Concertations salariales : le calendrier et les pistes annoncés par Pap NDiaye

Balthazaard a écrit:

Enaeco a écrit:Ce calendrier c'est une année de gagnée pour la mise en place et les contours d'un "rien du tout" qui se dessinent.

Mais il faut reconnaître que ça se passe dans un climat plus apaisé qu'avec Blanquer même si finalement le résultat est le même

Pour moi la seule différence est l'appréciation extérieure du personnage, Blanquer est parti avec un a-priori très défavorable quoi qu'il dise et du reste l'impression s'est confirmée, N'Diaye (prouvant par la que le gouvernement est fin dans ses choix et connaît finalement les enseignants quoi qu'on dise) part inexplicablement pour moi avec un sentiment positif.
Pour le reste je ne vois pas un iota de changé.  (cf les allègement du bac...je n'ose penser aux réactions "officielles" si cela avait été sous Blanquer)

Il faut dire que le soutien du journal de feu Beaumarchais, de son électorat, et ses sorties sur l'air de "Vous allez voir, je vais vous la restaurer comme ça, d'un coup d'un seul, l'autorité..." ne pouvaient qu'agacer les enseignants. Pas de solution simpliste à un problème complexe, on n'est quand même pas si bêtes, en majorité...
En revanche, pour N'Diaye, j'avoue aussi ne pas bien comprendre pourquoi il bénéficie de cet a priori si positif en tant que "ministre", puisqu'il l'est, paraît-il.
Pour moi, il ressemble un peu à la marionnette du ventriloque qui lui est à l'Elysée, avec lui, les "revalorisations" font l'objet d'une concertation, de quoi se plaint-on, il y aura de l'écoute et des échanges pour gagner du temps, diluer les tensions, démobiliser, ajouter du flou au fond et en surface.
Le climat est plus apaisé... sauf si on est syndicaliste à Sud et qu'on bouge trop, mais c'est juste un exemple.

Gallia a écrit:Peut-être que la petite mobilisation de jeudi dernier explique le nouveau calcul des milieux de carrière (de 10  à 20-25 ans) ? En tout cas, j'attends les textes officiels et préfère rester méfiante...

Ne nous arrêtons pas à notre cas personnel : 10% pour tous comme l'a annoncé Macron !

Sujet dans le JT de France 2 en ce moment.

EDIT L’ouverture portait sur le fait que mettre les débutants à 2000 euros les placerait près des collègues qui ont plus d’ancienneté. Il a surtout été question du premier degré. Le reportage a évoqué les missions supplémentaires en échange d’un traitement plus élevé ; une collègue disait qu’elle ne voyait pas où elle trouverait le temps pour de nouvelles missions, elle a déjà beaucoup de travail avec son double niveau et les enseignants travaillent déjà 44h en moyenne.
Court, mais c’est un angle que je n’ai pas vu jusqu’ici dans les médias.

Jenny a écrit:Source : interview avec Thomas Sotto dans les 4V (France 2)
Les débuts et fins de carrière iraient jusqu’à 20-25 ans désormais, pour les fins de carrière, Pap N Diaye évoque le passage facilité à la hors classe et à la classe exceptionnelle.
Les missions du pacte seraient des missions que certains enseignants remplissent déjà.

" Que CERTAINS enseignants remplissent déjà"...ils ne changent pas de logiciel hein...sa commence à bien m'énerver ces sous entendus alors qu'on arrive même plus à recruter. Un tel entêtement dans l'endoctrinement antiprof des populations mérite une réponse adaptée : si j'ai rien, j'enseigne, point. Je ne fais strictement plus rien de plus, vous savez, ce que nous faisons TOUS en plus, et bien niet, nada, terminé.

Graisse-Boulons a écrit:" Que CERTAINS enseignants remplissent déjà"...ils ne changent pas de logiciel hein...sa commence à bien m'énerver ces sous entendus alors qu'on arrive même plus à recruter. Un tel entêtement dans l'endoctrinement antiprof des populations mérite une réponse adaptée : si j'ai rien, j'enseigne, point. Je ne fais strictement plus rien de plus, vous savez, ce que nous faisons TOUS en plus, et bien niet, nada, terminé.

Mais surtout, moi ce qui m'intéresserait, c'est de savoir ce qui va arriver à ceux qui faisaient déjà ces missions mais n'ont pas envie de pactiser avec le ministre : vu qu'apparemment, ça serait possible d'être payé plus (façon de parler) pour en faire autant, alors est-ce qu'on pourrait pas être payé autant pour en faire moins ?

VicomteDeValmont a écrit:

Thomas Sotto : Est-ce que vous nous confirmez que tous les profs vont être augmentés de 10% ?

Pap Ndiaye : Ce à quoi je me suis engagé, c'est une augmentation pour les débuts et milieu de carrière jusqu'à 20/25ans. pic.twitter.com/dRYyloSrbE

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) October 4, 2022

Nico lj
@LNico22l
·
3h
En réponse à
@LaurentHonore22
 et  
@Ithyphallique
Je pense que le vrai Pap NDiaye a été kidnappé par la Macronnie. Il est emprisonné quelque-part et c'est toujours Blanquer le ministre mais avec un masque de Pap NDiaye.

Zybulka a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:" Que CERTAINS enseignants remplissent déjà"...ils ne changent pas de logiciel hein...sa commence à bien m'énerver ces sous entendus alors qu'on arrive même plus à recruter. Un tel entêtement dans l'endoctrinement antiprof des populations mérite une réponse adaptée : si j'ai rien, j'enseigne, point. Je ne fais strictement plus rien de plus, vous savez, ce que nous faisons TOUS en plus, et bien niet, nada, terminé.

Mais surtout, moi ce qui m'intéresserait, c'est de savoir ce qui va arriver à ceux qui faisaient déjà ces missions mais n'ont pas envie de pactiser avec le ministre : vu qu'apparemment, ça serait possible d'être payé plus (façon de parler) pour en faire autant, alors est-ce qu'on pourrait pas être payé autant pour en faire moins ?

C'est que la revalorisation du "pacte" n'en sera pas une en réalité : les missions supplémentaires (du genre remplacement de collègues, aides aux devoirs etc.) étaient déjà payées en HSE. Elles le seront dans le cadre du "pacte" pour ceux qui acceptent. Je ne vois donc aucun bénéfice à accepter ce pacte, sinon de devenir corvéable à merci pour 10 % de plus (correspondant probablement en gros à ce qu'on pouvait toucher en HSE pour ces missions).

Difficile de se prononcer tant qu'on ne connait ni les contraintes exactes du pacte, ni la rémunération associée.

Beaucoup se plaignent de l'indemnité de PP mais les gens continuent d'accepter (parfois pour l'aspect financier).
Les remplacements seront limités par les contraintes (pas évident de trouver un prof dispo sur un créneau précis au dernier moment).

Si la balance est négative, il y a d'autres façons de pousser les anciens à basculer sur le nouveau système.
Ca serait peut-être compliqué de convaincre ceux qui n'ont pas de contraintes financières et qui n'ont pas prévu de changer de poste mais en même temps, il suffit de faire adhérer une bonne partie des anciens et de laisser faire le renouvellement naturelle pour les récalcitrants...

Laotzi a écrit:Ces "négociations" semblent surtout une façon de gagner du temps.

Pourquoi "semblent" ?
Un ministre qui est supposé connaître ses dossiers, ou du moins ses conseillers, savent très bien ce qui se passe, et la seule réponse possible à la sortie de la catégorie A des enseignants. Ils ne la font pas, pas besoin de chercher pourquoi.

Shakti a écrit:
C'est que la revalorisation du "pacte" n'en sera pas une en réalité : les missions supplémentaires (du genre remplacement de collègues, aides aux devoirs etc.) étaient déjà payées en HSE. Elles le seront dans le cadre du "pacte" pour ceux qui acceptent. Je ne vois donc aucun bénéfice à accepter ce pacte, sinon de devenir corvéable à merci pour 10 % de plus (correspondant probablement en gros à ce qu'on pouvait toucher en HSE pour ces missions).

Vous aurez 10 % de plus, peut-être, mais tout ce qui était sur la base du volontariat sera en effet obligatoire. On va vous faire bosser pour 20% Ca sera un "pack". Et tout décidé localement, le localisme étant le  nouveau mantra. On ne vous demandera plus votre avis pour être PP, pour "devoirs faits", pour participer à un "projet"  venant d'en haut, etc. Je suis même étonné de voir que certains discutent de ça, comme s'il y avait l'ombre d'un doute.
Les nouveaux seront préparés, l'entretien d'embauche de l'oral, qui supprime une partie des épreuves disciplinaires, porte un coefficient démesuré, s'assure de la soumission des impétrants, mais il ne va pas faire bon être au milieu du gué quand ce nouveau statut, si l'on peut appeler ça ainsi, va s'abattre sur la profession.

Les fins de carrière n’auront pas d’augmentation. Donc pas de boulot supplémentaire, voire moins de travail pour ma part. Surtout s’il faut bosser jusqu’à 65 ans.

Lefteris a écrit:

Laotzi a écrit:Ces "négociations" semblent surtout une façon de gagner du temps.

Pourquoi "semblent" ?
Un ministre qui est supposé connaître ses dossiers, ou du moins ses conseillers, savent très bien ce qui se passe, et la seule réponse possible à la sortie de la catégorie A des enseignants. Ils ne la font pas, pas besoin de chercher pourquoi.

Shakti a écrit:
C'est que la revalorisation du "pacte" n'en sera pas une en réalité : les missions supplémentaires (du genre remplacement de collègues, aides aux devoirs etc.) étaient déjà payées en HSE. Elles le seront dans le cadre du "pacte" pour ceux qui acceptent. Je ne vois donc aucun bénéfice à accepter ce pacte, sinon de devenir corvéable à merci pour 10 % de plus (correspondant probablement en gros à ce qu'on pouvait toucher en HSE pour ces missions).

Vous aurez 10 % de plus, peut-être, mais tout ce qui était sur la base du volontariat sera en effet obligatoire. On va vous faire bosser pour 20% Ca sera un "pack". Et tout décidé localement, le localisme étant le  nouveau mantra. On ne vous demandera plus votre avis pour être PP, pour "devoirs faits", pour participer à un "projet"  venant d'en haut, etc. Je suis même étonné de voir que certains discutent de ça, comme s'il y avait l'ombre d'un doute.
Les nouveaux seront préparés, l'entretien d'embauche de l'oral, qui supprime une partie des épreuves disciplinaires, porte un coefficient démesuré, s'assure de la soumission des impétrants, mais il ne va pas faire bon être au milieu du gué quand ce nouveau statut, si l'on peut appeler ça ainsi, va s'abattre sur la profession.

Euh, ce n'est pas moi qui ai écrit ça (je ne manipule pas très bien les %)

Shakti a écrit:

Lefteris a écrit:

Laotzi a écrit:Ces "négociations" semblent surtout une façon de gagner du temps.

Pourquoi "semblent" ?
Un ministre qui est supposé connaître ses dossiers, ou du moins ses conseillers, savent très bien ce qui se passe, et la seule réponse possible à la sortie de la catégorie A des enseignants. Ils ne la font pas, pas besoin de chercher pourquoi.

Shakti a écrit:
C'est que la revalorisation du "pacte" n'en sera pas une en réalité : les missions supplémentaires (du genre remplacement de collègues, aides aux devoirs etc.) étaient déjà payées en HSE. Elles le seront dans le cadre du "pacte" pour ceux qui acceptent. Je ne vois donc aucun bénéfice à accepter ce pacte, sinon de devenir corvéable à merci pour 10 % de plus (correspondant probablement en gros à ce qu'on pouvait toucher en HSE pour ces missions).

Vous aurez 10 % de plus, peut-être, mais tout ce qui était sur la base du volontariat sera en effet obligatoire. On va vous faire bosser pour 20% Ca sera un "pack". Et tout décidé localement, le localisme étant le  nouveau mantra. On ne vous demandera plus votre avis pour être PP, pour "devoirs faits", pour participer à un "projet"  venant d'en haut, etc. Je suis même étonné de voir que certains discutent de ça, comme s'il y avait l'ombre d'un doute.
Les nouveaux seront préparés, l'entretien d'embauche de l'oral, qui supprime une partie des épreuves disciplinaires, porte un coefficient démesuré, s'assure de la soumission des impétrants, mais il ne va pas faire bon être au milieu du gué quand ce nouveau statut, si l'on peut appeler ça ainsi, va s'abattre sur la profession.

Euh, ce n'est pas moi qui ai écrit ça (je ne manipule pas très bien les %)

Ca arrive parfois; on m'a déjà attribué un compagnon que je n'ai pas et disons une intolérance à autrui que je ne pratique pas. Et on n'a pas toujours le temps de rectifier! C'est la dure loi du forum mais c'est pas grave! :oups:
( nb : les pourcentages non plus c'est pas moi! )

Avec une revalorisation pour les profs ayant une vingtaine d'années d'ancienneté ... et le contentement de ceux qui seront concernés, on voit bien que le gouvernement table sur un affaiblissement du mécontentement. En fait, on ne défend plus la profession mais son pré carré. Et c'est assez triste.

Extraits du café pédagogique sur le budget à venir du quinquennat.Effectivement, ce sera...rien, hors acceptation du "pacte" et quelques euros pour les plus jeunes. Le gouvernement lui-même ne semble pas croire qu'il remportera un grand succès d'ailleurs, vu la programmation, inférieure aux prévisions.
"Force est de constater que la promesse de la revalorisation de 10% ne sera pas tenue par le gouvernement. "Les 6 milliards seront respectés", dit-on dans l'entourage de P Ndiaye. "Les 10% c'est sur tout le quinquennat", précise t-on au ministère. "Cela dépendra de la montée en puissance du nouveau pacte", celle-ci s'accompagnant d'une hausse budgétaire au fur et à mesure. "Si on peut les atteindre dès 2024 on sera content".
Il ne sert pourtant à rien de rafistoler la promesse. En même temps qu'il déposait la loi de finances 2023, le gouvernement a remis au parlement une loi de programmation 2023-2027. Et les perspectives pour le budget de l'éducation nationale ne prévoient pas d'atteindre une hausse de 6 milliards. Le budget de l'enseignement scolaire passe de 56.5 à 60.2 milliards en 2023. Puis il monte à 62 milliards en 2024 : cela correspond bien à l'application sur l'année 2024 des mesures de revalorisation présentées dans le budget 2023. Ensuite le budget stagne en 2025 montant à 62.8 milliards. Sur 4 années on a une hausse budgétaire de 4 milliards pas de 6."
Et en passant, des postes seront encore supprimés.
"On aura plus de mal à trouver du positif dans l'évolution des postes. Là aussi c'est un signal de méfiance qui est envoyé. Le ministère recrute en 2023 4000 AESH. Mais il supprime 2000 postes d'enseignants : 1000 dans le premier degré où il y aura 90 000 élèves en moins, 500 dans le 2d degré avec 10 000 élèves en moins et autant dans l'enseignement privé. Le ministère ne s'étend pas sur l'évolution des postes dans l'enseignement professionnel. "Il n'y a pas de crédit supplémentaire pour la voie professionnelle", nous dit-on. "Conformément à la méthode du président qui veut mettre en place la réforme de manière progressive et concertée", la demi journée de découverte des métiers(généralisée à la rentrée 2023 au collège) et la gratification des stages des bacheliers professionnels ne sont pas budgetés pour 2023."
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2022/09/27092022Article637998536652572798.aspx

Calme plat ... Un p'tit tour de grève et basta ??

10% sur l'ensemble du quinquennat avec une inflation à 6% (minimum) par an ? Effectivement, c'est ce qu'on peut appeler une "revalorisation historique" !!!

pirouette a écrit:Calme plat ... Un p'tit tour de grève et basta ??

La CGT et Sud viennent de lancer un appel à la grève pour les salaires et le droit de grève le mardi 18 octobre.
https://twitter.com/cafepedagogique/status/1580602824853164032?t=cEVCKtZ_FhR6FiKwrYVRYw&s=19

La grève intersyndicale prévue contre la réforme de la voie professionnelle risque donc de se retouver noyée dans un appel plus général...

Et la FSU je crois. C'est le moment d'entrer dans la danse, camarades.

Je confirme, je trouve que c'est vraiment le moment de bouger et de se joindre à ce mouvement.

Avec quel mot d'ordre?

Tangleding a écrit:Et la FSU je crois. C'est le moment d'entrer dans la danse, camarades.

Je confirme:
https://twitter.com/UnionSolidaires/status/1580601121181007889?t=Zb7X1meHUo6zsmm9KYdgLw&s=19

Salaire et défense du droit de grève.

Balthazaard a écrit:Avec quel mot d'ordre?

Je serais plutôt partant pour un seul mot d'ordre pour une clarté maximale : Macron a dit 10% pour tous les enseignants sans conditions.

Il va falloir que la communication syndicale soit plus claire.
J'ai vu passer un appel à la grève de la FSU pour/ contre la réforme de la voie professionnelle, réforme inquiétante d'autant plus qu'elle est liée à ce qu'ils préparent pour le collège.

https://fsu.fr/communique-intersyndical-pourquoi-nos-federations-de-leducation-appellent-a-la-reussite-de-la-greve-du-18-octobre-dans-la-voie-professionnelle/

Ça me semble très clair :

Plus jamais de grève interprofessionnel pour les salaires, plus jamais ! Les autres profitent de notre nombre pour gagner plus sans jamais nous rendre la pareille...