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Tangleding
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Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 11 Empty Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Tangleding le Ven 19 Avr 2019 - 18:53
@stench a écrit:
@Tangleding a écrit:

A part préparer les séquences clefs en main pour le contractuel non formé et interchangeable de demain, cela n'a aucun intérêt.


Autre intérêt : préparer les remplacements en interne imposés quand on sera passé à l'annualisation...
Tout à fait, Stench, j'ai pris l'extension maximale de cette logique standardisée et l'objectif final du "nouveau monde macroniste".
Iphigénie
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Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 11 Empty Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Iphigénie le Ven 19 Avr 2019 - 18:59
Oui enfin ....

On se réjouit de la disparition de l'écriture d'invention alors que ce sujet n'est jamais sorti d'un cadre particulièrement débilitant de glose argumentative vaguement contextualisée, alors qu'il existe une multitude d'écrits d'invention qui permettraient une vraie évaluation d'un vrai sens littéraire (je n'ose écrire "compétences littéraires", évidemment).
« Les trains qui racontent leur voyage », c’est vrai que ça vous renouvelle le sens littéraire....
Tangleding
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Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 11 Empty Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Tangleding le Ven 19 Avr 2019 - 19:01
@Iphigénie a écrit:Oui enfin ....

On se réjouit de la disparition de l'écriture d'invention alors que ce sujet n'est jamais sorti d'un cadre particulièrement débilitant de glose argumentative vaguement contextualisée, alors qu'il existe une multitude d'écrits d'invention qui permettraient une vraie évaluation d'un vrai sens littéraire (je n'ose écrire "compétences littéraires", évidemment).
« Les trains qui racontent leur voyage », c’est vrai que ça vous renouvelle le sens littéraire....
Tu peux aussi faire un sujet de dissertation débile, tu sais, Iphigénie. Et un commentaire sur un extrait de Schmitt, tu m'en diras des nouvelles.
Valor
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par Valor le Jeu 25 Avr 2019 - 17:38
Bonjour,
En commençant à réfléchir au nouveau programme de 1ere, je me suis heurtée à une difficulté concernant l'objet d'étude "littérature d'idée du XVIe au XVIIIe siècle". Peut-être pourrez-vous m'aider?
Si je souhaite étudier La Fontaine, les explications de texte du parcours associé s'inscriront-elles dans le XVIIe siècle uniquement (conformément à l'intitulé du parcours "Imagination et pensée au XVIIe") ou dans les XVIe, XVIIe et XVIIIe (conformément à l'intitulé de l'objet d'étude)?
Tout ceci ne me semble pas très clair. Auriez-vous eu quelques éclaircissements lors de la journée de formation? Merci.
nitescence
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Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 11 Empty Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par nitescence le Jeu 25 Avr 2019 - 17:43
Pour la fontaine, ça se réduit à son siècle

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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
Valor
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Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 11 Empty Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Valor le Jeu 25 Avr 2019 - 20:40
Merci Nitescence!
Et la lecture cursive proposée doit appartenir au XVIe ou au XVIIIe siècle, c'est bien cela?
Illiane
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Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 11 Empty Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Illiane le Lun 29 Avr 2019 - 11:51
Je vais bientôt avoir ma demi-journée de formation concernant la réforme du bac, est-ce que vous souhaiteriez que je pose certaines questions à mes IPR (j'en ai déjà pas mal, mais il y a peut-être des choses auxquelles je n'ai même pas pensé Razz !) ? Par exemple, @Valor, veux-tu que je demande pour ton histoire de lecture cursive ?
gregforever
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par gregforever le Lun 29 Avr 2019 - 14:00
ha merci Iliane de nous retransmettre ces infos!
étant donné que "l'essai" en STI porte forcément sur l'objet d'étude argumentation, vont-ils avoir un commentaire sur autre chose ? (car sinon on bosse 1 objet sur 4 et basta!)
et pour ce commentaire, il est noté qu'il sera "guidé" en STI: comme aujourd'hui on leur donnera les axes? ou une formulation à l'ancienne (genre années 90 où j'ai passé le bac) vous pourrez vous intéresser à la façon dont l'auteur met en valeur la beauté de la femme dans son poème... (par exemple)
merci d'avance
jane pemberley
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Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 11 Empty Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par jane pemberley le Lun 29 Avr 2019 - 14:48
bonne idée Iliane ! moi aussi j'ai la journée de formation cette semaine ! Je vais poser les mêmes questions que toi : comme cela nous verrons si les réponses sont a) identiques b) identiquement vagues c) vaguement différentes.
Vivivava
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Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 11 Empty Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Vivivava le Lun 29 Avr 2019 - 14:50
@gregforever a écrit:ha merci Iliane de nous retransmettre ces infos!
étant donné que "l'essai" en STI porte forcément sur l'objet d'étude argumentation, vont-ils avoir un commentaire sur autre chose ? (car sinon on bosse 1 objet sur 4 et basta!)
Tu as déjà ta réponse :
DGESCO a écrit:Le commentaire porte sur un texte littéraire, en lien avec un des objets d'étude du programme de la classe de première, à l'exclusion de l'objet d'étude Littérature d'idées du XVIe au XVIIIe siècle.
gregforever
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Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 11 Empty Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par gregforever le Lun 29 Avr 2019 - 15:10
merci Vivivava ça m'avait échappé
Illiane
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Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 11 Empty Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Illiane le Lun 29 Avr 2019 - 15:44
@jane pemberley a écrit:bonne idée Iliane ! moi aussi j'ai la journée de formation cette semaine ! Je vais poser les mêmes questions que toi : comme cela nous verrons si les réponses sont a) identiques b) identiquement vagues c) vaguement différentes.

Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 11 2252222100 Que la comparaison commence ! Dites que je suis cynique, mais je crains fort que nous ayons beaucoup de b) et c) Razz...
Illiane
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Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 11 Empty Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Illiane le Lun 29 Avr 2019 - 15:47
@Vivivava a écrit:
@gregforever a écrit:ha merci Iliane de nous retransmettre ces infos!
étant donné que "l'essai" en STI porte forcément sur l'objet d'étude argumentation, vont-ils avoir un commentaire sur autre chose ? (car sinon on bosse 1 objet sur 4 et basta!)
Tu as déjà ta réponse :
DGESCO a écrit:Le commentaire porte sur un texte littéraire, en lien avec un des objets d'étude du programme de la classe de première, à l'exclusion de l'objet d'étude Littérature d'idées du XVIe au XVIIIe siècle.

J'en avais déjà parlé plus haut ; faire en sorte que les élèves puissent se permettre de ne bosser qu'un objet d'étude sur quatre est quand même une riche idée humhum...


Dernière édition par Illiane le Mar 30 Avr 2019 - 12:40, édité 1 fois
marjolie.june
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par marjolie.june le Mar 30 Avr 2019 - 9:49
Je réalise seulement en ce moment ce qui nous attend l'année prochaine, notamment en première : un programme infaisable et boiteux. 24 LA en 1ère G ? La possibilité de ne travailler qu'un seul OE en 1ère techno (celui sur lequel porteront la contraction et l'essai) ? Et de choisir le "livre" qu'on va présenter dans l'entretien à l'oral ? Tout cela est du grand n'importe quoi... J'ai même songé, l'espace d'un instant, à redemander ma mutation au collège tellement tout ça me semble complètement aberrant.
roxanne
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par roxanne le Mar 30 Avr 2019 - 9:58
Je pense aussi qu'un programme nouveau avec changement des épreuves terminales apparait toujours impossible et puis à la pratique, ça évolue, on adapte.
thierry75
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Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 11 Empty Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par thierry75 le Mar 30 Avr 2019 - 10:00
Je préfère ne pas trop y penser.
Pour l'instant je lis ou relis certaines oeuvres (c'est la partie agréable).
Les "descriptifs" (j'abhorre ce terme) seront qui plus est désespérément uniformes.
Je préfère ne pas y penser (bis).


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par nitescence le Mar 30 Avr 2019 - 10:02
D'où ça la possibilité de ne traiter qu'un seul objet d'étude en STMG ?

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par marjolie.june le Mar 30 Avr 2019 - 10:06
@nitescence a écrit:D'où ça la possibilité de ne traiter qu'un seul objet d'étude en STMG ?

Vu qu'à l'écrit, c'est - au choix - commentaire OU contraction/essai portant uniquement sur l'OE "argumentation", les élèves malins et fainéants pourront tout à fait faire leur choix à l'avance, et ne bosser QUE la contraction et l'essai, en se disant qu'ils prendront forcément ce sujet-là à l'écrit (ce n'est pas forcément un bon calcul, mais certains pourraient être tentés de le faire).
Vivivava
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par Vivivava le Mar 30 Avr 2019 - 10:09
@marjolie.june a écrit:Je réalise seulement en ce moment ce qui nous attend l'année prochaine, notamment en première : un programme infaisable et boiteux. 24 LA en 1ère G ? La possibilité de ne travailler qu'un seul OE en 1ère techno (celui sur lequel porteront la contraction et l'essai) ? Et de choisir le "livre" qu'on va présenter dans l'entretien à l'oral ? Tout cela est du grand n'importe quoi... J'ai même songé, l'espace d'un instant, à redemander ma mutation au collège tellement tout ça me semble complètement aberrant.
Je ne comprends pas moi non plus que l'on imagine restreindre son année à un seul objet d'étude. Cela ne laisserait aucun choix dans les exercices à l'écrit, et un descriptif ne sera pas jugé conforme s'il comporte 16 explications de textes issues d'un seul objet d'étude.
Edit : je n'avais pas compris que tu parlais des choix de l'élève. Dans ce cas, l'élève se met en difficulté pour l'oral. Même problème d'ailleurs pour la voie générale : l'élève peut choisir de ne lire qu'une seule œuvre, et s'obliger au commentaire à l'écrit, mais pour l'explication, ça va être rude.


Dernière édition par Vivivava le Mar 30 Avr 2019 - 10:12, édité 1 fois
marjolie.june
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par marjolie.june le Mar 30 Avr 2019 - 10:11
@Vivivava a écrit:
@marjolie.june a écrit:Je réalise seulement en ce moment ce qui nous attend l'année prochaine, notamment en première : un programme infaisable et boiteux. 24 LA en 1ère G ? La possibilité de ne travailler qu'un seul OE en 1ère techno (celui sur lequel porteront la contraction et l'essai) ? Et de choisir le "livre" qu'on va présenter dans l'entretien à l'oral ? Tout cela est du grand n'importe quoi... J'ai même songé, l'espace d'un instant, à redemander ma mutation au collège tellement tout ça me semble complètement aberrant.
Je ne comprends pas moi non plus que l'on imagine restreindre son année à un seul objet d'étude. Cela ne laisserait aucun choix dans les exercices à l'écrit, et un descriptif ne sera pas jugé conforme s'il comporte 16 explications de textes issues d'un seul objet d'étude.

Voir ma réponse ci-dessus : je parlais d'un choix qui pourrait être fait par certains élèves, pas par le professeur évidemment, puisque pour l'oral, il y a obligation de traiter les 4 OE.
Vivivava
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par Vivivava le Mar 30 Avr 2019 - 10:19
@marjolie.june a écrit:
@Vivivava a écrit:
@marjolie.june a écrit:Je réalise seulement en ce moment ce qui nous attend l'année prochaine, notamment en première : un programme infaisable et boiteux. 24 LA en 1ère G ? La possibilité de ne travailler qu'un seul OE en 1ère techno (celui sur lequel porteront la contraction et l'essai) ? Et de choisir le "livre" qu'on va présenter dans l'entretien à l'oral ? Tout cela est du grand n'importe quoi... J'ai même songé, l'espace d'un instant, à redemander ma mutation au collège tellement tout ça me semble complètement aberrant.
Je ne comprends pas moi non plus que l'on imagine restreindre son année à un seul objet d'étude. Cela ne laisserait aucun choix dans les exercices à l'écrit, et un descriptif ne sera pas jugé conforme s'il comporte 16 explications de textes issues d'un seul objet d'étude.

Voir ma réponse ci-dessus : je parlais d'un choix qui pourrait être fait par certains élèves, pas par le professeur évidemment, puisque pour l'oral, il y a obligation de traiter les 4 OE.
On aura forcément ce type d'élèves, ils existent déjà ; ce qui est nouveau c'est que les programmes entérinent leur comportement. Des inspections aussi, d'ailleurs.
Il faut espérer que nous serons maîtres de notre évaluation, afin de ne pas valoriser les élèves qui n'ont presque rien lu mais qui maîtrisent le discours sur l'œuvre, plutôt que les élèves en difficulté qui auront fait l'effort de tout lire sans tout bien maîtriser. Nous avons ici entendu de la part de l'inspection que le premier type d'élève pouvait être considéré comme ayant réussi l'épreuve.
Iphigénie
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par Iphigénie le Mar 30 Avr 2019 - 10:46
Je me dis pour ma part que l’idée est que chaque élève prenne ses responsabilités : après tout s’ils ne lisent pas, ils n’auront aucun choix de sujet au bac écrit et seront déjà sanctionnés pour cela , au niveau qui sera le leur.
A l’oral après tout on les noterait donc sur leur capacité à bien parler d’une œuvre, une seule: ils auront alors intérêt à bien la maîtriser et à bien en parler : je serais pour les noter sur ces deux points avec la plus grande exactitude: on ne pourrait admettre l’à peu-près....
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par marjolie.june le Mar 30 Avr 2019 - 10:52
@Iphigénie a écrit:Je me dis pour ma part que l’idée est que chaque élève prenne ses responsabilités : après tout s’ils ne lisent pas, ils n’auront aucun choix de sujet au bac écrit et seront déjà sanctionnés pour cela , au niveau qui sera le leur.
A l’oral après tout on les noterait donc sur leur capacité à bien parler d’une œuvre, une seule: ils auront alors intérêt à bien la maîtriser et à bien en parler : je serais pour les noter sur ces deux points avec la plus grande exactitude: on ne pourrait admettre l’à peu-près....

Les consignes de correction n'iront sans doute pas, malheureusement, dans ce sens...

nitescence
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par nitescence le Mar 30 Avr 2019 - 10:59
Ce sont les enseignants qui corrigent, pas les inspecteurs

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par Illiane le Mar 30 Avr 2019 - 12:43
Oui, mais c'est l'inspection ensuite qui nous remonte les bretelles et/ou remonte les notes qu'elle juge trop basses... Quoi qu'on fasse, les élèves réussiront "brillamment" les épreuves, même en n'ayant rien fichu...
nitescence
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par nitescence le Mar 30 Avr 2019 - 12:53
Oui, enfin 80 % de réussite au bac (je parle des STMG) ça signifie quand même qu'un élève sur cinq ne l'obtient pas (soit 7 élèves sur une classe de 35) : on ne peut pas dire non plus qu'il est donné...

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