DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

Thalie a écrit:Tangleding, pourrais-tu m'en dire plus sur ce qui a été bricolé ? Nous aussi, nous perdons les demi-groupes hebdomadaires pour ce machin infâme et je ne décolère pas. Ma chef est top donc si je peux lui trouver des idées pour garder ces groupes, elle le fera. Merci.

Je n'ai pas été clair, @Thalie : on va retrouver une heure en demi groupe par quinzaine pour nos 6e en français (on avait sacrifié notre marge cette année pour ne pas avoir des 6e à 30 et plus, en ouvrant une division de 6e sur la marge contre la volonté de la DSDEN)

Quand je parle de bricolage c'est pour le dispositif de soutien Pap Ndiaye" qui s'ajoute à nos 4h classes entière + 1h demi groupe par quinzaine (par le prof de la classe).

Quel est ce bricolage  ?

C'est un peu complexe, les élèves sont regroupés en demi effectif, mais avec leur prof mais en groupe de niveau (besoin) sur 2 classes de 6e (que le professeur aurait néanmoins). Ensuite il y aurait 5 sessions successives (entre chaque vacances), dont 2 consacrées aux maths et 3 au français (dont une session "fluence"), c'est assez complexe et ça ne sera pas très pertinent car les élèves auront en gros 2 sessions pour le français en tant que tel (donc même pas la moitié de l'année). On sait bien que ce n'est pas sur des sessions aussi courtes qu'on résout des difficultés lourdes. Mais on peut envisager de faire jouer une scène (implique un travail de compréhension, en lecture, un travail de mémorisation, et un travail d'interprétation via la mise en scène). Ou un travail de rédaction un peu long avec le bénéfice du petit groupe et la possibilité de retravailler les écrits.

Bref quand je parle de bricolage c'est le fait d'essayer de faire en sorte que ce soit le professeur de la discipline des classes qui s'en charge. (On a fait comprendre que la fluence/compréhension en français par un prof de SVT c'était non).

Et aussi le fait que l'évaluation initiale reposerait sur le diagnostic réel des PE CM2 en mai juin, et non sur les évaluations nationales.

On a aussi fait comprendre que les évaluation nationales c'est de la daube qui ne nous sert à rien.

Pour finir le plus important pour nous c'est que ce dispositif pourri (qui va manger des heures de marge, et en plus sert de caution à la suppression de la techno que nous refusons, entre autre avec un argument réglementaire, mais pas seulement) ne mange pas sur l'horaire réglementaire de français et qu'on remet 1h quinzaine en demi groupe en 6e (sur la marge).

Bien sûr c'est la proposition de la direction et on peut voter une contre répartition au CA. Le truc c'est qu'on compte voter contre car on estime la DHG sous évaluée (et en fait les effectifs de 6e à nouveau sous évalués), donc si on vote contre deux fois, la cheffe aura la main, et le fait qu'elle accepte notre demande d'une heure quinzaine en groupe avec nos classes de 6e (et idem en maths) est une bonne chose.

Si l'on exclut le fait que sur une prétendue lettre de la rectrice elle propose un TRMD sans techno en 6e contre les textes réglementaires, la cheffe est plutôt conciliante, avec des élu-es plutôt remuant-es côtés enseignants et admins. Et des élu-es parents avec qu on a noué un dialogue constructif et qui nous font plutôt confiance.

[qen tenir compte, c'est aussi s'aveugler.

Mathador a écrit:
Si j'ai bien suivi, il n'y a justement toujours pas de textes à respecter autres que ceux qui prévoient 4 heures de sciences et technologie en 6e.
Le reste n'est qu'oukases et excès de pouvoir de la part d'une hiérarchie qui n'est pas fichue d'amender ses textes à temps.

Pas tout à fait, le seul texte est le BO du 12 janvier qui parle du passage des 4 h de sciences et technologie de 6è à 3h hebdo. C'est tout. Pour le reste, tu.as raison.

Anywhere a écrit:

Thalie a écrit:

Si l'on exclut le fait que sur une prétendue lettre de la rectrice elle propose un TRMD sans techno en 6e contre les textes réglementaires, la cheffe est plutôt conciliante, avec des élu-es plutôt remuant-es côtés enseignants et admins. Et des élu-es parents avec qu on a noué un dialogue constructif et qui nous font plutôt confiance.

En tout cas, ta cheffe ne te ment pas, dans le courrier du 21 janvier 2023 du ministre aux recteurs et aux Dasen signé de Edouard Geffray qui écrit par délégation, je lis :"Concernant la technologie, la réduction du service des enseignants se traduira par le retrait d’une heure par
division de 6ème à l’échelle de chaque collège ou à hauteur des moyens précédemment consacrés à cet
enseignement dans le cas par exemple où des dédoublements auraient été prévus. Les moyens ainsi rendus
disponibles pourront financer les sessions à mettre en œuvre."
On peut regretter que ce courrier précède un texte réglementaire mais ne pas en tenir compte, c'est aussi s'aveugler.

Peut-être que c'est s'aveugler mais je serai curieuse de savoir si cela se passe ainsi dans les autres administrations, à savoir ne pas avoir de texte officiel mais faire comme si, anticiper et broyer quelques-uns d'un seul groupe professionnel (les profs de technologie EXCLUS de l'enseignement des sciences et technologie, on en est là).
Bientôt, un tweet du ministre fera office de texte à respecter..

C'est hallucinant dans un état dit de droit. Avoir une hiérarchie si pléthorique et si peu compétente, c'est triste.

C'est à dire que le CA est censé se prononcer dans le respect des textes règlementaires, hein. Notamment s'agissant des horaires réglementaires. Et donc les élu•es de notre liste voteront en conséquence. On n'est pas des paillassons, et nos collègues de techno non plus.

Sinon ce n'est pas "ma cheffe", j'ai dit "la cheffe", le déterminant a son importance, elle est la cheffe d'établissement.

Et je trouve curieux de voler au secours d'un perdir que je n'ai pas attaqué plutôt que de soutenir nos collègues de techno.

Je rebondissais simplement sur le mot "prétendu".

Je maintiens prétendu car cette lettre ne m'a pas été adressée, ce qui fait que je n'ai pas à en connaître. Et jusqu'à preuve du contraire c'est le conseil des ministres qui nomme les recteurs et rectrices, et iels ne sont pas censés lire l'avenir donc je pense qu'on peut ne pas se préoccuper des courriers qu'elle écrirait aux chefs d'établissement si ça lui chante.

J'ajoute que les premier•es concerné•es par ce projet s'il venait à s'appliquer ce sont les collègues de technologie, donc si Madame la rectrice a une envie urgente d'écrire aux personnels placés sous son autorité je suggère qu'elle s'adresse aux premier•es concerné•es, à savoir les professeur•es de technologie.

Thalie a écrit:

henriette a écrit:Dans mon EPLE, mon chef propose une DGH intégrant de base 1/2 heure de français et de math en plus aux horaires de 6e : ainsi il considère que l'horaire réglementaire en français 6e passe de 4,5 à 5 heures élèves ; et ce sera donc fait par les collègues de maths pour les maths, et de français pour le français.
Pour sauver les postes de techno, il crée des heures dédoublées sur certains niveaux en prenant sur la marge.

Je pique vos idées pour les soumettre à ma chef mais Henriette quid des groupes de soutien ET de consolidation ? C'est demi-heure supplémentaire sera en groupe classe complète donc si je comprends bien. Ils respectent les textes ? Je commence à m'y perdre, d'autant qu'en ce moment j'ai vraiment d'autres chats à fouetter.

En l'état, justement, comme il n'y a aucun texte précis, il n'y a donc aucun texte à respecter.

Mon chef a décidé de proposer une répartition de la DGH qui anticipe le passage de l'EIST4h à l'EIS-3h en utilisant la marge de façon à permettre de sauver le maximum de postes, et par ricochet qui anticipe les besoins (par exemple, l'ajout de cette demi-heure a entraîné la demande de création d'un berceau stagiaire 9 heures).

J'aurais tendance à dire que le reste ensuite sera de la tambouille interne : barrettes, alternance, etc.
En tout cas, il part sur ces heures faites par les enseignants de français et de maths, pas par d'hypothétiques PE qui viendaient depuis les villages alentours on ne sait ni comment ni quand.
Et il arrive à nous conserver, prises sur la marge, les demi-heures de notre dispositif de consolidation qu'on a depuis plusieurs années. Il y aura donc bien de la consolisation, et à mon avis on estampillera soutien/approfondissement telle heure en demi-classe, histoire dire qu'on le fait (comme on fait déjà pour l'AP).

Le revers de la médaille, ce sont des choix discutables pour d'autres matières, certaines perdant sur certains niveaux des heures en groupes financées jusque-là par la marge, et une répartition 1h+2h (et non 1,5+1,5) de l'EIS.

Alors chez moi : la 26e heure sera donc le soutien / consolidation français maths, auxquels les professeurs de français devront deux heures au total (sur l'ensemble des professeurs). D'autres intervenants (notamment la documentaliste) devraient permettre de faire des "gpes".  
Pour le reste : nous gardons (en utilisant les marges) la possibilité de faire des groupes sur 2 niveaux. Nous choisissons ces niveaux. Cela peut donc être sur les 6e si nous le souhaitons.
Pour comparaison cette année nous avions des gpes sur 3 niveaux. On les perd donc sur un niveau "à cause" de la nouveauté de la rentrée 2023.

Ici la dhg est si pauvre qu'on complète le poste de techno grâce à deux heures et qu'il nous reste 1h de soutien truc par classe. Nous perdons les dédoublements 6eme francais er le dédoublement éloquence en 3e. Il ne reste que le minimum. Ça c'est certain ça va faire progresser les élèves.

Et on fait comment si les propositions du document de travail du pacte sont validées ? Vous comprenez que ces heures sont forcément liées à un panel dans un pacte ou elles pourront être gardées en dehors du pacte par les CDE ? Et ils le sauront quand ? Parce que chez nous ces heures viennent compléter les services de personnes qui ne signeront pas de pacte. Donc les éventuelles suppressions de postes se feront quand ? Le 31 août ?

Le chef d'établissement a t il le droit de mettre les heures de soutien de 6e dans les heures de service, plutôt que des les proposer dans le cadre du fameux pacte? C'est à dire qu'il évite ainsi les payer 70€ / heure dans le cadre de l'IMP, et il inclut cette heure dans le salaire de base.

Par un tour de passe passe, on a récupéré un stagiaire à 18heures l'an prochain, alors qu'on avait des besoins supplémentaires évalués à 10,5h. On se retrouve donc à devoir combler nos heures de service par le soutien en maths.

gasier a écrit:Le chef d'établissement a t il le droit de mettre les heures de soutien de 6e dans les heures de service, plutôt que des les proposer dans le cadre du fameux pacte? C'est  à dire qu'il évite ainsi les payer 70€ / heure dans le cadre de l'IMP, et il inclut cette heure dans le salaire de base.

Par un tour de passe passe, on a récupéré un stagiaire à 18heures l'an prochain, alors qu'on avait des besoins supplémentaires évalués à 10,5h. On se retrouve donc à devoir combler nos heures de service par le soutien en maths.

Le soutien 6eme fait partie des services des enseignants de collège  non seulement ton chef a le droit mais il n'a pas le choix. Ce soutien fait partie du socle des PE pas du notre.
Par contre, devoir fait qui est obligatoire en 6eme fait partie du pacte et ne doit pas être dans les services je pense.

gasier a écrit:Le chef d'établissement a t il le droit de mettre les heures de soutien de 6e dans les heures de service, plutôt que des les proposer dans le cadre du fameux pacte? C'est  à dire qu'il évite ainsi les payer 70€ / heure dans le cadre de l'IMP, et il inclut cette heure dans le salaire de base.

Par un tour de passe passe, on a récupéré un stagiaire à 18heures l'an prochain, alors qu'on avait des besoins supplémentaires évalués à 10,5h. On se retrouve donc à devoir combler nos heures de service par le soutien en maths.

Les IMP ne font pas parties pour la prochaine année du pacte a priori puisque l'enveloppe a été donnée avec la DHG.

Comme on te l'a dit, le soutien de 6e fait partie de la DHG donc pas du pacte. J'ai cru comprendre que le CDE aurait un enveloppe pacte en fin d'année définie parle rectorat en fonction de son profil pour les priorités définies : remplacements, devoirs faits, découverte pro..
Au CDE de partager cette enveloppe puis il y aura une phase d'ajustement en début d'année scolaire (mut,nouveaux besoins...).

Mais si 100% des profs veulent le pacte (hypothèse de travail bien sûr), cela sera impossible. Donc encore un effet d'annonce.

Ressources accompagnement pour le soutien 6e
https://eduscol.education.fr/2466/une-classe-de-sixieme-au-plus-pres-des-besoins-des-eleves

Merci pour le lien, chmarmottine.

Bonjour a tous, j souhaitais savoir si les heures des classes a horaires aménagés (CHAM, CHAT, CHAD...) et des sections sportives doivent être prises sur la marge de l'établissement ou s'il y a une dotation supplémentaire spécifique en plus de la dhg ?

moi c'est moi a écrit:Bonjour a tous, j souhaitais savoir si les heures des classes a horaires aménagés (CHAM, CHAT, CHAD...) et des sections sportives doivent être prises sur la marge de l'établissement ou s'il y a une dotation supplémentaire spécifique en plus de la dhg ?

Chez nous, la CHAM est prise sur la DGH.

moi c'est moi a écrit:Bonjour a tous, j souhaitais savoir si les heures des classes a horaires aménagés (CHAM, CHAT, CHAD...) et des sections sportives doivent être prises sur la marge de l'établissement ou s'il y a une dotation supplémentaire spécifique en plus de la dhg ?

Les sections sportives (football et volley chez nous) c'est intégralement financé par les fédérations, ça ne coûte rien à l'établissement.

chmarmottine a écrit:Ressources accompagnement pour le soutien 6e
https://eduscol.education.fr/2466/une-classe-de-sixieme-au-plus-pres-des-besoins-des-eleves

Comment osent-ils publier ça ? Comment ceux qui publient ça ne sont-ils pas morts de honte ? L'intitulé du truc : "au plus près des besoins des élèves". Clairement ils n'ont jamais vu un élève de leur vie.

ylm a écrit:

moi c'est moi a écrit:Bonjour a tous, j souhaitais savoir si les heures des classes a horaires aménagés (CHAM, CHAT, CHAD...) et des sections sportives doivent être prises sur la marge de l'établissement ou s'il y a une dotation supplémentaire spécifique en plus de la dhg ?

Les sections sportives (football et volley chez nous) c'est intégralement financé par les fédérations, ça ne coûte rien à l'établissement.

Non pas forcément. Les collègues d'EPS ont fait les démarches pour une section volley, ils ont eu toutes les autorisations mais on devait prendre les heures sur la dhg. Ils ont abandonné le projet.
En revanche on doit ouvrir une "option foot" à la rentrée et là ce sont les éducateurs sportifs du club local qui interviennent, il faut juste que l'emploi du temps libère certaines plages pour les entrainements, mais les élèves ne sont dispensés d'aucun cours et ça ne nous coûte rien.

Chez nous, la section danse prend sur la marge.

Chez nous, la direction est restée plutôt évasive lors du dernier conseil pédagogique.

1h quinzaine maths, 1h quinzaine français.

Reconstitution des groupes trimestriellement.

Groupe entier (donc 28 élèves) sauf si des PE se portent volontaires dans le cadre du pacte.

Un courrier a été adressé à l'ensemble des écoles du secteur. Si des retours il y a eu, notre direction ne nous l'a pour l'instant pas fait savoir.