Je suis vieux et j'apprends le grec

Gaffiot donne des j et des v et cela n'a jamais tué personne.

Tout à fait.

Ombre, voilà, j'ai trouvé une solution, c'est sur cette page:
https://www.neoprofs.org/t84459p20-apprendre-le-grec-en-autodidacte
Et si ça ne marche pas, je me débrouille pour t'envoyer le doc!

Merci beaucoup, Joelindien.
Je suis sans doute un boulet mais encore une question : le lien poste par Paratge (que je remercie aussi au passage) me conduit à une page qui me demande de créer un compte. Ça vaut la peine de donner son mail à des revendeurs ? Le document est toujours en ligne quatre ans après ? Tu as pu le récupérer en passant par là ?

*Ombre* a écrit:le lien poste par Paratge (que je remercie aussi au passage) me conduit à une page qui me demande de créer un compte. Ça vaut la peine de donner son mail à des revendeurs ?

Tu peux essayer de refiler une adresse @yopmail.com (ou un autre fournisseur d'adresses jetables du genre).

Pour moi, ça n'a pas marché sur le coup, je ne sais pas pourquoi, mais quelques heures après, c'était bon. Pourquoi? Va savoir! Mais oui, le doc y est encore!

Je ne connaissais pas yopmail, mais j'ai une adresse mel qui me sert en partie à ça (enfin, c'était son but au départ!). Je retiens!

J'essaie de te l'envoyer en mp, tout de suite!

Merci, joelindien, tu es un amour.

Non, je ne suis pas un amour, je suis joelindien! Je ne vois pas dans ton mp comment ajouter une pièce jointe, et je vois que sur mon compte il y a une partie pièces jointes (pour que tu puisses la récupérer), mais je ne vois pas comment y insérer un fichier...

Je t'envoie mon mail en privé, ce sera plus simple. Avec tous mes remerciements

DesolationRow a écrit:On s'en fiche de la prononciation
J'aime juste bien quand des grecs lisent comme du grec moderne, c'est ravissant

L'année où je me suis mise au grec moderne, j'ai pris un cours de grec ancien grand débutant pour raffermir mes bases grammaticales plutôt chancelantes. Au bout de quelques semaines, interrogée par Monique Alexandre, je n'ai pas fait attention en lisant j'ai oublié la prononciation érasmienne et je suis partie en grec moderne... La honte !!

Envoyé par mel!
On se tient au jus, je viens de m'inscrire à Connaissance hellénique!

Alyki a écrit:

DesolationRow a écrit:On s'en fiche de la prononciation
J'aime juste bien quand des grecs lisent comme du grec moderne, c'est ravissant

L'année où je me suis mise au grec moderne, j'ai pris un cours de grec ancien grand débutant pour raffermir mes bases grammaticales plutôt chancelantes. Au bout de quelques semaines, interrogée par Monique Alexandre, je n'ai pas fait attention en lisant j'ai oublié la prononciation érasmienne et je suis partie en grec moderne... La honte !!

Quand je suivais le cours de grec byzantin de Flusin à p4, je crois que j'étais tombé un peu amoureux d'une jeune étudiante grecque juste à cause de ça.

Je vous trouve très courageux et réjouissants!
Pour ma part, je m'étais dit qu'à la retraite il serait temps d'appliquer les conseils de Gargantua et me mettre à l'hébreu et l'arabe, mais je n'en ai pas encore trouvé l'impulsion ou l'énergie nécessaire... :decu:

Je n'ai pas de conseil à rajouter, si ce n'est peut-être de vous en tenir à UNE méthode et  UNE grammaire, quelles qu'elles soient, même imparfaites.
( Pour ma part j'ai fait quasi toute ma scolarité avec le petit précis Macquet et Flutre et je ne m'en suis pas trouvée mal, je n'ai utilisé la Ragon-Dain ou Bizos ou Allard et Feuillatre en complément que bien plus tard, à partir de khagne.). L'essentiel étant de finir par la connaître comme sa poche...
Pour les accents en effet autant s'y mettre tout de suite, moi j'ai appris d'abord sans, en 4e et 3e, et ça a été une perte de temps, ce n'est pas si compliqué en fait dans les grandes lignes au moins et ça simplifie  les repérages parfois.
Pour la prononciation, je ne me prononce pas, ne l'ayant jamais apprise moi-même, mais c'est vrai qu'alors le grec moderne surprend la première fois qu'on met les pieds en Grèce.
Bon courage à tous deux! Tenez bon!

Iphigénie a écrit:Pour ma part, je m'étais dit qu'à la retraite il serait temps d'appliquer les conseils de Gargantua et me mettre à l'hébreu et l'arabe, mais je n'en ai pas encore trouvé l'impulsion ou l'énergie nécessaire... :decu:

Si tu es suffisamment à l'aise avec l'anglais écrit, tu peux essayer le cours d'hébreu pour anglophones de Duolingo (il faudrait que je m'y remette d'ailleurs) (et au passage, il y en a aussi un pour le grec moderne).

Merci Mathador pour ton info. J'avais vu passer aussi un Mooc sur l'arabe de l'Inalco et ils parlaient d'un prochain cours sur l'hébreu: mais ce qui manque surtout, aussi incroyable que ça puisse paraître c'est que je trouve le temps de m'y poser (je fais comme les élèves avec la lecture, j'ai pô le temps, toujours autre chose à faire, :lol: c'est dur la retraite vous savez. C'est bien pourquoi j'admire le travail entrepris par Ombre et Joelindien!....

Bon courage, je trouve ça super !
Je rêve d'apprendre le grec ancien, il faudrait que je trouve le temps.

joelindien a écrit:Envoyé par mel!
On se tient au jus, je viens de m'inscrire à Connaissance hellénique!

Bien reçu, Joe, et je t'en remercie beaucoup. C'est super : ça va me permettre de vérifier si j'écris des bêtises.
Bon, ce week-end, pause : on revient en arrière, on travaille l'accentuation, et on vérifie les déclinaisons et les conjugaisons.
Ce ne sera pas plus mal.

De rien; tu verras, les accents, ça devient presque naturel, à force, sans plaisanter: en quelques jours, je ne fais pratiquement plus d'erreurs - sur les exemples qu'on me demande de traiter, que ce soit clair! Je me suis fait une sorte de règle pour savoir quel accent mettre, que je n'ose écrire là vu que je ne fais que débuter, mais si tu veux et que tu coinces, on en reparle!
Merci pour vos encouragements, c'est le début d'un long apprentissage, j'espère que j'arriverai à tenir sur la longueur, au moins deux-trois ans (dans mon idée, c'est maintenant à vie, comme le latin: de temps en temps, j'essaie de traduire un peu de Sénèque); c'est pour cela que je me suis inscrit très vite à Connaissance Hellénique: ça peut m'aider à ne pas lâcher prise!

Alors, Ombre, tu t'accroches?

Je donne des nouvelles pour différentes raisons:

- Oui, l'apprentissage est laborieux avec Ermaion, avec obligation de n'avoir rien manqué ou presque pour progresser, mais comme l'un de vous disait, on sait quand c'est acquis ou pas, j'aime beaucoup. Je conseille vivement ce manuel, je n'ai fini que 5 étapes mais quand je serai à la fin, je pense que je serai plus qu'un simple débutant en grec - un initié?

- Je confirme le lien Ermaion/ site Connaissance hellénique, je me suis inscrit, ça n'est pas cher et j'ai une tutrice qui corrige mes exercices et répond à mes questions, c'est super. Malgré un bug, je devrais recevoir aussi un cd sur la prononciation de l'époque.

- Une question: qu'utilisez-vous pour écrire en grec ancien sur votre ordinateur (libreoffice en particulier)? J'ai téléchargé une police libre (celle de Denis Liégeois) mais elle bugge et les touches ne correspondent vraiment pas aux lettres grecques (le "q" pour alpha etc). Ma tutrice m'a conseillé la police Symbol mais il manque les accents, signes diacritiques qu'il faut aller chercher à chaque fois dans "caractères spéciaux" (ou j'ai mal compris?). Bref, si vous avez une info, les pros du Grec, ça m'intéresse (je travaille sous Windows 10 mais avec libreoffice).

Bon début de semaine,
joelindien

Peut-être des réponses ici https://www.neoprofs.org/t41077-clavier-grec-en-ligne

Sinon, là : https://www.antiquite.ens.fr/ressources/outils-logiciels/article/pilotes-de-clavier-unicode

Personnellement j'utilise le clavier liégeois depuis une dizaine d'années et je me suis habituée au fait de taper esprit / accents / lettres séparément. J'ai configuré le grec comme langue sur mon ordi et je tape en Times New roman. Pour certains signes spécifiques d'épigraphie et de Numismatique j'utilise la police Cardo et celle de l'IFAO.

Édit : je suis sous windows.

Je suis sous Linux, donc LibreOffice. J'utilise Hypathie. Je ne sais pas s'il est dispo pour d'autres distributions, m'ais y'a pas de raison que ça ne fonctionne pas ?

joelindien a écrit:Alors, Ombre, tu t'accroches?

Bonjour, joelindien.

J'avance à la vitesse d'une tortue, mais j'avance. J'ai tout repris en m'attelant à l'accentuation - et effectivement, ce n'est pas si terrible en fait. Cela m'a pris un peu de temps, mais cela m'a aussi permis des révisions bienvenues, car j'ai du mal à être régulière ces derniers temps. J'en ai aussi pas mal bavé sur les pronoms-adjectifs : saisir leurs différents emplois, ne pas m'emmêler les pinceaux dans leurs différentes déclinaisons, être rigoureuse sur les accords... Pfuiiii !

Mais la tortue va son chemin.

Bravo pour ton avancée.
Bonne journée à tous.

virgere a écrit:Je suis sous Linux, donc LibreOffice. J'utilise Hypathie. Je ne sais pas s'il est dispo pour d'autres distributions, m'ais y'a pas de raison que ça ne fonctionne pas ?

Qu'est-ce qu'Hypathie ? Sous linux, je sélectionne simplement le clavier grec polytonique et vogue la galère ! Qu'est-ce qu'Hypathie donne de plus ?

NLM : J'ai cherché un clavier grec, n'en trouvant pas sur ma version de Linux (KDE - Mint), mais peut-être l'ai-je mal cherché. En tout cas, j'ai trouvé ce clavier sur le net, et il fonctionne à merveille (accents, esprits) et je peux basculer aisément d'un alphabet à l'autre (touche Ctrl+ une de mon choix)
Du coup, je ne sais pas s'il a quelque chose en plus, mais j'en suis ravie en tout cas !

*Ombre* a écrit:

joelindien a écrit:Alors, Ombre, tu t'accroches?

Bonjour, joelindien.

J'avance à la vitesse d'une tortue, mais j'avance. J'ai tout repris en m'attelant à l'accentuation - et effectivement, ce n'est pas si terrible en fait. Cela m'a pris un peu de temps, mais cela m'a aussi permis des révisions bienvenues, car j'ai du mal à être régulière ces derniers temps. J'en ai aussi pas mal bavé sur les pronoms-adjectifs : saisir leurs différents emplois, ne pas m'emmêler les pinceaux dans leurs différentes déclinaisons, être rigoureuse sur les accords... Pfuiiii !

Mais la tortue va son chemin.

Bravo pour ton avancée.
Bonne journée à tous.

Le plus gros problème de l'accentuation, c'est de connaître l'accent premier. Après ça  va tout seul si l'on connaît sa morphologie et le  principe de la considération de la longueur de la  finale;   car l'accent est aussi une marque morphologique (verbes contractes par exemple) . Raison pour laquelle il vaut mieux tout assimiler au lieu de courir et de ne jamais  comprendre.

Pour ce qui est du clavier, j'utilise celui de  Langlois. On peut encoder les accents avant ou après, comme on veut, c'st plus facile et souple.  Avant , j'avais le Keyman, ultra-simple dans les versions 6 et 7  qui fonctionnaient avec XP et 7 mais  qui ne fonctionnent plus avec windows 10 . mon ordi m'ayant lâché l'an dernier , je n'ai pu racheter un windows 7 ... La version 9 de Keyman, gratuite désormais, est horriblement compliquée. Vive le "progrès".

χαίρετε