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Morgared
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par Morgared le Jeu 3 Oct 2019 - 13:01
Bizarrement, je ne crois justement pas à une critique implicite de la médiocrité (pour rester polie) de la formation délivrée dans les IUFM / ESPE / INSPE. Mais je serais agréablement surprise si c'était le cas.
Ilona
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par Ilona le Jeu 3 Oct 2019 - 13:26
@zigmag17 a écrit:Entièrement d'accord.
L'attitude de certains inspecteurs, qui a développé chez moi le contraire de la confiance, m'amène juste à cette réflexion: qu'ont-ils à perdre eux dans cette réforme pour soudain réagir ainsi?
Leur retraite qu'ils pensaient avoir un jour.
Je leur dirais "trop tard, les gars, vous avez détruit la seule chose qui pouvait sauver la France de l'effondrement, son système éducatif", "ça vous a pris du temps, une bonne trentaine d'années, mais maintenant, il ne reste plus rien"

Un petit résumé de la situation française:
- Pas de ressources naturelles
- Dettes de la France: 2358, 9 milliards d'euros
- Déficit budgétaire: 93 milliards d'euros
- Système éducatif détruit
- Une part importante de la population est non compétitive car ignorante et/ou  sans un minimum de savoir-être.

La trajectoire de ce pays peut difficilement être changée, elle nous même au chaos et au sous-développement.

@Graisse-Boulons a écrit: On observe avec étonnement ce syndicat d'inspecteurs suivre l'exemple de notre syndicat majoritaire : il dénonce la faiblesse du salaire d'autres personnes que ses propre membres...Dans le cas du syndicat de prof, nous tirer une balle dans le pied est, en quelques sortes, une "tradition". Mais dans le cas du syndicat d'inspecteurs, c'est nouveau ! La faiblesse de nos rémunérations menace désormais leurs intérêts d'une façon ou d'une autre...reste à savoir comment et pourquoi.

Peut-être ont-ils peur, si la pénurie d'enseignants devenait ingérable, de se retrouver devant des classes ? Des inspecteurs écrivent à E Macron  - Page 2 558662839
Dame Jouanne
Dame Jouanne
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par Dame Jouanne le Jeu 3 Oct 2019 - 14:00
Je me demande s'il n'y a pas dans les cartons la suppression de leur fonction...
Celadon
Celadon
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par Celadon le Jeu 3 Oct 2019 - 14:01
Et dans ce cas, ils retourneraient dans les classes appliquer par eux-mêmes leurs fabuleux conseils ?
ar_angar
ar_angar
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par ar_angar le Jeu 3 Oct 2019 - 14:17
Quand les chiens de garde se retournent contre leur maitre, cela ne sent pas bon pour lui...

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C'est en forgeant qu'on devient forgeron.. Vous allez rire, j'ai un marteau !
Lokomazout
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par Lokomazout le Jeu 3 Oct 2019 - 14:22
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Zagara
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par Zagara le Jeu 3 Oct 2019 - 14:24
@Dame Jouanne a écrit:Je me demande s'il n'y a pas dans les cartons la suppression de leur fonction...

Il y a une fusion prévue de tous les corps d'inspecteurs. Ce qui ne doit certainement pas du tout plaire aux IG, qui se croient supérieurs aux IPR, qui se croient eux-mêmes supérieurs aux IEN. pingouin Plus prosaïquement, ça va retarder leur carrière...
Cassius
Cassius
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par Cassius le Jeu 3 Oct 2019 - 14:44
@Verdurette a écrit:Que les inspecteurs bougent est une nouveauté, peut-être bénéfique, mais ce qui me déplaît, c'est le message politique émanant de cette lettre, et de beaucoup d'autres discours d'ailleurs, qui laisse entendre que le gouvernement Macron est responsable de tout ce qui ne va pas aujourd'hui.  Il n'a rien arrangé, c'est sûr, il aggrave certaines situations, c'est sûr, mais on n'a pas attendu Blanquer pour souffrir au travail.
Dans le 1er degré j'ai même envie de dire que le dédoublement des classes semble positif.
Je sais que les petits livres orange et rouge font hurler les syndicats, mais je peux vous assurer qu'il en était parfois besoin.
Après, je ne donne pas un blanc-seing à toutes les autres réformes menées, et celle du lycée, que je connais mal, désolée, mais on ne peut pas tout savoir,  semble un sacré pataquès.

Mais ce que je veux tout de même dire, parce que c'est mon opinion, c'est que depuis déjà une bonne dizaine d'années, soit  bien avant l'arrivée de JM Blanquer je me sens débordée, méprisée, chargée de tâches administratives verbeuses et inutiles.  Et en l'occurrence, c'est bien tout ce corps d'inspecteurs qui sévit  bien antérieurement aux réformes actuelles qui nous pourrit la vie par sa mentalité et son comportement. 
Ce courrier dit " nos enseignants n'en peuvent plus, c'est votre faute", en passant soigneusement sous silence l'énorme part de responsabilité qu'ils ont dans cet état de fait.  Qui nous manifeste du mépris, nous critique sans cesse,  qui humilie les stagiaires et les néotitulaires, en vertu non d'une réforme mais de leur credo personnel et pour assouvir, assez souvent, un besoin assez malsain de domination ? 
Et ça, ce n'est pas la réforme Blanquer. Ca s'appelle la cruauté du petit chef.

Je suis prof depuis 1999 et notre situation n'a fait que se dégrader, aucune réforme ne nous a fait du bien.

@Zagara a écrit:
@Dame Jouanne a écrit:Je me demande s'il n'y a pas dans les cartons la suppression de leur fonction...

Il y a une fusion prévue de tous les corps d'inspecteurs. Ce qui ne doit certainement pas du tout plaire aux IG, qui se croient supérieurs aux IPR, qui se croient eux-mêmes supérieurs aux IEN. pingouin Plus prosaïquement, ça va retarder leur carrière...

Je comprends mieux.
Alyki
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Grand sage

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par Alyki le Jeu 3 Oct 2019 - 14:45
Les IG s'en foutent : nouveau corps avec une nouvelle grille indiciaire...

Je crois surtout qu'ils se rendent aussi compte qu'avec le PPCR leur influence est encore réduite et que l'on pourra bientôt se passer d'eux puisque tout devrait-être dans les mains des "managers" : les chefs d'établissement. A force de dire que le contenu n'est pas si important, ben il n'y a plus besoin de "spécialistes" de la matière pour juger du travail en classe !


Dernière édition par Alyki le Jeu 3 Oct 2019 - 15:17, édité 1 fois

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Ἐρωτηθεὶς δὲ τί δεῖ μάλιστα μανθάνειν τοὺς ἐλευθέρους παῖδας, « Ταῦτ´ » ἔφη « ὅσαπερ ἂν αὐτοὺς ὠφελήσειεν ἄνδρας γενομένους. »

Interrogé sur ce qu'il valait mieux apprendre à des enfants libres, (Léotychidas) dit "ce qui pourra leur servir lorsqu'ils seront devenus des hommes" - Apophtegme laconien.
Ajonc35
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par Ajonc35 le Jeu 3 Oct 2019 - 15:09
@Verdurette a écrit:Que les inspecteurs bougent est une nouveauté, peut-être bénéfique, mais ce qui me déplaît, c'est le message politique émanant de cette lettre, et de beaucoup d'autres discours d'ailleurs, qui laisse entendre que le gouvernement Macron est responsable de tout ce qui ne va pas aujourd'hui.  Il n'a rien arrangé, c'est sûr, il aggrave certaines situations, c'est sûr, mais on n'a pas attendu Blanquer pour souffrir au travail.
Dans le 1er degré j'ai même envie de dire que le dédoublement des classes semble positif.
Je sais que les petits livres orange et rouge font hurler les syndicats, mais je peux vous assurer qu'il en était parfois besoin.
Après, je ne donne pas un blanc-seing à toutes les autres réformes menées, et celle du lycée, que je connais mal, désolée, mais on ne peut pas tout savoir,  semble un sacré pataquès.

Mais ce que je veux tout de même dire, parce que c'est mon opinion, c'est que depuis déjà une bonne dizaine d'années, soit  bien avant l'arrivée de JM Blanquer je me sens débordée, méprisée, chargée de tâches administratives verbeuses et inutiles.  Et en l'occurrence, c'est bien tout ce corps d'inspecteurs qui sévit  bien antérieurement aux réformes actuelles qui nous pourrit la vie par sa mentalité et son comportement. 
Ce courrier dit " nos enseignants n'en peuvent plus, c'est votre faute", en passant soigneusement sous silence l'énorme part de responsabilité qu'ils ont dans cet état de fait.  Qui nous manifeste du mépris, nous critique sans cesse,  qui humilie les stagiaires et les néotitulaires, en vertu non d'une réforme mais de leur credo personnel et pour assouvir, assez souvent, un besoin assez malsain de domination ? 
Et ça, ce n'est pas la réforme Blanquer. Ca s'appelle la cruauté du petit chef.
Je suis PLP et donc ce qui se passe en lycée, je le regarde aussi de loin. Mais je suis aussi une Grande-Ajonc et je regarde le travail des PE de mes petits-ajoncs comme celui de la Direction. Rien que la première semaine, rappel, par exemple des nouvelles règles en maternelle "because" obligation scolaire des plus de trois ans, puis la garderie, puis les allergies, puis la fiche médicale, puis les assurances et puis et puis et à chaque fois un courrier pour expliquer, détailler. J'ai, un peu remplacé les parents de mes petits-ajoncs cette semaine là et j'ai vu tous ces papiers passer. Et mes petits-ajoncs vont bien, pas de problème de santé, de comportement, de dyslexie, financier, etc... Avant on parlait et c'était règlé, une pêite réunion en début d'année et c'était fini. Autrefois c'était un peu de salive, maintenant c'est beaucoup de salive, beaucoup d'encre et de papier même pour un simple PLP comme moi. Sans compter les mails dans mon cas et il faut toujours rester "professionnel".
Prezbo
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par Prezbo le Jeu 3 Oct 2019 - 15:10
@zigmag17 a écrit:
@Celadon a écrit:Blanquer est en train de mettre sur pied un comité Théodule. Ca va déménager ! Suspect
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/suicide-d-une-directrice-d-ecole-blanquer-annonce-la-creation-d-un-comite-de-suivi-20191003
Le ministre a annoncé la mise en place d'un comité de suivi de travail des directeurs d'école, notamment pour l'aide administrative. Seront conviés à ce comité les «organisations syndicales» ainsi que des directeurs de tous horizons. «Ça commence aujourd'hui», a précisé Jean-Michel Blanquer. «Sur un tel sujet, nous devons être unis et sereins», avant d'affirmer : «Nous sommes tous dans le même bateau qui s'appelle France.»
Et avant la mort de C.R., on était où ?

Ne m'appelez plus jamais France abi

...La France m'a laissé tomber. J'y ai pensé aussi, de ce point de vue la citation de Blanquer est tragiquement ironique.

Une collègue a bout de force se suicide, et le ministre continue à penser qu'on peut nous payer avec des mots, avec l'habituel sous-entendu culpabilisateur. Vous n'allez pas aller contre les intérêts de la France, mauvais fonctionnaires que vous êtes ?

@Morgared a écrit:Bizarrement, je ne crois justement pas à une critique implicite de la médiocrité (pour rester polie) de la formation délivrée dans les IUFM / ESPE / INSPE. Mais je serais agréablement surprise si c'était le cas.

Le pense que dans l'esprit des IA-IPR ou IEN, plus de formation, ça veut dire justement dire renforcement du pouvoir des INSPE, et plus de formations pilotées par eux-mêmes. Ils défendent leur place.

Cette idée selon laquelle les problèmes des profs viendraient d'une formation insuffisante est piégée, et il est bien dommage de voir certains syndicats reprendre le discours.

@Alyki a écrit:Les IG s'en foutent : nouveau corps avec une nouvelle grille indiciaire...

Je crois surtout qu'ils se rendent aussi compte qu'avec le PPCR leur influence est encore réduite et que l'on pourra bientôt se passer d'eux puisque tout devrait-être dans les mains des "managers" : les chefs d'établissement. A force de dire que le contenu n'est pas si important, ben il n'y a plus besoin de "spécialistes" de la matières pour juger du travail en classe !

Oui, je pense qu'une partie de leur réaction s'explique aussi par le fait qu'ils risquent d'être marginalisés. Mais ils récoltent ce qu'ils ont semé : pour ce qui concerne ma discipline, par exemple, il y bien longtemps que les inspecteurs de maths ne parlent plus que très rarement de maths.
Gourg
Gourg
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par Gourg le Jeu 3 Oct 2019 - 15:13
@Verdurette a écrit:ce qui me déplaît, c'est le message politique émanant de cette lettre, et de beaucoup d'autres discours d'ailleurs, qui laisse entendre que le gouvernement Macron est responsable de tout ce qui ne va pas aujourd'hui.  Il n'a rien arrangé, c'est sûr, il aggrave certaines situations, c'est sûr, mais on n'a pas attendu Blanquer pour souffrir au travail.
Mais ce que je veux tout de même dire, parce que c'est mon opinion, c'est que depuis déjà une bonne dizaine d'années, soit  bien avant l'arrivée de JM Blanquer je me sens débordée, méprisée, chargée de tâches administratives verbeuses et inutiles.

Sauf que JM Blanquer fait partie du petit cercle des dirigeants de l'Education Nationale depuis plus de 10 ans.

C'est ce qui lui a permis de présenter sa candidature, appuyée par un livre, à Fillon et Macron en campagne pour la Présidentielle, lesquels avaient tous deux prévus d'en faire leur ministre.
William Foster
William Foster
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par William Foster le Jeu 3 Oct 2019 - 15:40
Dicton populaire a écrit:IPR qui pleure, pissera moins ce soir.

Leur détresse ne m'émeut en rien. Et pour reprendre les propos de l'un des leurs : "Quand on n'est pas content de son travail, il suffit d'en changer."

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
VinZT
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par VinZT le Jeu 3 Oct 2019 - 15:45
Un bien beau dicton, que je ne connaissais pas Razz


Dernière édition par VinZT le Jeu 3 Oct 2019 - 15:52, édité 1 fois

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
William Foster
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par William Foster le Jeu 3 Oct 2019 - 15:48
@VinZT a écrit:Un bien beau diction, que je ne connaissais pas Razz

C'est le principe des vases communicants, applicable aux retraites d'ailleurs : "Ce qui sort déjà par ici ne sortira point par là."

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
gauvain31
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Empereur

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par gauvain31 le Jeu 3 Oct 2019 - 15:56
@William Foster a écrit:
@VinZT a écrit:Un bien beau diction, que je ne connaissais pas Razz

C'est le principe des vases communicants, applicable aux retraites d'ailleurs : "Ce qui sort déjà par ici ne sortira point par là."

ou le fameux dicton africain "Qui avale une noix de coco fait confiance a son anus" (remplacer "Noix de coco" par "grosse couleuvre", ça marche très bien) .
cassiopella
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par cassiopella le Jeu 3 Oct 2019 - 16:23
Des inspecteurs écrivent à E Macron  - Page 2 346737548 Des inspecteurs écrivent à E Macron  - Page 2 3284587592

Génial... les inspecteurs sont parmi les acteurs majeurs du désastre actuel. Et c'est la faute à Macron? C'est un peu gonflé...
IPRs a écrit:Tout cela est actuellement mené sans considération de la réalité du terrain, des élèves et de leurs parents, trop souvent désemparés, et de celle des professeurs qui peinent à les mettre en œuvre à marche forcée.
A oui... ce "actuellement" dure depuis 20 ans.


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Moi et l'orthographe, nous ne sommes pas amis. Je corrige les erreurs dès que je les vois. Je m'excuse pour celles que je ne vois pas...
Moonchild
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par Moonchild le Jeu 3 Oct 2019 - 16:34
@Verdurette a écrit:Que les inspecteurs bougent est une nouveauté, peut-être bénéfique, mais ce qui me déplaît, c'est le message politique émanant de cette lettre, et de beaucoup d'autres discours d'ailleurs, qui laisse entendre que le gouvernement Macron est responsable de tout ce qui ne va pas aujourd'hui.  Il n'a rien arrangé, c'est sûr, il aggrave certaines situations, c'est sûr, mais on n'a pas attendu Blanquer pour souffrir au travail.
Dans le 1er degré j'ai même envie de dire que le dédoublement des classes semble positif.
Je sais que les petits livres orange et rouge font hurler les syndicats, mais je peux vous assurer qu'il en était parfois besoin.
Après, je ne donne pas un blanc-seing à toutes les autres réformes menées, et celle du lycée, que je connais mal, désolée, mais on ne peut pas tout savoir,  semble un sacré pataquès.

Mais ce que je veux tout de même dire, parce que c'est mon opinion, c'est que depuis déjà une bonne dizaine d'années, soit  bien avant l'arrivée de JM Blanquer je me sens débordée, méprisée, chargée de tâches administratives verbeuses et inutiles.  Et en l'occurrence, c'est bien tout ce corps d'inspecteurs qui sévit  bien antérieurement aux réformes actuelles qui nous pourrit la vie par sa mentalité et son comportement. 
Ce courrier dit " nos enseignants n'en peuvent plus, c'est votre faute", en passant soigneusement sous silence l'énorme part de responsabilité qu'ils ont dans cet état de fait.  Qui nous manifeste du mépris, nous critique sans cesse,  qui humilie les stagiaires et les néotitulaires, en vertu non d'une réforme mais de leur credo personnel et pour assouvir, assez souvent, un besoin assez malsain de domination ? 
Et ça, ce n'est pas la réforme Blanquer. Ca s'appelle la cruauté du petit chef.

Parfaitement, le corps d'inspection dans son ensemble porte une énorme responsabilité dans la dégradation de notre système scolaire.

On pourrait certes considérer que les IPR n'ont aucun pouvoir décisionnaire réel et que leur parole est bridée, mais les plus "compréhensifs" d'entre-eux se sont simplement contentés d'ânonner sans conviction, comme des petits rouages, la doxa de leur maître tout en fermant complaisamment les yeux sur l'inanité de leur discours, tandis que les plus zélés se sont effectivement comportés comme des petits chefs hargneux.

Il est toujours délicat de faire un amalgame concernant toute une profession, mais alors que je suis entré dans l'Education Nationale il y a une vingtaine d'année, je serais bien en peine de trouver un exemple significatif de manifestation publique de lucidité ou de courage chez un IPR. Cette lettre arrive bien tard...
zigmag17
zigmag17
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par zigmag17 le Jeu 3 Oct 2019 - 17:00
@gauvain31 a écrit:
@William Foster a écrit:
@VinZT a écrit:Un bien beau diction, que je ne connaissais pas Razz

C'est le principe des vases communicants, applicable aux retraites d'ailleurs : "Ce qui sort déjà par ici ne sortira point par là."

ou le fameux dicton africain  "Qui avale une noix de coco fait confiance a son anus" (remplacer "Noix de coco" par "grosse couleuvre", ça marche très bien) .

Je garde ce dicton! Razz
zigmag17
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par zigmag17 le Jeu 3 Oct 2019 - 17:02
@William Foster a écrit:
Dicton populaire a écrit:IPR qui pleure, pissera moins ce soir.

Leur détresse ne m'émeut en rien. Et pour reprendre les propos de l'un des leurs : "Quand on n'est pas content de son travail, il suffit d'en changer."

Servi également par notre CdE l'année dernière. Effet de mode sûrement Wink
Monsieur_Tesla
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par Monsieur_Tesla le Jeu 3 Oct 2019 - 18:27
@ar_angar a écrit:Quand les chiens de garde se retournent contre leur maitre, cela ne sent pas bon pour lui...

Des inspecteurs écrivent à E Macron  - Page 2 558662839 Des inspecteurs écrivent à E Macron  - Page 2 558662839

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Ce que j'entends je l'oublie.
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Tchuang Tseu
Pat B
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par Pat B le Jeu 3 Oct 2019 - 18:43
Peut-être simplement qu'eux aussi, soumis à des injonctions contradictoires, en ont marre de se retrouver complice du sabotage du système. Quand on a été enseignant d'une matière et qu'on la voit être saccagée, ça n'est pas forcément très confortable... et on peut en avoir assez de répéter les énormes mensonges venus d'en haut en faisant semblant d'y croire.
Celadon
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par Celadon le Jeu 3 Oct 2019 - 18:46
Tu es bienveillante, Pat, pour créditer ce corps d'un peu de recul sur l'exercice de la fonction. Personnellement, je n'ai pas eu l'heur de connaître cela.
gauvain31
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par gauvain31 le Jeu 3 Oct 2019 - 18:47
@Pat B a écrit:Peut-être simplement qu'eux aussi, soumis à des injonctions contradictoires, en ont marre de se retrouver complice du sabotage du système. Quand on a été enseignant d'une matière et qu'on la voit être saccagée, ça n'est pas forcément très confortable... et on peut en avoir assez de répéter les énormes mensonges venus d'en haut en faisant semblant d'y croire.

En fait ce n'est pas à mon avis répéter des mensonges qui les gêne le plus : c'est qu'à l'ère d'Internet, des réseaux et de l'information qui circulent, ils savent qu'ils se ridiculiseront devant les enseignants qui ne les écouteront plus et sur lesquels ils n'ont même plus de pouvoir à l'époque du PPCR. Ils ne veulent pas paraître ridicules , c'est tout. Leur ego en prend juste un coup.


Dernière édition par gauvain31 le Jeu 3 Oct 2019 - 19:52, édité 1 fois
Simeon
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par Simeon le Jeu 3 Oct 2019 - 19:29
Sur la réforme du lycée, toutes les réponses apportées par les IPR pouvaient se ramener à: "on ne sait pas, on attend la prochaine annonce du ministre à la radio/tv". Ayant une radio, je n'ai pas vu l'intérêt d'avoir des IPR.

Après, je me rend compte que c'est jouer le jeu de JM Blanquer qui au début de sa carrière a théorisé sur le fait de se passer des corps intermédiaires  (je ne retrouve malheureusement plus les sources) et de parler directement au "peuple". Mais parmi tout les corps intermédiaires attaqués le corps des IPR est-il vraiment celui à défendre ?
Monsieur_Tesla
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par Monsieur_Tesla le Jeu 3 Oct 2019 - 19:50
@gauvain31 a écrit:
@Pat B a écrit:Peut-être simplement qu'eux aussi, soumis à des injonctions contradictoires, en ont marre de se retrouver complice du sabotage du système. Quand on a été enseignant d'une matière et qu'on la voit être saccagée, ça n'est pas forcément très confortable... et on peut en avoir assez de répéter les énormes mensonges venus d'en haut en faisant semblant d'y croire.

En fait ce n'est pas à mon avis répéter des mensonges qui les gêne le plus : c'est qu'à l'ère d'Internet et des réseau et de l'information qui circulent, ils savent qu'ils se ridiculiseront devant les enseignants qui ne les écouteront plus et sur lesquels ils n'ont même plus de pouvoir à l'époque du PPCR. Ils ne veulent pas paraître ridicules , c'est tout. Leur ego en prend juste un coup.

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