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Marc75
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 40 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Marc75 Ven 29 Mar 2024 - 21:10
lilith888 a écrit:Entendons-nous bien : cette réforme est la pire de toutes. Avec ou sans moyens. Donc, au lieu d'attaquer de manière puérile le privé (ce qui ne servira strictement à rien), je le répète, pourquoi ne pas s'en inspirer pour mettre en place un blocus total, public et privé réunis ?

Tout à fait d'accord, mon message visait à pointer l'absence de cohérence du gouvernement qui donne les même règles (débiles) à tous, mais qui met une pression bien plus forte sur le public que sur le privé pour les faire appliquer.

Je suis très curieux de connaître les textes qui permettent au privé de faire valoir leur droit de ne pas appliquer la mise en place de groupes de besoins en 6e et 5e à la rentrée 2024. Cf message plus haut dans le fil.
Proflambdada
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par Proflambdada Ven 29 Mar 2024 - 21:16
Bonsoir, je rebondis sur ce dernier message ; je suis dans le privé, petit collège rural et si on ne sait pas comment on va faire, j'ai cru seulement comprendre qu'on allait devoir mettre en place ces groupes de niveaux... Il y a-t-il un décision "collégiale" (ou nationale) du privé stipulant qu'on ne le fera pas ? (puisqu'on n'a pas d'heures en plus ; oui, oui j'ai bien compris, dans le public c'est kif kif..En plus, on n'a pas assez de profs a priori). Ou cela dépend des établissements ?
henriette
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 40 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par henriette Ven 29 Mar 2024 - 23:04
Communiqué d'ID-FO (perdirs) ce jour :

LE CHAOS DES SAVOIRS

Indépendance et Direction est resté circonspect à l’annonce des mesures du projet dit du « choc des savoirs », tout en lançant, depuis cette date, plusieurs alertes et questionnements quant à son application et les moyens nécessaires à sa mise en œuvre.

Le ministère est resté sourd à ces multiples signaux. Dès lors, Indépendance et Direction n’a cessé de dénoncer tous les impensés de la mise en œuvre de cette réforme notamment la déclinaison de groupes en 6ème et 5ème, en mathématiques et en français, pour l’intégralité des heures de cours. Les textes sont enfin publiés et, sans surprise, ils confirment ce que nous craignions : la mise en œuvre d’une nouvelle usine à gaz au collège, crash annoncé.

La « souplesse » annoncée (certains ayant crié victoire trop tôt…) de temps possibles et dérogatoires de regroupement en classe entière n’apporte aucune respiration à ces dispositions. Au contraire, c'est encore une méthode habile du ministère pour transférer le mécontentement des équipes pédagogiques et des usagers en direction des chefs d’établissement et des adjoints, pleinement désignés responsables des adaptations et de l’application des mesures.

La dégradation tangible de la cohésion avec les équipes pédagogiques ne peut que s’accentuer et le climat des établissements se dégrader. Les refus annoncés de remplir désormais les missions de professeur principal en sont les prémices.

Indépendance et Direction a annoncé au ministère des chiffres sérieux d’effectifs ETP nécessaires pour la rentrée. Depuis, notre constat est sans appel, le compte n’y est pas ! Ces postes ne seront pas pourvus, n’en déplaise au ministère et aux annonces de recours massif
à la contractualisation ! La plupart des académies sont d’ores et déjà dans l’incapacité de remplacer les professeurs de français et de mathématiques absents.

L’annonce de « moyens horaires supplémentaires » ne résout pas le manque criant de moyens humains nécessaires.

Cette réforme place les personnels de direction dans une position intenable car ils ne pourront pas la mettre en place sans une dégradation extrême de l’organisation pédagogique des établissements.

Mécaniquement ce sont également nos conditions de travail qui vont de nouveau se dégrader.

Enfin, si nous apprécions que les inspecteurs puissent accompagner les équipes, il n’en demeure pas moins que la mise en œuvre du choc des savoirs relèverait finalement de notre responsabilité pleine et entière.

Indépendance et Direction se tiendra aux côtés de tous les collègues qui subiraient des pressions de leur hiérarchie alors que les conditions d’application et les moyens ne sont pas assurés par l'État. Rappelons, à toute fins utiles, cet article du code du travail :
Article L. 4121-1 du code du travail : « L’employeur prend les mesures nécessaires pour assurer la sécurité et protéger la santé physique et mentale des travailleurs.
Ces mesures comprennent : (…) La mise en place d'une organisation et de moyens adaptés. L'employeur veille à l'adaptation de ces mesures pour tenir compte du changement des circonstances et tendre à l'amélioration des situations existantes. »

Pour tous ces motifs, Indépendance et Direction maintient son opposition et continue de réclamer le retrait du choc des savoirs.

Un ministère qui resterait sourd à cette revendication des personnels de direction enverrait un signe très négatif de déconnexion avec la profession et devrait en assumer les conséquences

Le Secrétariat Général
Indépendance et Direction
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Soirée
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par Soirée Sam 30 Mar 2024 - 0:02
Pardon @henriette mais ce communiqué est "FO derche" dans toute sa splendeur. Ce communiqué fielleux et hypocrite me dégoûte presque autant que la réforme elle-même.


Dernière édition par Soirée le Sam 30 Mar 2024 - 1:29, édité 1 fois
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 40 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par henriette Sam 30 Mar 2024 - 0:40
Chacun son opinion. On peut cependant rester courtois.

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Golden
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 40 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Golden Sam 30 Mar 2024 - 0:45
J'ai du mal à trouver sommeil depuis le BO spécial du 18 mars. Je suis inquiet pour le futur de mes élèves et tous mes collègues sont également déprimés.
Soirée
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par Soirée Sam 30 Mar 2024 - 1:03
henriette a écrit:Chacun son opinion. On peut cependant rester courtois.
Effectivement, une certaine honnêteté intellectuelle semble une forme de courtoisie minimale et ce communiqué en manque singulièrement.

Je vais le traduire :

"On n'a rien fait jusqu'ici contrairement aux autres. On se réveille tardivement. On trouve cette réforme catastrophique mais on a pris le temps de la réflexion. On reproche aux autres d'avoir obtenu par leur mobilisation des pseudo inflexions insuffisantes pendant qu'on n'obtenait rien en roupillant. On reproche qu'il n'y ait pas les moyens d'appliquer cette réforme qu'on a fini après mûre réflexion par trouver catastrophique. On rappelle que l'employeur est responsable de notre santé. On s'aligne donc tardivement sur la position des autres après avoir daubé dessus.

PS : on fait un jeu de mots en remplaçant choc par chaos. Mais on s'est bien gardé de prendre parti sur l'aspect néfaste de la réforme du point de vue pédagogique."

Hypocrisie FO traditionnelle en plus de l'hypocrisie habituelle des syndicats de perdir.

Non merci, comme dirait l'autre.
Soirée
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 40 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Soirée Sam 30 Mar 2024 - 2:12
Un article du café pédagogique qui cite largement la lettre RH du DRH en chef de l'EN, l'inénarrable Boris Melmoux-Eude,, et pour le coup c'est assez cash (hors-sol aussi) :

https://www.cafepedagogique.net/2024/03/29/exclusif-colleges-pour-la-rentree-le-ministere-mise-sur-les-professeurs-des-ecoles-et-les-retraites/


“La forte tension sur la ressource enseignante que nous connaissons appelle un travail de préparation rigoureux en vue de la rentrée 2024 afin de disposer du nombre de personnels suffisant dès le jour de la rentrée“, reconnait le plan de préparation. Il invite à “calibrer au plus juste l’apport nécessaire en ressources humaines” et à “assurer un pilotage fin des départs” pour anticiper les besoins. Cela se traduira notamment par un encadrement plus strict du mouvement. Un calendrier strict est aussi imposé pour la construction des emplois du temps “au 30 juin au plus“.

(...)

Une nouvelle campagne de recrutement de PE pour les collèges

Mais la décision la plus importante concerne le recours aux professeurs des écoles. “Dans le cadre de la mise en œuvre du choc des savoirs, nécessitant la constitution de groupes, des besoins disciplinaires importants sont identifiés en lettres et en mathématiques. Afin d’accompagner les académies dans la recherche d’enseignants dans ces deux disciplines, une campagne complémentaire de détachement du corps de professeur des écoles vers le corps des professeurs certifiés est organisée par la DGRH début avril. Les académies auront la possibilité de réaliser une campagne de communication et de recrutement de professeurs des écoles volontaires pour un détachement dans les deux disciplines ciblées en direction des professeurs des écoles issus des départements de leur académie… des professeurs des écoles actuellement en disponibilité pour convenance personnelle“.

Le ministère va aussi “favoriser le recours aux professeurs retraités” avec un gros avantage financier à la clé. “Un peu plus de 1 000 enseignants de lettres et de mathématiques sont partis à la retraite au cours de la précédente année scolaire, sur l’ensemble du territoire. Afin de mobiliser ce vivier habituellement peu enclin à se réinvestir, les académies pourront leur proposer un temps d’intervention limité dans le temps, mais assorti d’une rémunération attractive (maintien de l’indice de fin de carrière- avec une limitation à l’indice brut 1015 et majoration)”.

(...)

Abattre les cloisons entre les corps dans la panique

En difficulté pour préparer la rentrée, le ministère veut limiter l’embauche de fonctionnaires. Il privilégie le recours aux enseignants du 1er degré pour assurer l’enseignement des groupes de français et maths en collège. Il appelle les retraités à revenir et mise sur les contractuels. Au delà des craintes exprimées et du manque de moyens que montrent ces documents, l’Education nationale transforme aussi les métiers de l’enseignement en abattant les limites entre les corps et les statuts.

Il y a déjà des professeurs de lettres ou maths non remplacés durant des mois, et la DRH est toute fière de nous présenter ses innovations disruptives pour essayer de faire rentrer des pièces carrés dans des trous ronds à la rentrée prochaine pour mettre en place une énième réforme stupide qui va dégrader les conditions de travail des professeurs qui ne se sont pas encore barrés.
Aperçu par hasard
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 40 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Aperçu par hasard Sam 30 Mar 2024 - 3:02
“La forte tension sur la ressource enseignante que nous connaissons"

“calibrer au plus juste l’apport nécessaire en ressources humaines”

“assurer un pilotage fin des départs”

"mobiliser ce vivier”

Nan on ne me la fait pas... c'est une parodie ce truc-là. Une production de Pipotron nourri à la langue de bois EN sauce new public management survitaminée.  Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 40 2314601941
Manu7
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par Manu7 Sam 30 Mar 2024 - 3:35
Dans ce délire de réforme "choc à pic" depuis qu'il y a cette histoire des 10 semaines en classe entière, je ne comprends pas du tout comment on va établir des EDT sur le principe des 4 groupes pour 3 classes du côté des profs ??? Déjà il faut 3 profs sur le même niveau, admettons... Et ensuite il faut un 4ème prof qui vienne prendre un 4ème groupe sur 26 semaines ??? Et il sera payé de quelle manière ? On parle tout de même de 4,5 h par semaine en 6ème, on ne peut pas avoir des EDT à géométrie variable ??? Ou alors ce 4ème prof aura des semaines à 20h avec 2 HSA et une dizaine de semaines à 15,5 h payées 20h car les HSA c'est tout ou rien. C'est une perte monstrueuse d'heures qui seront payées mais impossible à effectuer sur 10 semaines, non ?



SeismiMine
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 40 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par SeismiMine Sam 30 Mar 2024 - 4:18
Manu7 a écrit:Dans ce délire de réforme "choc à pic" depuis qu'il y a cette histoire des 10 semaines en classe entière, je ne comprends pas du tout comment on va établir des EDT sur le principe des 4 groupes pour 3 classes du côté des profs ??? Déjà il faut 3 profs sur le même niveau, admettons... Et ensuite il faut un 4ème prof qui vienne prendre un 4ème groupe sur 26 semaines ??? Et il sera payé de quelle manière ? On parle tout de même de 4,5 h par semaine en 6ème, on ne peut pas avoir des EDT à géométrie variable ??? Ou alors ce 4ème prof aura des semaines à 20h avec 2 HSA et une dizaine de semaines à 15,5 h payées 20h car les HSA c'est tout ou rien. C'est une perte monstrueuse d'heures qui seront payées mais impossible à effectuer sur 10 semaines, non ?



A problème compliqué, solution innovante.
S'il y a 4 groupes pour 3 classes, il suffit d'affecter 3 enseignants par classe et d'avoir un 4e enseignant qui fera de la co-animation.

On peut même imaginer une co-animation spiralée où les 4 enseignants permutent entre les 3 classes afin de pouvoir juger des compétences de tous les élèves pour préparer les réunions concernant la constitution des groupes de début et de milieu d'année.

Ou bien le 4e enseignant fera des heures de Devoirs Faits / AP en attendant. A l'EN ce ne sont pas les moyens d'occuper un enseignant (de façon plus ou moins inutile/stupide/inefficace) qui manquent.
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par Mathador Sam 30 Mar 2024 - 4:52
Soirée a écrit:
henriette a écrit:Chacun son opinion. On peut cependant rester courtois.
Effectivement, une certaine honnêteté intellectuelle semble une forme de courtoisie minimale et ce communiqué en manque singulièrement.

Je vais le traduire :

"On n'a rien fait jusqu'ici contrairement aux autres. On se réveille tardivement. On trouve cette réforme catastrophique mais on a pris le temps de la réflexion. On reproche aux autres d'avoir obtenu par leur mobilisation des pseudo inflexions insuffisantes pendant qu'on n'obtenait rien en roupillant. On reproche qu'il n'y ait pas les moyens d'appliquer cette réforme qu'on a fini après mûre réflexion par trouver catastrophique. On rappelle que l'employeur est responsable de notre santé. On s'aligne donc tardivement sur la position des autres après avoir daubé dessus.

PS : on fait un jeu de mots en remplaçant choc par chaos. Mais on s'est bien gardé de prendre parti sur l'aspect néfaste de la réforme du point de vue pédagogique."

Hypocrisie FO traditionnelle en plus de l'hypocrisie habituelle des syndicats de perdir.

Non merci, comme dirait l'autre.
Ce qui est cohérent de la part du syndicat de la fiche de paie. Chacun son avis sur ce positionnement syndical qui n'a rien de nouveau.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Mat'him Sam 30 Mar 2024 - 7:34
Manu7 a écrit:Dans ce délire de réforme "choc à pic" depuis qu'il y a cette histoire des 10 semaines en classe entière, je ne comprends pas du tout comment on va établir des EDT sur le principe des 4 groupes pour 3 classes du côté des profs ??? Déjà il faut 3 profs sur le même niveau, admettons... Et ensuite il faut un 4ème prof qui vienne prendre un 4ème groupe sur 26 semaines ??? Et il sera payé de quelle manière ? On parle tout de même de 4,5 h par semaine en 6ème, on ne peut pas avoir des EDT à géométrie variable ??? Ou alors ce 4ème prof aura des semaines à 20h avec 2 HSA et une dizaine de semaines à 15,5 h payées 20h car les HSA c'est tout ou rien. C'est une perte monstrueuse d'heures qui seront payées mais impossible à effectuer sur 10 semaines, non ?




Il n'y a aucun souci de ce côté là (sauf du côté de l'enseignant bien sûr).
La solution qui fleurit par chez nous est que le 4e enseignant de ton exemple on ne lui déclare que 3,25 hsa (4,5 x26/36).
Il ferait 4,5 h pendant 26 semaines et 0 h pendant 10 semaines,
Au niveau de son edt il a des trous mais l'avantage c'est que cela coûte moins de moyens et il peut remplacer un de ses collègues absents au pire....
C'est tout bénef pour l'administration.
madu
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par madu Sam 30 Mar 2024 - 8:17
Au programme de notre prochaine journée pédagogique : concevoir la progression commune de l’année prochaine, et la fournir sur un beau plateau d’argent à la direction. Ma cde adepte du flicage atteint son niveau de satisfaction ultime. Moi j’ai l’impression d’être un animal pris au piège.
Mat'him
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par Mat'him Sam 30 Mar 2024 - 8:44
madu a écrit:Au programme de notre prochaine journée pédagogique : concevoir la progression commune de l’année prochaine, et la fournir sur un beau plateau d’argent à la direction. Ma cde adepte du flicage atteint son niveau de satisfaction ultime. Moi j’ai l’impression d’être un animal pris au piège.

Cela dépend de l'équipe mais si vous voulez ne pas le faire vous pouvez dire que vous n'êtes pas parvenus à un consensus en ce qui concerne la progression.
On ne peut pas forcer les gens à se mettre d'accord....
stilt
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par stilt Sam 30 Mar 2024 - 8:53
madu a écrit:Au programme de notre prochaine journée pédagogique : concevoir la progression commune de l’année prochaine, et la fournir sur un beau plateau d’argent à la direction. Ma cde adepte du flicage atteint son niveau de satisfaction ultime. Moi j’ai l’impression d’être un animal pris au piège.

yapluska commencer à bosser sur la reconversion Smile

Pour ceux qui disent "il suffit de dire que nous n'y sommes pas parvenus", inutile de dire que bon nombre de CDE vont alors simplement demander aux IA-IPR ou autres une feuille de route toute prête que chacun devra appliquer ...
LadyOlenna
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par LadyOlenna Sam 30 Mar 2024 - 8:58
Réunion prévue la semaine prochaine avec les équipes de français et maths pour recueillir leurs souhaits sur l'organisation (quelles barrettes, sur quels créneaux, quand placer les 10 semaines en classe entière, quel fonctionnement pour les groupes, et autres questions de ce genre) mais il est hors de question de leur demander quelque progression commune que ce soit, on est bien d'accord avec mon collègue là-dessus. J'espère seulement qu'on ne va pas nous obliger à le leur imposer.

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