Réflexions diverses sur l'enseignement du latin

Ponocrates a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Je viens d’apprendre la suppression de mon poste, je ne peux pas trop en parler plus car c’est compliqué et que je ne veux pas mettre en danger mon anonymat mais voilà. Super.

Je suis vraiment désolée...

Ma vision de prof de lep. Entre ce qui est utile ( tout de suite), ce qui est fun, ce qui dans le vent, .... le latin n'a plus sa place. A qui le tour ensuite? Mon cde adjoint vantait il y a quelques années, le fait que dans les écoles pro en Allemagne ( je ne sais plus leur nom), il n'y avait plus que des disciplines professionnelles auxquelles on ajoutait l'allemand et les maths au service de. Il trouvait ça super! Je crains, à terme que d'autres disciplines disparaissent ou au mieux seront en option donc vouées à disparaître.
Je pense aussi que le latin sera encore servi dans les collèges et lycées de centre-ville ( style préfecture), les autres.....
Bon courage.

Mais que vont-ils faire de nous ? Certains cde, comme le mien, ne veulent même plus nous donner des classes de français...

Lédissé a écrit:Je me reconnais dans les propos d'AsarteLilith. Oui, je travaille ; je crois aussi que je pourrais travailler plus, faire mieux, innover (si si) davantage. Je change des choses chaque année, mais une bonne part du travail en classe revient à de la grammaire et des exercices d'entraînement, je ne fais sans doute pas assez de civilisation, ou pas de manière assez vivante... Bref, comme AL, quand je vois les documents (que ce soit en langue ou en civi) que certains produisent, je me sens bien nulle. Mais j'ai aussi conscience que j'étais plus active et motivée quand j'avais 8 heures pour lesquelles je n'avais pas (trop) à me battre chaque année, et l'impression de pouvoir avancer, sans compter le contexte très pesant de mon établissement (voir ci-dessous). Ce n'est cependant pas une excuse, je sais que c'est surtout dû à mon manque d'organisation - et sans doute à un manque de ce je-ne-sais-quoi qui fait un bon enseignant, puisque le nombre de "recrutés" en 5e baisse sans autre raison identifiable.

EdithW a écrit:Le collège de mes filles a choisi de mettre une heure en 6è, donc TOUS les élèves (4 classes), auront une heure de latin/initiation en 6è (fait par la LC), une semaine sur deux sur un semestre. C'était déjà le cas en 5è, je trouve que c'est pas mal... ensuite, 2h semaine en option en 4è et 3è. Le problème sera la concurrence avec la LR (qui "pompe" 13h de la marge, dixit les profs de LV et de latin), sport et option LLCE, tout n'est pas compatible, on ne peut en suivre que 2 et on s'engage jusqu'à la fin du collège... et il n'y a plus de latin depuis très longtemps au lycée voisin.

Spoiler:

Un collège privé, j'imagine... Sans même prendre en compte la DHG, cet ajout tyrannique de 30 minutes de cours par semaine serait inenvisageable dans le public (depuis la réforme en tout cas : plafonnement des heures, mon amour).

Non, c’est un collège public tout à fait banal, ni rep, ni favorisé, pas privé!

Bon courage Lédissé et FoP. Je me retrouve dans vos deux témoignages: ambiance pourrie dans l'équipe chez moi aussi et menace de suppression de poste. J'explore les possibles pour quitter le navire. Entre autres choses, j'ai eu cette semaine un entretien avec un chef d'établissement du privé. Je ne sais pas si ça va aboutir parce que je ne suis pas sûre de savoir ce que je veux mais ça m'a fait du bien d'entendre que ma candidature les intéressait et d'être traitée avec un certain respect alors que je me sens de plus en plus traitée comme une m... dans mon établissement.

Fires, Lédissé

Une des raisons qui fait que je tente de m'en aller moi aussi (j'espère ne pas revenir de dispo). Je me voyais bien sur trois établissements dans moins de cinq ans...

Fires, je suis écœurée et désolée à la fois.

Fires of Pompeii, Lédissé, je suis bien désolée de ce qui vous arrive.

Fires, je suis désolée de lire ces nouvelles C'est désespérant.

@A Rebours, c'est scandaleux. Il n'en a pas le droit, le français fait partie de nos qualifications. (Bien sûr, depuis la séparation des deux concours, le ver est dans le fruit.) As-tu contacté un syndicat ? Enfin, tu as d'autres préoccupations en ce moment

Bon courage à toutes les deux.

Fires, Lédissé, je suis désolée de ce qui vous arrive.

Ici, ce n'est guère plus réjouissant. Je fais intervenir mon syndicat.

EdithW a écrit:

Lédissé a écrit:

EdithW a écrit:Le collège de mes filles a choisi de mettre une heure en 6è, donc TOUS les élèves (4 classes), auront une heure de latin/initiation en 6è (fait par la LC), une semaine sur deux sur un semestre. C'était déjà le cas en 5è, je trouve que c'est pas mal... ensuite, 2h semaine en option en 4è et 3è. [...]

Un collège privé, j'imagine... Sans même prendre en compte la DHG, cet ajout tyrannique de 30 minutes de cours par semaine serait inenvisageable dans le public (depuis la réforme en tout cas : plafonnement des heures, mon amour).

Non, c’est un collège public tout à fait banal, ni rep, ni favorisé, pas privé!

Alors je ne comprends pas comment c'est possible ! À moins que le proviseur ne prenne sur les heures de français (comme la réforme en prévoyait la possibilité pour les fameux EPI), mais alors, est-ce l'enseignant de français qui assure l'initiation au latin ? (Le contraire serait illégal : une classe de 6e, c'est au minimum 4,5 heures-prof, je vois mal une VS indiquant 4h sur le service de Machin et 0,5h sur le service de Truc-l'enseignant-de-LC-qui-assure-l'initiation.) Et l'équipe de lettres est-elle unanime sur ce sacrifice d'heures ? (Tu as les informations côté parent et non côté enseignant, donc j'imagine que tu ne pourras pas répondre, mais la situation est très étrange.)

Je fais aussi intervenir mon syndicat car la décision de supprimer le poste sort de n’importe où (peux pas entrer dans le détail même si je brûle de vous raconter).

J'espère que que tu auras gain de cause Fires of Pompei.

Fires of Pompeii a écrit:Je fais aussi intervenir mon syndicat car la décision de supprimer le poste sort de n’importe où (peux pas entrer dans le détail même si je brûle de vous raconter).

C'est ignoble. Tu peux peut-être nous le dire en MP ?

Fires et tous les autres, je suis désolée pour vous... J'enrage de la situation, j'enrage de ne pouvoir faire que compatir...
Défendons-nous autant que nous pouvons, montrons que le cadavre remue encore !

Lédissé a écrit:

EdithW a écrit:

Lédissé a écrit:

EdithW a écrit:Le collège de mes filles a choisi de mettre une heure en 6è, donc TOUS les élèves (4 classes), auront une heure de latin/initiation en 6è (fait par la LC), une semaine sur deux sur un semestre. C'était déjà le cas en 5è, je trouve que c'est pas mal... ensuite, 2h semaine en option en 4è et 3è. [...]

Un collège privé, j'imagine... Sans même prendre en compte la DHG, cet ajout tyrannique de 30 minutes de cours par semaine serait inenvisageable dans le public (depuis la réforme en tout cas : plafonnement des heures, mon amour).

Non, c’est un collège public tout à fait banal, ni rep, ni favorisé, pas privé!

Alors je ne comprends pas comment c'est possible ! À moins que le proviseur ne prenne sur les heures de français (comme la réforme en prévoyait la possibilité pour les fameux EPI), mais alors, est-ce l'enseignant de français qui assure l'initiation au latin ? (Le contraire serait illégal : une classe de 6e, c'est au minimum 4,5 heures-prof, je vois mal une VS indiquant 4h sur le service de Machin et 0,5h sur le service de Truc-l'enseignant-de-LC-qui-assure-l'initiation.) Et l'équipe de lettres est-elle unanime sur ce sacrifice d'heures ? (Tu as les informations côté parent et non côté enseignant, donc j'imagine que tu ne pourras pas répondre, mais la situation est très étrange.)

J'ai les deux sons de cloche (conjoint prof dans l'établissement) et cette heure figure bien sur la DHG dans le tableau "prof" (en face de AP-6è, même colonne que AP/EPI pour les autres classes, donc c'est considéré plus ou moins comme un EPI d'initiation probablement), l'enseignant est aussi le prof de latin (certifié LC) qui assure 2/3 de son service en français et 1/3 en latin, ça lui fait 6h de latin sur le collège. Il n'y a eu aucun remous au CA (ni aux réunions péda avant d'ailleurs) sur cette heure, qui est considérée comme un plus pour tous les élèves. Les 6è ont bien leurs 4h/classe + 0,5 d'AP + 0,25 de "latin" (1h quinzaine la moitié de l'année) qui figure sur la ligne du prof, mais pas des élèves (jeu d'écriture pour ne pas se faire répérer???). J'aurais bien posé une question en CA mais ça ne semblait pas pertinent à ce moment-là.

Spoiler:

Edit : cette heure de 6è est indiquée en HS, donc ça fait une HSA de moins à rendre (le CDE a dû gratter partout où il pouvait). ça tombe bien cette fois-ci pour le latin, et ça "anticipe" sur la fameuse nouvelle heure d'option en 6è...

Lédissé a écrit:
Alors je ne comprends pas comment c'est possible ! À moins que le proviseur ne prenne sur les heures de français (comme la réforme en prévoyait la possibilité pour les fameux EPI), mais alors, est-ce l'enseignant de français qui assure l'initiation au latin ? (Le contraire serait illégal : une classe de 6e, c'est au minimum 4,5 heures-prof, je vois mal une VS indiquant 4h sur le service de Machin et 0,5h sur le service de Truc-l'enseignant-de-LC-qui-assure-l'initiation.) Et l'équipe de lettres est-elle unanime sur ce sacrifice d'heures ? (Tu as les informations côté parent et non côté enseignant, donc j'imagine que tu ne pourras pas répondre, mais la situation est très étrange.)

S'ils n'ont que 2h en 4e et 3e et 1h d'initiation en 5e (si j'ai bien compris), il reste des heures de marge pour atteindre le max de 7h en latin. Ce qui va au-delà des textes c'est de rajouter 0,5h d'initiation au maximum horaire de 26h élève en 6e puisqu'il n'est pas prévu d'avoir des options sur ce niveau, et que d'ailleurs ce n'est pas une option mais obligatoire, mais tu peux le faire passer au titre de l'expérimentation pédagogique. Si le reste de l'équipe est d'accord avec cette utilisation de la marge car c'est le plus souvent là que ça coince... C'est juste une affaire de négociations avec le rectorat - l'invocation de l'expérimentation pédagogique peut faire passer un certain nombre de trucs.

EdithW, en revanche l'histoire de l'EPI n'explique pas tout car les EPI sont censés être pris sur des heures de cours.

Spoiler:

L’horaire de français en 6e n’est pas de quatre heures mais de quatre heures trente.

Edith, la situation semble drôlement compliquée, pour ne pas dire ubuesque...
Sphinx, oui, c'est le plafond de 26h qui me semblait poser problème ; je ne pensais plus à l'étiquette "expérimentation pédagogique".
Ton spoiler est hallucinant autant que déprimant.
Provence : Oui mais EdithW mentionne 0,5h d'AP (j'imagine en groupe, mais cela peut aussi n'être qu'une étiquette, comme depuis la réforme il faut "caser" des heures officiellement d'AP même si cela ne correspond à aucun moyen supplémentaire et qu'on n'y fait rien de particulier par rapport aux autres heures, mais ça fait joli) en plus des 4h (j'imagine en classe entière). L'AP est pris sur les 4,5h. La situation est similaire chez nous sur ce point.

4h plus l'AP, non? C'est ce que font mon conjoint et ses collègues en 6è, 4h de cours et 1h d'AP en demi-groupe... Ou alors, j'ai tout faux?  Il y aura cette "option/EPI/initiation" en plus, qui sera positionnée en heure d'étude/permanence pour ceux qui ne la suivent pas, il me semble (ma fille de 5è est dans cette configuration, elle commence l'initiation obligatoire au latin, une semaine sur deux, depuis quelques jours et jusqu'à la fin de l'année, elle avait permanence à cette heure-là depuis septembre). Si personne ne râle (les parents pourraient trouver que c'est du temps d'étude en moins pour leurs gosses, j'en connais qui en sont capables!) et que le rectorat ne tique pas...

C'est un collège avec ULIS, FLE, plein de BMP, etc, spécialement compliqué probablement, donc le rectorat doit laisser couler.

Je compatis, FoP et Lédissé. Histoire de rajouter à la déchéance de la matière, c'est mon poste qui est supprimé l'an prochain. Il se trouve que ça m'arrange a priori pour des raisons de mutations, et que ça ne fait pas disparaître le latin du collège (je n'en dis pas plus pour des raisons d'anonymat), mais cela est bien dans l'air du temps.

Les horaires officiels :
https://www.education.gouv.fr/college-2016-l-organisation-des-enseignements-au-college-au-bulletin-officiel-8318

En vous lisant, je me dis que ce n'est plus qu'une question de quelques années avant que la plupart de nos postes ferment. C'est à la fois triste, et me met très en colère face à l'hypocrisie du ministre qui prétend nous soutenir, favoriser les langues anciennes, et qui pérore dans la presse concernant son attachement aux langues anciennes. FoP, quand tu dis que ton poste ferme, ça veut dire que tu ne restes plus sur ton poste, ne serait-ce que pour faire du français? Tu es la dernière arrivée? En MP si tu le souhaites. Sans vouloir faire de la "pub" pour tel ou tel syndicat, je sais qu'au SNALC quelqu'un s'occupe spécifiquement des LC. Bon courage à nous tous, entre les horaires qui se réduisent comme peau de chagrin, les suppressions de poste, et tout le reste, l'ambiance n'est vraiment pas à la fête en ce début d'année.

Mina, je suis au SNALC aussi

Oui, cela voudrait dire que je partirais.

Ah! Du coup je viens de t'envoyer un MP avec un contact, c'est sans doute inutile! Vos situations paraissent tellement injustes. Entre A Rebours que l'on oblige à aller sur plusieurs établissements, ta situation et d'autres, c'est vraiment inhumain. A la limite, qu'on supprime le latin, soit, mais qu'on garde les enseignants sur place! C'est révoltant.

Tout est  organisé pour la fermeture du latin à terme. Et par effets en cascade, le nombre de  professeurs de LC va se réduire encore. Nous sommes étranglés part les DHG, et ce n'est plus qu'une question de temps. J'ai appris que l'hypothèse avait été émise lors du dernier conseil pédagogique (je n'y étais pas) alors que 6 heures figuraient initialement sur le projet de répartition. Des postes sont en danger avec CDS, des dédoublements sautent, et les  matières qui les gardent ne veulent pas perdre, l'allemand LV 2 disparaît.... donc si ce n'est pas cette année, ça sera l'an prochain. Je vois comment  ça va s'organiser : on fermera l'entrée en 4e (trois heures "gagnées") on laissera les 3e terminer, et l'année suivante on regagne trois heures sur la prochaine baisse qui fera sauter je ne sais quoi. Comme je refuse de me chamailler comme un épicier, je laisse tomber. De toute manière aucune classe de latin au-delà de 20 (donc pas rentable), certains élèves qui refusent absolument de travailler dès qu'on aborde la grammaire, des "abandons" dès novembre, des jérémiades parce que les cours sont tardifs ou trop tôt, qu'il y a des trous. Je me demande même si je ne vais pas proposer moi-même la fermeture avant l'agonie, plutôt que sauver les débris de l'épave.

Je devrais avoir un peu honte de me plaindre après tout ce que j'ai lu récemment sur ce topic, mais pour ma part, bien que mon poste ne soit pas menacé et que je travaille a priori dans des conditions privilégiées (collège de centre-ville, 2 groupes de latin par niveau archi-pleins), je DETESTE l'établissement dans lequel je suis affectée, bien que je n'y sois arrivée qu'en septembre. Je pourrais détailler, mais je fais attention à mon anonymat.

Est-ce que quelqu'un pourrait me renseigner sur les conditions de recrutement et de détachement dans le privé en Île-de-France (en lycée), sachant que je suis agrégée ? C'est une piste que je songe de plus en plus à explorer.