Absurdité du Pacte RCD

Un collègue de science a assuré un remplacement sur un cours de latin. Les latinistes (un regroupement donc) ont eu le plaisir d’étudier n’importe quoi n’importe comment pendant que les non-latinistes se rendaient au réfectoire pour déjeuner…

henriette a écrit:Tout dépend de ce que prévoit le plan de continuité pédagogique présenté au CA. Dans mon collège, il est noté noir sur blanc que, dans un tel cas de figure, c'est le collègue qui a la classe qui est prioritaire sur le pacté qui n'a pas la classe.

Ça me semble du bon sens, mais d'après ce qu'on lit sur ce fil c'est une précaution judicieuse en effet !

Si j'ai bien compris, il ne s'agit pas de prioriser un collègue ou un autre pour un RCD, mais de prioriser entre un remplacement ("remplacement") et une modification d'EDT (cette modification créerait un nouveau trou où on pourrait caler un remplacement).
Cela ne semble pas rentrer dans le "périmètre" des protocoles RCD.

valle a écrit:Si j'ai bien compris, il ne s'agit pas de prioriser un collègue ou un autre pour un RCD, mais de prioriser entre un remplacement ("remplacement") et une modification d'EDT (cette modification créerait un nouveau trou où on pourrait caler un remplacement).
Cela ne semble pas rentrer dans le "périmètre" des protocoles RCD.

Si : le problème énoncé dans le message liminaire concerne justement ce cas de figure, et c'est à ce message-là que je répondais en précisant ce qu'indique notre plan de continuité pédagogique.

valle a écrit:Si j'ai bien compris, il ne s'agit pas de prioriser un collègue ou un autre pour un RCD, mais de prioriser entre un remplacement ("remplacement") et une modification d'EDT (cette modification créerait un nouveau trou où on pourrait caler un remplacement).
Cela ne semble pas rentrer dans le "périmètre" des protocoles RCD.

Dans mon cas, la modification d'EDT empêchait un trou. Certes, les élèves n'avaient pas une heure de cours en plus (heure déplacée, au lieu d'une heure ajoutée).
Au fond, je comprends que le principal préfère ajouter des heures de RCD plutôt que modifier un EDT : ça lui permet d'écouler ses heures de RCD. Mais pour les élèves, ça n'a pas de sens. C'est le principe du pacte : la garderie avant tout, pouvoir dire aux parents que les élèves ont leur 26h par semaine. Même s'ils ont un prof qu'ils ne connaissent pas, 8h d'une matière par semaine...

Dans mon Etablissement, plusieurs professeurs ont le pacte "remplacement "et sont donc payés.
Ils n'ont jamais fait aucun remplacement de professeur absent
Les élèves sont libérés et "glandent " sur la cours quand un professeur n'est pas là (absence de longue date prévue ou pas)

Tiny a écrit:Dans mon Etablissement, plusieurs professeurs ont le pacte "remplacement "et sont donc payés.
Ils n'ont jamais fait aucun remplacement de professeur absent
Les élèves sont libérés et "glandent " sur la cours quand un professeur n'est pas là (absence de longue date prévue ou pas)

Ils ne sont quand même pas payés à rien faire : s'ils re remplacent pas, on leur fera faire autre chose avant la fin d'année où ils seront payés au prorata des heures faites

Il me semble que s'ils ne font pas leur quota d'heure, le trop perçu sera repris.

henriette a écrit:

valle a écrit:Si j'ai bien compris, il ne s'agit pas de prioriser un collègue ou un autre pour un RCD, mais de prioriser entre un remplacement ("remplacement") et une modification d'EDT (cette modification créerait un nouveau trou où on pourrait caler un remplacement).
Cela ne semble pas rentrer dans le "périmètre" des protocoles RCD.

Si : le problème énoncé dans le message liminaire concerne justement ce cas de figure, et c'est à ce message-là que je répondais en précisant ce qu'indique notre plan de continuité pédagogique.

@henriette, dans le premier message du fil, @Swagocan dit qu'elle a demandé une modification de son EDT (parce qu'un créneau avait été libéré par un collègue en sortie), laquelle lui a été refusée parce que la direction a préféré utiliser ce créneau pour un "RCD".
Le plan de continuité pédagogique de ton établissement peut prévoir cette situation, mais il ne s'agit pas de décider entre deux collègues pour un RCD, c'est un autre cas de figure.

KrilinXV3 a écrit:Il me semble que s'ils ne font pas leur quota d'heure, le trop perçu sera repris.

Oui, c'est prévu.

KrilinXV3 a écrit:Il me semble que s'ils ne font pas leur quota d'heure, le trop perçu sera repris.

Qui va signaler ? A qui? Il n'y a pas de vérification

Tiny a écrit:

KrilinXV3 a écrit:Il me semble que s'ils ne font pas leur quota d'heure, le trop perçu sera repris.

Qui va signaler ? A qui? Il n'y a pas de vérification

Le/la principal(e) adjoint(e) sait très bien qui fait ou ne fait pas de RCD, c'est lui/elle qui met à jour pronote.

Myrrha a écrit:

Tiny a écrit:

KrilinXV3 a écrit:Il me semble que s'ils ne font pas leur quota d'heure, le trop perçu sera repris.

Qui va signaler ? A qui? Il n'y a pas de vérification

Le/la principal(e) adjoint(e) sait très bien qui fait ou ne fait pas de RCD, c'est lui/elle qui met à jour pronote.

Ils vont être ravis les enseignants à qui on retirera leur argent alors qu'ils ne demandaient qu'à faire des remplacements. C'est le CDE qui n'a fait aucun planning de remplacement en début d'année.
Le CPE n'est pas du tout au courant non plus.

Ce n'est pas comme cela que ça marche. C'est aux enseignants pactés de se positionner sur des remplacements, pas à attendre qu'on leur en donne. Chez nous (et dans beaucoup d'établissements j'imagine), c'est l'enseignant qui voit un créneau de libre, et demande à faire un RCD sur ce créneau.

Comment sais-tu qu'ils n'en font pas, d'ailleurs ?

Myrrha a écrit:Ce n'est pas comme cela que ça marche. C'est aux enseignants pactés de se positionner sur des remplacements, pas à attendre qu'on leur en donne. Chez nous (et dans beaucoup d'établissements j'imagine), c'est l'enseignant qui voit un créneau de libre, et demande à faire un RCD sur ce créneau.

Comment sais-tu qu'ils n'en font pas, d'ailleurs ?

Dans mon établissement, le fonctionnement est différent, le CDE envoie la liste des profs absents et des remplacements possibles aux profs "pactés" via pronote. Les profs "pactés " répondent si ils ou pas intéressés pour faire un remplacement.

Myrrha a écrit:Ce n'est pas comme cela que ça marche. C'est aux enseignants pactés de se positionner sur des remplacements, pas à attendre qu'on leur en donne. Chez nous (et dans beaucoup d'établissements j'imagine), c'est l'enseignant qui voit un créneau de libre, et demande à faire un RCD sur ce créneau.

Comment sais-tu qu'ils n'en font pas, d'ailleurs ?

Mais.. il n'y a pas une seule "façon de marcher" officielle, non ?
J'ai vu qu'Henriette parle d'un protocole présenté en CA pour la mise en place locale des RCD (ce qui me semble logique) mais je n'ai rien vu de tel dans mon étab.
J'ose croire que c'est sérieusement fait (en vrai, vu comment ça tourne, je n'y crois pas un seul instant).
En l'absence de contrôle, un fonctionnement complètement mafieux me semble possible.

EDIT : Cassandrine confirme ce que j'ai graissé.

Tiny a écrit:

Myrrha a écrit:

Tiny a écrit:

KrilinXV3 a écrit:Il me semble que s'ils ne font pas leur quota d'heure, le trop perçu sera repris.

Qui va signaler ? A qui? Il n'y a pas de vérification

Le/la principal(e) adjoint(e) sait très bien qui fait ou ne fait pas de RCD, c'est lui/elle qui met à jour pronote.

Ils vont être ravis les enseignants à qui on retirera leur argent alors qu'ils ne demandaient qu'à faire des remplacements. C'est le CDE qui n'a fait aucun planning de remplacement en début d'année.
Le CPE n'est pas du tout au courant non plus.

Le ministère a pensé à tout puisque si la totalité des heures de remplacement n'est pas effectuée alors que l'enseignant s'y est engagé en signant le pacte, le cde doit appliquer le "dispositif de régulation" en proposant d'autres missions, qui peuvent sortir du cadre pédagogique. Il n'y a pas d'exemples de missions ce qui permet d'imaginer tout et n'importe quoi comme de la surveillance (hors examens), de l'administration, etc. Si l'enseignant refuse, le paiement est suspendu. https://www.education.gouv.fr/bo/2023/Hebdo30/MENH2320037N

Que se passe-t-il si l'enseignant signale son accord pour faire ces missions du "dispositif de régulation", mais qu'il n'y en a pas ?

Cassandrine a écrit:

Myrrha a écrit:Ce n'est pas comme cela que ça marche. C'est aux enseignants pactés de se positionner sur des remplacements, pas à attendre qu'on leur en donne. Chez nous (et dans beaucoup d'établissements j'imagine), c'est l'enseignant qui voit un créneau de libre, et demande à faire un RCD sur ce créneau.

Comment sais-tu qu'ils n'en font pas, d'ailleurs ?

Dans mon établissement, le fonctionnement est différent, le CDE envoie la liste des profs absents et des remplacements possibles  aux profs "pactés" via pronote. Les profs "pactés " répondent si ils ou pas intéressés pour faire un remplacement.

Je ne comprends pas. Logiquement, ils n'ont pas le choix puisqu'ils ont signé pour faire des RCD. Normalement en début d'année, un edt est mis en place avec les différents créneaux possibles de remplacements, en concertation avec le cde. J'avais vu passer un document (d'un syndicat?) qui montrait un exemple d'edt. L'enseignant s'engage à pouvoir venir, même au dernier moment, comme une astreinte, pour faire un RCD. Alors des fois c'est l'enseignant qui prend le créneau libéré mais si c'est le cde qui propose, il n'a pas le choix...

Localement, ça fonctionne parfois comme les RCD classiques. Il ne me semble pas qu'il y ait de contrainte dans mon lycée.

Siggy a écrit:

Cassandrine a écrit:

Myrrha a écrit:Ce n'est pas comme cela que ça marche. C'est aux enseignants pactés de se positionner sur des remplacements, pas à attendre qu'on leur en donne. Chez nous (et dans beaucoup d'établissements j'imagine), c'est l'enseignant qui voit un créneau de libre, et demande à faire un RCD sur ce créneau.

Comment sais-tu qu'ils n'en font pas, d'ailleurs ?

Dans mon établissement, le fonctionnement est différent, le CDE envoie la liste des profs absents et des remplacements possibles  aux profs "pactés" via pronote. Les profs "pactés " répondent si ils ou pas intéressés pour faire un remplacement.

Je ne comprends pas. Logiquement, ils n'ont pas le choix puisqu'ils ont signé pour faire des RCD. Normalement en début d'année, un edt est mis en place avec les différents créneaux possibles de remplacements, en concertation avec le cde. J'avais vu passer un document (d'un syndicat?) qui montrait un exemple d'edt. L'enseignant s'engage à pouvoir venir, même au dernier moment, comme une astreinte, pour faire un RCD. Alors des fois c'est l'enseignant qui prend le créneau libéré mais si c'est le cde qui propose, il n'a pas le choix...

Dans mon établissement, pas d'edt mis en place avec les créneaux de remplacements. Des refus sont aussi possibles surtout si c'est le jour même ou que le prof "pacté " a prévu autre chose.

Siggy a écrit:

Cassandrine a écrit:

Myrrha a écrit:Ce n'est pas comme cela que ça marche. C'est aux enseignants pactés de se positionner sur des remplacements, pas à attendre qu'on leur en donne. Chez nous (et dans beaucoup d'établissements j'imagine), c'est l'enseignant qui voit un créneau de libre, et demande à faire un RCD sur ce créneau.

Comment sais-tu qu'ils n'en font pas, d'ailleurs ?

Dans mon établissement, le fonctionnement est différent, le CDE envoie la liste des profs absents et des remplacements possibles  aux profs "pactés" via pronote. Les profs "pactés " répondent si ils ou pas intéressés pour faire un remplacement.

Je ne comprends pas. Logiquement, ils n'ont pas le choix puisqu'ils ont signé pour faire des RCD. Normalement en début d'année, un edt est mis en place avec les différents créneaux possibles de remplacements, en concertation avec le cde. J'avais vu passer un document (d'un syndicat?) qui montrait un exemple d'edt. L'enseignant s'engage à pouvoir venir, même au dernier moment, comme une astreinte, pour faire un RCD. Alors des fois c'est l'enseignant qui prend le créneau libéré mais si c'est le cde qui propose, il n'a pas le choix...

Le problème se trouve dans le "normalement". En général, on a tendance à penser que ce qui se passe dans notre établissement est quelque chose de généralisé, or il y a beaucoup d'usages locaux qui varient. En principe, les textes cadrent, mais parfois ce n'est même pas le cas...
En l'occurrence, non, il ne me semble pas qu'il soit forcément attribué un ensemble de créneaux (type "astreinte") à un pacté. Chaque direction a agi à sa sauce.

Matteo a écrit:Que se passe-t-il si l'enseignant signale son accord pour faire ces missions du "dispositif de régulation", mais qu'il n'y en a pas ?

Si à la fin de l'an scolaire, en tout et pour tour, aucune mission n'a pu lui être attribuée, il doit rembourser le pacte, en principe.

Siggy a écrit:

Cassandrine a écrit:

Myrrha a écrit:Ce n'est pas comme cela que ça marche. C'est aux enseignants pactés de se positionner sur des remplacements, pas à attendre qu'on leur en donne. Chez nous (et dans beaucoup d'établissements j'imagine), c'est l'enseignant qui voit un créneau de libre, et demande à faire un RCD sur ce créneau.

Comment sais-tu qu'ils n'en font pas, d'ailleurs ?

Dans mon établissement, le fonctionnement est différent, le CDE envoie la liste des profs absents et des remplacements possibles  aux profs "pactés" via pronote. Les profs "pactés " répondent si ils ou pas intéressés pour faire un remplacement.

Je ne comprends pas. Logiquement, ils n'ont pas le choix puisqu'ils ont signé pour faire des RCD. Normalement en début d'année, un edt est mis en place avec les différents créneaux possibles de remplacements, en concertation avec le cde. J'avais vu passer un document (d'un syndicat?) qui montrait un exemple d'edt. L'enseignant s'engage à pouvoir venir, même au dernier moment, comme une astreinte, pour faire un RCD. Alors des fois c'est l'enseignant qui prend le créneau libéré mais si c'est le cde qui propose, il n'a pas le choix...

Chez nous, chaque prof "pacté" a en effet signalé des créneaux, mais on a aussi un protocole qui précise qu'il y a un délai de 24h. De fait, si c'est proposé au dernier moment, on est en droit de refuser.

valle a écrit:

Siggy a écrit:

Je ne comprends pas. Logiquement, ils n'ont pas le choix puisqu'ils ont signé pour faire des RCD. Normalement en début d'année, un edt est mis en place avec les différents créneaux possibles de remplacements, en concertation avec le cde. J'avais vu passer un document (d'un syndicat?) qui montrait un exemple d'edt. L'enseignant s'engage à pouvoir venir, même au dernier moment, comme une astreinte, pour faire un RCD. Alors des fois c'est l'enseignant qui prend le créneau libéré mais si c'est le cde qui propose, il n'a pas le choix...

Le problème se trouve dans le "normalement". En général, on a tendance à penser que ce qui se passe dans notre établissement est quelque chose de généralisé, or il y a beaucoup d'usages locaux qui varient. En principe, les textes cadrent, mais parfois ce n'est même pas le cas...
En l'occurrence, non, il ne me semble pas qu'il soit forcément attribué un ensemble de créneaux (type "astreinte") à un pacté. Chaque direction a agi à sa sauce.

Je m'appuie sur la BO pour parler des heures non effectuées.
En revanche, à propos des edt "personnalisés", c'était lors d'une HIS qu'on en avait parlé l'année dernière, mais peut-être que ça a été abandonné.
Au vu des témoignages lus sur ce fil, et de ce que j'ai entendu autour de moi, ce n'est pas cadré du tout...

Non, ce n’est pas cadré, cela dépend en effet du protocole établi en début d’année.
Lors de la réunion à ce sujet, j’ai lourdement insistré pour que l’on priorise les enseignants de la classe, même non pactisants, mais cela a été refusé au motif que les RCD devaient être faits en priorité via le pacte… vous avez de la chance, Henriette, d’avoir obtenu cela.