Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

Pour avoir lu le document dont se sert l'article de Marianne, l'enseignement privé sous contrat se base sur des articles de lois pour défendre sa position, articles prévus dans le Code de l'Education.
Ce n'est pas une simple lubie ni un simple refus en mode mercenaire.

*Ombre* a écrit:Soirée a raison.
Les CDE se sont exprimés contre la réforme. Ils n'ont pas été entendus. Et maintenant quoi ? Il serait temps de faire preuve d'un peu de courage. Sérieusement, si massivement les CDE refusent d'appliquer cette réforme, il va se passer quoi ? Les DASEN vont organiser un grand jeu de chaises musicales ? Démissionner tout le monde ?

Il me semble que les CDE ont ensuite fait machine arrière non ? Et qu'il s'agissait d'actions d'un syndicat ?

Un refus collectif de leur part, effectivement, serait efficace. Tout comme un refus collectif de la part de tous les enseignants de France.

Il ne tient qu'à chacun de se positionner plutôt que de cracher sur le voisin.

chmarmottine a écrit:

Soirée a écrit:Le problème toutefois n'est pas que le privé n'applique pas cette réforme stupide mais que le public soit contraint de le faire.

Certes, mais que le privé ne vienne pas ici en mode "nous on peut pas parce qu'on n'a pas de moyen" ....

15 suppressions de postes dans mon académie (privé), je ne connais AUCUN établissement de l'académie qui a eu ne serait-ce qu'une heure de dotation pour le Choc des savoirs.
Dans mon collège rural (peu d'élèves donc la question des groupes ne se pose pas), comme dans d'autres avec la même dotation, à savoir de quoi abonder quatre classes, on ne peut pas baisser la DHG sans attaquer le nombre d'heures légal du aux élèves, donc, si les effectifs sont réduits, ça va, si les classes sont à 28/30 (ça existe, il faut être à 32 plusieurs années avant d'obtenir une ouverture), avec bien sûr un seul enseignant de maths et français, c'est juste impossible. Chez nous, la CDE veut maintenir l'heure de soutien en 6e (retirée de la DHG comme partout), on va donc passer à 0,75h/semaine en arts pla et education musicale

Et rappelons que les profs du privé en perte d'heures n'ont donc plus leur salaire complet... Ou ceux qui passent en dessous du mi-temps et qui perdent tout bonnement le bénéfice de leur concours...

lilith888 a écrit:Et rappelons que les profs du privé en perte d'heures n'ont donc plus leur salaire complet... Ou ceux qui passent en dessous du mi-temps et qui perdent tout bonnement le bénéfice de leur concours...

Exact. Une collègue va perdre son contrat car sa CDE la met en perte d'heures dans la prochaine répartition (en LP en jouant sur le chef d'oeuvre/la co-intervention). Pas de possibilité de compléter pour elle (établissement agricole, très isolé). A une heure près. Et rien à faire. C'est son droit.

On ne va pas ouvrir la guerre privé public, les deux mondes se connaissent de toute façon (trop) peu si on considère que 7 élèves sur 10 passeront un jour par le privé pour diverses raisons (orientation, proximité géographique, options etc). Et si la position ferme de l'enseignement catholique sur les groupes peut servir à tout le monde, autant en profiter, non?

EdithW a écrit:On ne va pas ouvrir la guerre privé public, les deux mondes se connaissent de toute façon (trop) peu si on considère que 7 élèves sur 10 passeront un jour par le privé pour diverses raisons (orientation, proximité géographique, options etc).

Sauf erreur de ma part, ces chiffres prennent en compte les années post bac, ce qui grossit à mon avis énormément le ratio.
Ces chiffres, que les politiciens utilisent dans leur communication, servent d'après moi à minimiser la séparation public/privé.
Pour éclaircir les faits, j'aimerais bien connaître ce rapport si on ne considère que les études jusqu'à la terminale (primaire et secondaire)...

EdithW a écrit:

chmarmottine a écrit:

Soirée a écrit:Le problème toutefois n'est pas que le privé n'applique pas cette réforme stupide mais que le public soit contraint de le faire.

Certes, mais que le privé ne vienne pas ici en mode "nous on peut pas parce qu'on n'a pas de moyen" ....

15 suppressions de postes dans mon académie (privé), je ne connais AUCUN établissement de l'académie qui a eu ne serait-ce qu'une heure de dotation pour le Choc des savoirs.
Dans mon collège rural (peu d'élèves donc la question des groupes ne se pose pas), comme dans d'autres avec la même dotation, à savoir de quoi abonder quatre classes, on ne peut pas baisser la DHG sans attaquer le nombre d'heures légal du aux élèves, donc, si les effectifs sont réduits, ça va, si les classes sont à 28/30 (ça existe, il faut être à 32 plusieurs années avant d'obtenir une ouverture), avec bien sûr un seul enseignant de maths et français, c'est juste impossible. Chez nous, la CDE veut maintenir l'heure de soutien en 6e (retirée de la DHG comme partout), on va donc passer à 0,75h/semaine en arts pla et education musicale

Nous avons même moins : la "26e heure" de 6e a été retirée de la DHG (décision concernant toute l’académie a priori), là où le MEN communique sur le fait que cette "26e heure" permettrait de financer les groupes en partie...

Je sors d'une réunion durant laquelle ma chef d'établissement nous a annoncé que les collèges publics du coin par chez moi, de même taille que le notre (3 classes par niveau) ont obtenu 8h de plus sur la dotation pour la rentrée.

lilith888 a écrit:Je sors d'une réunion durant laquelle ma chef d'établissement nous a annoncé que les collèges publics du coin par chez moi, de même taille que le notre (3 classes par niveau) ont obtenu 8h de plus sur la dotation pour la rentrée.

8h, ça ne permet même pas un groupe de plus sur.les deux niveaux et les deux matières...

TFS a écrit:

lilith888 a écrit:Je sors d'une réunion durant laquelle ma chef d'établissement nous a annoncé que les collèges publics du coin par chez moi, de même taille que le notre (3 classes par niveau) ont obtenu 8h de plus sur la dotation pour la rentrée.

8h, ça ne permet même pas un groupe de plus sur.les deux niveaux et les deux matières...

Chez nous la dasen s’est servie des évaluations nationales et elle a compté le nombre d’élèves ayant obtenu moins de 200 lors de ces évaluations en 6e à la rentrée 2023.
Des heures ont été attribuées si ces élèves sont plus nombreux que 16 avec en plus la condition que si des moyens ne sont pas donnés on dépasse le nombre d'élèves maximum de la catégories avec les autres groupes.

Dans des collèges avec une bonne ips le nombre d'élèves avec moins de 200 est plus petit que 16 donc pas besoin de moyens supplémentaires.
A la fin on aura des groupes qui feront la taille des classes voire plus  et ce sera dans les clous.
Nous avons eu la même dgh que l'an dernier en comptant que les 6e sont dotés à 25h l'an prochain au lieu de 26h cette année.
Quand un enseignant entend groupe il pense groupe réduit mais le ministère entend groupe de niveaux ou de compétences, de besoins ou de je ne sais quoi .... mais pas besoin d'alléger le nombre d'élèves, le tout c'est que le groupe soit homogène a priori.

lilith888 a écrit:Je sors d'une réunion durant laquelle ma chef d'établissement nous a annoncé que les collèges publics du coin par chez moi, de même taille que le notre (3 classes par niveau) ont obtenu 8h de plus sur la dotation pour la rentrée.

Attention à la communication des cde du privé. Il y en a d'honnêtes et d'autres bien moins.
Dans l'enseignement agricole, les deux systèmes se côtoient assez bien si j'en juge les échanges avec des collègues lors des examens.
Je connais, un peu, deux cde du privé. 1 foncièrement honnête avec les enseignants, l'autre très retord ave tout le monde.
Bon, c'est limite, je sais.

TFS a écrit:

lilith888 a écrit:Je sors d'une réunion durant laquelle ma chef d'établissement nous a annoncé que les collèges publics du coin par chez moi, de même taille que le notre (3 classes par niveau) ont obtenu 8h de plus sur la dotation pour la rentrée.

8h, ça ne permet même pas un groupe de plus sur.les deux niveaux et les deux matières...

Mais ça enlève l'argument du "on n'a pas eu de moyens du tout dans le public".
En comparaison, mon établissement du privé n'a eu rien du tout de plus. Et certains collèges du secteur ont perdu carrément des heures (ce qui entraîne donc une situation catastrophique pour les collègues qui perdent leut temps plein et n'ont pas de sécurité de l'emploi car non fonctionnaires, rappelons-le).

Entendons-nous bien : cette réforme est la pire de toutes. Avec ou sans moyens. Donc, au lieu d'attaquer de manière puérile le privé (ce qui ne servira strictement à rien), je le répète, pourquoi ne pas s'en inspirer pour mettre en place un blocus total, public et privé réunis ?

Dans mon académie, il nous a été dit que seuls les établissements REP et REP+ ont une des moyens supplémentaires (sans doute les 8h de plus), pas les autres.

lilith888 a écrit:

TFS a écrit:

lilith888 a écrit:Je sors d'une réunion durant laquelle ma chef d'établissement nous a annoncé que les collèges publics du coin par chez moi, de même taille que le notre (3 classes par niveau) ont obtenu 8h de plus sur la dotation pour la rentrée.

8h, ça ne permet même pas un groupe de plus sur.les deux niveaux et les deux matières...

Mais ça enlève l'argument du "on n'a pas eu de moyens du tout dans le public".
En comparaison, mon établissement du privé n'a eu rien du tout de plus. Et certains collèges du secteur ont perdu carrément des heures (ce qui entraîne donc une situation catastrophique pour les collègues qui perdent leut temps plein et n'ont pas de sécurité de l'emploi car non fonctionnaires, rappelons-le).

Entendons-nous bien : cette réforme est la pire de toutes. Avec ou sans moyens. Donc, au lieu d'attaquer de manière puérile le privé (ce qui ne servira strictement à rien), je le répète, pourquoi ne pas s'en inspirer pour mettre en place un blocus total, public et privé réunis ?

Je ne vois pas ce que cela a de puéril de remettre en question la loi Debré... 64 ans plus tard. Je crois que l'on peut débattre sans être méprisant du point de vue des autres.

Je ne suis pas une sociologue mais, toutes les études dans ce domaine depuis un demi-siècle, démontrent une corrélation forte entre milieu social et réussite scolaire or le privé accueille toujours la même proportion d’élèves qu'au début des années 1990, soit autour de 20 %.
Cependant, le niveau social moyen des élèves de collège ne cesse de se creuser entre ceux qui sont scolarisés dans le public et ceux qui sont scolarisés dans le privé.

Donc oui, la vieille rengaine établissement privé/public est pertinente dans le contexte de la réforme actuelle qui nous impose de trier les élèves.

Je sais que je passe pour un huluberlu lorsque je dis haut et fort que je suis pour la suppression du financement des écoles privées par de l'argent public.
Cela permettrait pourtant, au minimum, d'harmoniser les politiques éducatives ; de cesser de financer des pratiques pédagogiques obscures et rétrogrades (Stanislas !) ; d'améliorer la mixité sociale (et puis, peut-être que les reformes seraient mieux pensées/financées si elles concernaient tous les élèves-y compris ceux des politiciens/politiciennes-) ; de mettre fin à la concurrence du service public par un système privé qui survit grâce aux subventions publiques etc.

Alerte info:
https://www.cafepedagogique.net/2024/03/29/exclusif-colleges-pour-la-rentree-le-ministere-mise-sur-les-professeurs-des-ecoles-et-les-retraites/

Cette réforme permets tout... et n'importe quoi.

luna lovegood a écrit:
....Je sais que je passe pour un huluberlu lorsque je dis haut et fort que je suis pour la suppression du financement des écoles privées par de l'argent public.
Cela permettrait pourtant, au minimum, d'harmoniser les politiques éducatives ; de cesser de financer des pratiques pédagogiques obscures et rétrogrades (Stanislas !) ; d'améliorer la mixité sociale (et puis, peut-être que les reformes seraient mieux pensées/financées si elles concernaient tous les élèves-y compris ceux des politiciens/politiciennes-) ; de mettre fin à la concurrence du service public par un système privé qui survit grâce aux subventions publiques etc.

Entièrement d'accord.

Et sinon, par respect pour tous vos collègues de techno à qui on a violemment supprimé une heure de 6è l'an passé, cessez de parler de moyens en plus où que cela soit car il n'y en a pas.
Tous les 6e de France perdent une heure hebdo en R2024 et une partie de la 26è h qu'ils avaient avant, est "répartie", plutôt entre Rep et Rep+ pour R2024. Grosso modo.

Il faut vraiment arrêter de reprendre les éléments d'enfumage de langage de nos gouvernants.

TFS a écrit:Alerte info:
https://www.cafepedagogique.net/2024/03/29/exclusif-colleges-pour-la-rentree-le-ministere-mise-sur-les-professeurs-des-ecoles-et-les-retraites/

Cette réforme permets tout... et n'importe quoi.

En effet.

TrucOuBidule a écrit:

TFS a écrit:Alerte info:
https://www.cafepedagogique.net/2024/03/29/exclusif-colleges-pour-la-rentree-le-ministere-mise-sur-les-professeurs-des-ecoles-et-les-retraites/

Cette réforme permets tout... et n'importe quoi.

En effet.

Vous êtes jaloux et puis c'est tout.
Le cours du retraité va s'envoler au moment où je vais prendre ma retraite.    
Combien de carats le pont d'or ? Diamants, rubis ?  
Faire offre au forum qui transmettra.

Justement... (source : Marianne)

La honte !

Jenny a écrit:La honte !

C'est abject.

luna lovegood a écrit:

lilith888 a écrit:

TFS a écrit:

lilith888 a écrit:Je sors d'une réunion durant laquelle ma chef d'établissement nous a annoncé que les collèges publics du coin par chez moi, de même taille que le notre (3 classes par niveau) ont obtenu 8h de plus sur la dotation pour la rentrée.

8h, ça ne permet même pas un groupe de plus sur.les deux niveaux et les deux matières...

Mais ça enlève l'argument du "on n'a pas eu de moyens du tout dans le public".
En comparaison, mon établissement du privé n'a eu rien du tout de plus. Et certains collèges du secteur ont perdu carrément des heures (ce qui entraîne donc une situation catastrophique pour les collègues qui perdent leut temps plein et n'ont pas de sécurité de l'emploi car non fonctionnaires, rappelons-le).

Entendons-nous bien : cette réforme est la pire de toutes. Avec ou sans moyens. Donc, au lieu d'attaquer de manière puérile le privé (ce qui ne servira strictement à rien), je le répète, pourquoi ne pas s'en inspirer pour mettre en place un blocus total, public et privé réunis ?

Je ne vois pas ce que cela a de puéril de remettre en question la loi Debré... 64 ans plus tard. Je crois que l'on peut débattre sans être méprisant du point de vue des autres.

Je ne suis pas une sociologue mais, toutes les études dans ce domaine depuis un demi-siècle, démontrent une corrélation forte entre milieu social et réussite scolaire or le privé accueille toujours la même proportion d’élèves qu'au début des années 1990, soit autour de 20 %.
Cependant, le niveau social moyen des élèves de collège ne cesse de se creuser entre ceux qui sont scolarisés dans le public et ceux qui sont scolarisés dans le privé.

Donc oui, la vieille rengaine établissement privé/public est pertinente dans le contexte de la réforme actuelle qui nous impose de trier les élèves.

Je sais que je passe pour un huluberlu lorsque je dis haut et fort que je suis pour la suppression du financement des écoles privées par de l'argent public.
Cela permettrait pourtant, au minimum, d'harmoniser les politiques éducatives ; de cesser de financer des pratiques pédagogiques obscures et rétrogrades (Stanislas !) ; d'améliorer la mixité sociale (et puis, peut-être que les reformes seraient mieux pensées/financées si elles concernaient tous les élèves-y compris ceux des politiciens/politiciennes-) ; de mettre fin à la concurrence du service public par un système privé qui survit grâce aux subventions publiques etc.

Parfaitement d'accord et non tu ne passes pas pour un huluberlu !

Baldred a écrit:

Jenny a écrit:La honte !

C'est abject.

Ces gens-là n'ont aucun sens de la dignité — surtout celle des autres, et encore moins des plus faibles, qui peuvent bien périr…

Et donc, si l'on suit votre raisonnement, que fait-on des collègues du privé sous contrat, qui ne pourra plus payer ses profs titulaires ? Ils ne sont pas fonctionnaires, donc ne peuvent enseigner dans le public (à moins de créer une catégorie "sous profs"). Ils devraient donc repasser le concours ? Etre virés ?

Comme on manque de candidats au concours bonne idée

lilith888 a écrit:Entendons-nous bien : cette réforme est la pire de toutes. Avec ou sans moyens. Donc, au lieu d'attaquer de manière puérile le privé (ce qui ne servira strictement à rien), je le répète, pourquoi ne pas s'en inspirer pour mettre en place un blocus total, public et privé réunis ?

Tout à fait d'accord, mon message visait à pointer l'absence de cohérence du gouvernement qui donne les même règles (débiles) à tous, mais qui met une pression bien plus forte sur le public que sur le privé pour les faire appliquer.

Je suis très curieux de connaître les textes qui permettent au privé de faire valoir leur droit de ne pas appliquer la mise en place de groupes de besoins en 6e et 5e à la rentrée 2024. Cf message plus haut dans le fil.