Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

Diclonia a écrit:

chmarmottine a écrit:
Un peu marre de ces établissements privés qui font ce qu'ils veulent ...
Qu'ils rompent le contrat ...

Un peu marre que les "collègues" du public parlent du privé comme ça...
quand on aura le même salaire net que dans le public, on en reparlera.
Quand on aura la meê retraite que dans le public, on en reparlera.
L'argent public ? les familles du privé paient leurs impôts.
Quand le privé cessera de payer vos retraites, on en reparlera !

Là, là réforme concerne tout le monde, mais vous ne voyez que privé- public !

floflo1010 a écrit:Le vrai problème de la réforme chez nous c'est qu'il n'y a pas de moyens supplémentaires prévus pour le privé pour faire la réforme. On est au minimum des horaires légales pour chaque classe et il n'y a donc pas de possibilités.de faire ne serait ce qu'un demi groupe en plus sur un niveau. Je pense que la réforme serait plus facilement appliquée et applicable dans le privé si des moyens étaient alloués par ça.
Enfin, si les moyens supplémentaires étaient la, je comprendrais que les profs du public soient vent debout. La ce n'est pas possible sauf travailler sans être payé. Donc pas de réforme sans les moyens de le faire.il n'y a plus de polémique.

floflo1010 a écrit:Le vrai problème de la réforme chez nous c'est qu'il n'y a pas de moyens supplémentaires prévus pour le privé pour faire la réforme. On est au minimum des horaires légales pour chaque classe et il n'y a donc pas de possibilités.de faire ne serait ce qu'un demi groupe en plus sur un niveau. Je pense que la réforme serait plus facilement appliquée et applicable dans le privé si des moyens étaient alloués par ça.
Enfin, si les moyens supplémentaires étaient la, je comprendrais que les profs du public soient vent debout. La ce n'est pas possible sauf travailler sans être payé. Donc pas de réforme sans les moyens de le faire.il n'y a plus de polémique.

Isis39 a écrit:

floflo1010 a écrit:Le vrai problème de la réforme chez nous c'est qu'il n'y a pas de moyens supplémentaires prévus pour le privé pour faire la réforme. On est au minimum des horaires légales pour chaque classe et il n'y a donc pas de possibilités.de faire ne serait ce qu'un demi groupe en plus sur un niveau. Je pense que la réforme serait plus facilement appliquée et applicable dans le privé si des moyens étaient alloués par ça.
Enfin, si les moyens supplémentaires étaient la, je comprendrais que les profs du public soient vent debout. La ce n'est pas possible sauf travailler sans être payé. Donc pas de réforme sans les moyens de le faire.il n'y a plus de polémique.

Mais dans le public non plus ! Dans mon collège on est aussi au minimum. Elle n'est pas plus applicable que dans le privé !

floflo1010 a écrit:

Isis39 a écrit:

floflo1010 a écrit:Le vrai problème de la réforme chez nous c'est qu'il n'y a pas de moyens supplémentaires prévus pour le privé pour faire la réforme. On est au minimum des horaires légales pour chaque classe et il n'y a donc pas de possibilités.de faire ne serait ce qu'un demi groupe en plus sur un niveau. Je pense que la réforme serait plus facilement appliquée et applicable dans le privé si des moyens étaient alloués par ça.
Enfin, si les moyens supplémentaires étaient la, je comprendrais que les profs du public soient vent debout. La ce n'est pas possible sauf travailler sans être payé. Donc pas de réforme sans les moyens de le faire.il n'y a plus de polémique.

Mais dans le public non plus ! Dans mon collège on est aussi au minimum. Elle n'est pas plus applicable que dans le privé !

Du coup je ne vois pas comment l'appliquer . A l'impossible nul n'est tenu.

Mat'him a écrit:

lilith888 a écrit:

Marc75 a écrit:

Manu7 a écrit:N'oublions pas que l'enseignement sous contrat et en particulier l'enseignement catholique a demandé des heures et donc des postes correspondants à cette réforme et n'a rien reçu, donc c'était impossible.

Ok c'est impossible. Et donc ? C'est là la différence perçue comme très injuste :
- l'enseignement privé dit "c'est impossible donc on n'appliquera pas" et ça passe.
- l'enseignement public dit "c'est impossible donc on n'appliquera pas" et reçoit injonctions et menaces.

De quelles injonctions et menaces s'agit-il exactement ?

Les cde dans le public rendent des comptes au dasen qui décide des mutations d'où les pressions, je pense que dans le privé les chefs d'établissements n'ont pas le même rapport avec le ou la dasen....
Ce n'est pas au niveau des enseignants que cela se passe quand il s'agit d'appliquer ou non une réforme qui touche l'organisation des heures d'enseignement.

vyneil a écrit:L'attribution des moyens est la même pour les EPLE, publics comme privés (modulo les moyens supplémentaires en REP/REP+).

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006071191/LEGISCTA000018377410/#LEGISCTA000018380794

Diclonia a écrit:

chmarmottine a écrit:

Marc75 a écrit:

Manu7 a écrit:N'oublions pas que l'enseignement sous contrat et en particulier l'enseignement catholique a demandé des heures et donc des postes correspondants à cette réforme et n'a rien reçu, donc c'était impossible.

Ok c'est impossible. Et donc ? C'est là la différence perçue comme très injuste :
- l'enseignement privé dit "c'est impossible donc on n'appliquera pas" et ça passe.
- l'enseignement public dit "c'est impossible donc on n'appliquera pas" et reçoit injonctions et menaces.

Un peu marre de ces établissements privés qui font ce qu'ils veulent ...
Qu'ils rompent le contrat ...

Un peu marre que les "collègues" du public parlent du privé comme ça...
quand on aura le même salaire net que dans le public, on en reparlera.

Les grilles indiciaires sont en ligne et chacun est libre de passer le concours qu'il souhaite en toute connaissance de cause.

Quand on aura la meê retraite que dans le public, on en reparlera.

Le calcul de la retraite est basé sur le salaire. Capésiens et Cafepiens sont sur la même échelle de rémunération et à échelon égal ils ont le même salaire brut.
Par contre, le salaire net du Cafepien est inférieur à celui du Capésien car les prélèvements sociaux des non-fonctionnaires sont plus importants que ceux des fonctionnaires.

L'argent public ? les familles du privé paient leurs impôts.

Et ? Les familles du public paient aussi des impôts qui servent à financer des établissements auxquels leurs enfants n'ont pas accès. Aujourd'hui, comme la dit quelqu'un plus haut, il y a très peu de mixité sociale dans le privé (même s'il existe des variations selon les régions). Qui plus est, les établissements privés sous contrat touchent 8,7 milliards d’euros de la part de l'Etat, selon le dernier rapport de la Cour des comptes. À cette somme, s'ajoute la contribution des collectivités territoriales, soit 2,7 milliards d'euros. Puis, 665 millions d’euros distribués par les "autres administrations publiques". Soit un total de 12,2 milliards d’euros d’argent public.

Si, en plus, ils n'ont pas à suivre les réformes ineptes de notre gouvernement, je peux comprendre que cela émeuve certains d'entre nous. Je me souviens de la réforme du collège de 2016. Les heures de latin et de grec avaient été réduites comme peau de chagrin et les classes bi-langues purement supprimées dans mon établissement. Le collège privé du coin lui avait conservé tout cela.

Quand le privé cessera de payer vos retraites, on en reparlera !

Je ne vois pas bien très bien le rapport avec la réforme actuelle. Le privé finance nos retraites comme nous finançons nos retraites. Les enseignants du public cotisent à ce que je sache !
Enfin, je ne suis pas certaine que vous sortiez gagnant au jeu du "qui paye qui" :  "Le financement apporté par l’État aux établissements privés sous contrat est prépondérant dans leur modèle économique. Il est de 55% pour les écoles maternelles et primaires, et de 68% pour les collèges et lycées." Rapport de la Cour des comptes (2020).  

Là, là réforme concerne tout le monde, mais vous ne voyez que privé- public !

Maintenant, puisque vous dites (sans preuve autre qu'un article de presse) que le privé n'a pas besoin d'appliquer la réforme,
je vais en informer ma direction, et je passerai le reste de l'année très zen !

Merci pour cette bonne nouvelle !

Kea a écrit:

Mat'him a écrit:

lilith888 a écrit:

Marc75 a écrit:

Ok c'est impossible. Et donc ? C'est là la différence perçue comme très injuste :
- l'enseignement privé dit "c'est impossible donc on n'appliquera pas" et ça passe.
- l'enseignement public dit "c'est impossible donc on n'appliquera pas" et reçoit injonctions et menaces.

De quelles injonctions et menaces s'agit-il exactement ?

Les cde dans le public rendent des comptes au dasen qui décide des mutations d'où les pressions, je pense que dans le privé les chefs d'établissements n'ont pas le même rapport avec le ou la dasen....
Ce n'est pas au niveau des enseignants que cela se passe quand il s'agit d'appliquer ou non une réforme qui touche l'organisation des heures d'enseignement.

Oui, sans doute, pour la relation avec le DASEN.
De plus, je pense qu’une autre différence est que les établissements privés ont des moyens d’agir collectivement dans un cadre officiel (à travers le Secrétariat général de l’enseignement catholique et les directions diocésaines), ce que les établissements publics n’ont pas. Le bras de fer avec le ministère et les rectorats a été porté par ces intermédiaires ; je ne crois pas qu’un refus individuel des établissements aurait mené au même résultat.

Je suis très curieuse de voir la suite : comment appliquer une réforme sans les moyens ? À un moment donné, si les moyens rendent impossible l’application de la réforme, eh bien, c’est impossible, que l’établissement soit public ou privé. Il ne suffit pas de dire qu’il faut appliquer pour que cela devienne possible matériellement.
Mon établissement aurait beau prendre toute sa marge (de la 6e à la 3e), il serait loin d’avoir suffisamment d’heures pour créer un groupe de plus que de classes sur les niveaux 6e et 5e. Alors, comment faire ? Si les classes sont peu chargées, on peut faire autant de groupes que de classes en faisant un petit groupe d’élèves en difficulté et en chargeant les autres, soit. Mais si les classes sont pleines ? On fait un groupe de 20 et un groupe de 40 ?
Et cela sans prendre en compte le manque de salles et le fait que le professeur qui devrait prendre le groupe supplémentaire n’existe pas, physiquement (par exemple, quatre groupes prévus pour trois classes mais trois professeurs de mathématiques dans l'établissement)...

*Ombre* a écrit:Soirée a raison.
Les CDE se sont exprimés contre la réforme. Ils n'ont pas été entendus. Et maintenant quoi ? Il serait temps de faire preuve d'un peu de courage. Sérieusement, si massivement les CDE refusent d'appliquer cette réforme, il va se passer quoi ? Les DASEN vont organiser un grand jeu de chaises musicales ? Démissionner tout le monde ?

Soirée a écrit:Le problème toutefois n'est pas que le privé n'applique pas cette réforme stupide mais que le public soit contraint de le faire.

Mat'him a écrit:

De quelles injonctions et menaces s'agit-il exactement ?

chmarmottine a écrit:A mon avis, ce n'est pas qu'ils ne peuvent pas, c'est qu'ils be veulent pas .... pour maintenir le latin et le reste ....
Je vois déjà les collèges privés de mon coin faire leur pub sur  ça ....
C'est toujours comme ça que ça se passe ....

Luna loveisgood a écrit:
Quand on aura la même retraite que dans le public, on en reparlera.

Le calcul de la retraite est basé sur le salaire.