, il faut lâcher prise quand cela devient besogneux et chronophage pour des résultats stériles. Autant cultiver ce que l'on aime. A 15 ans , l'individu est déjà structuré avec ses points forts et ses carences....

L'éviction (surprenante) des mathématiques du tronc commun repose amha sur le recrutement des professeurs de vos disciplines en diminution. Plutôt que de mieux les rémunérer pour susciter des candidatures, on garde le personnel disponible en le concentrant sur des classes véritablement scientifiques plutôt que de saupoudrer toutes les classes plus ou moins réceptives.


Dernière édition par amalricu le Mer 14 Fév 2018 - 17:18, édité 1 fois
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mathmax
Fidèle du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par mathmax le Mer 14 Fév 2018 - 17:15
@amalricu a écrit:
@mgb35 a écrit:
@amalricu a écrit:Un grand jour de ma vie de lycéen, c'est quand je suis passé en A2. Petit nuage à l'idée de ne plus subir des cours de mathématiques et de physiques-chimie.

On s'en passe avec délice. Pour les actes de la vie courante, l'informatique fait très bien le boulot.

La virtuosité scientifique n'est pas donnée à tout le monde. Autant garder les collègues de ces 2 disciplines pour des élèves capables de virevolter dans ces domaines de rigueur.

Ouahh... Que répondre à cela ?
Un grand jour de ma vie d'étudiant, c'est quand je suis parti à l’université.  Petit nuage à l'idée de ne plus subir les cours de philosophie, d'anglais et de français.

On s'en passe avec délice. Pour les actes de la vie courante, l'informatique fait très bien le boulot.

La virtuosité littéraire n'est pas donnée à tout le monde. Autant garder les collègues de ces 3 disciplines pour des élèves capables de virevolter dans ces domaines de rigueur.

C'est la vie...il faut s'en remettre et accepter un jour les commodités de la technologie pour pallier ses lacunes. C'est le but d'ailleurs de ces petits jouets. 

Un moment, il faut lâcher prise quand cela devient besogneux et chronophage pour des résultats stériles. Autant cultiver ce que l'on aime. A 15 ans , l'individu est déjà structuré avec ses points forts et ses carences....

En revanche tout le monde devra supporter l'HG que ce le lui plaise ou non, jusqu'au bout !

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
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Guermantes729
Niveau 10

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Guermantes729 le Mer 14 Fév 2018 - 17:16
@VinZT a écrit:

De plus contrairement à certains, je pense que les maths vont souffrir, à moins que les « profils » soient contraints.

Je pense exactement comme toi depuis le début de cette annonce et je m'evertue à le hurler partout

Peu d'élèves "apprécient" les maths, ils les prenaient parce qu'obligés dans un cursus choisi

si ils peuvent faire SPC, SVT, SES, ...sans maths, ils ne vont pas se priver!! du moins, au début. Ensuite, les retours apprendront que BIEN ENTENDU, aucune filière selective scientifique ou économique ne prendront d'élèves n'ayant pas fait de maths, et ça se rééquilibrera. Un peu comme l'ISN a vidé la spé maths quelques années, le temps que les élèves se rendent compte que certaines filières ne recrutaient qu'en spé maths...

mais bon, oui, les maths vont souffrir
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Guermantes729
Niveau 10

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Guermantes729 le Mer 14 Fév 2018 - 17:18
@amalricu a écrit:Un grand jour de ma vie de lycéen, c'est quand je suis passé en A2. Petit nuage à l'idée de ne plus subir des cours de mathématiques et de physiques-chimie.

On s'en passe avec délice. Pour les actes de la vie courante, l'informatique fait très bien le boulot.

La virtuosité scientifique n'est pas donnée à tout le monde. Autant garder les collègues de ces 2 disciplines pour des élèves capables de virevolter dans ces domaines de rigueur.

Personnellement qu'on puisse s'orienter vers une filière littéraire (au sens large) sans maths, ne me choque pas. En revanche, qu'on puisse envisager faire de la physique, des SVT et des SES sans maths alors là j'avoue....

quel niveau de physique va-t-on faire 6h par semaine, sans maths depuis la seconde???
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Danska
Modérateur

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Danska le Mer 14 Fév 2018 - 17:22
Des SES sans maths, vu le programme de lycée, on peut se le permettre (franchement, au-delà de la formule du taux de variation, et encore, on n'utilise quasiment aucun outil mathématique). Pour ceux qui voudront poursuivre en éco après, là, oui, ça va être la cata. Mais c'est déjà le cas actuellement dans la filière ES, vu le niveau en maths...
celinesud
Fidèle du forum

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par celinesud le Mer 14 Fév 2018 - 17:24
Le ministre affirme que les maths complémentaires s'adressent en particulier aux élèves se destinant à faire médecine. Mais on sait très bien que peu réussissent ... comment vont-ils faire pour se réorienter sans avoir fait de maths en terminale ?
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Anaxagore le Mer 14 Fév 2018 - 17:24
Les bons prendront Math. Rideau.

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Hermiony
Esprit sacré

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Hermiony le Mer 14 Fév 2018 - 17:27
@VinZT a écrit:La page 13 du dossier de presse est édifiante. On a demandé leur avis à 40 000 lycéens (qui, pour la plupart, ne le seront plus dans 3 ans), aux parents, aux syndicats, mais nous que dalle, peau de zobi, nada.
Notre avis n'a visiblement aucun intérêt.

De plus contrairement à certains, je pense que les maths vont souffrir, à moins que les « profils » soient contraints.

Non, comme d'habitude. Avait-on été consulté pour la réforme du collège ? Aucune raison qu'il en aille différemment pour le lycée...
Je suis la réforme de loin, étant en collège, mais franchement, de ce que j'en comprends, ça ne sent pas bon du tout. Pour les Lettres, que recouvre le fumeux "Humanités, lettres, philosophie" ? 6h à saucissonner en 3 ? Donc 2h de lettres, pour les ex-TL, comme actuellement ? Tu parles d'un changement...
Il faudra un sacré accompagnement des gnomes pour qu'ils ne se plantent pas dans leurs choix parce que là, c'est dès la seconde qu'ils devront se projeter dans l'après-bac pour choisir les options précises qui conviendront à leur poursuite d'études.

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
Cath
Esprit sacré

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Cath le Mer 14 Fév 2018 - 17:28
Suppression des maths dès la 1ère... Sûr que ça va remonter le niveau des futurs instits, hein Cédric !
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RogerMartin
Empereur

Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par RogerMartin le Mer 14 Fév 2018 - 17:29
@Anaxagore a écrit:Les bons prendront Math. Rideau.

Comme d'hab, et ils n'en mourront pas.

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