Sanctions à l'école : Attal annonce un nouveau plan interministériel

joebar69 a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/04/18/violence-des-mineurs-a-l-ecole-attal-mise-sur-des-sanctions-contestees-et-pas-toujours-applicables_6228599_3224.html

Gabriel Attal veut un « sursaut d’autorité », et l’école doit en être l’un des principaux vecteurs. « Je veux une école du civisme, de la règle commune, du respect de la règle, des droits et devoirs et de la responsabilisation de tous », a insisté le premier ministre, jeudi 18 avril, depuis Viry-Châtillon (Essonne), où un adolescent de 15 ans, Shemseddine, est mort début avril, après avoir été passé à tabac près de son collège. Lors de cette allocution aux accents de fermeté revendiquée, l’ancien ministre de l’éducation nationale a résumé d’une phrase, déjà employée en janvier lors de son discours de politique générale, le « principe » de sa politique : « Tu casses, tu répares. Tu salis, tu nettoies. Tu défies l’autorité, on t’apprend à la respecter.

En tout cas, côté rhétorique, le “sursaut d'autorité” additionné au “choc des savoirs”, c'est inventif. La prochaine fois, se sera peut-être un “rebond”… Ou comment palier le manque de personnel par des mots et des pénalités.

Il a oublié : "Tu n'écoutes pas le peuple, tu démissionnes."

Et il n'a pas précisé si "tu casses, tu répares", ça marche aussi pour Blanquer avec le lycée.

Aperçu par hasard a écrit:

joebar69 a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/04/18/violence-des-mineurs-a-l-ecole-attal-mise-sur-des-sanctions-contestees-et-pas-toujours-applicables_6228599_3224.html

Gabriel Attal veut un « sursaut d’autorité », et l’école doit en être l’un des principaux vecteurs. « Je veux une école du civisme, de la règle commune, du respect de la règle, des droits et devoirs et de la responsabilisation de tous », a insisté le premier ministre, jeudi 18 avril, depuis Viry-Châtillon (Essonne), où un adolescent de 15 ans, Shemseddine, est mort début avril, après avoir été passé à tabac près de son collège. Lors de cette allocution aux accents de fermeté revendiquée, l’ancien ministre de l’éducation nationale a résumé d’une phrase, déjà employée en janvier lors de son discours de politique générale, le « principe » de sa politique : « Tu casses, tu répares. Tu salis, tu nettoies. Tu défies l’autorité, on t’apprend à la respecter.

En tout cas, côté rhétorique, le “sursaut d'autorité” additionné au “choc des savoirs”, c'est inventif. La prochaine fois, se sera peut-être un “rebond”… Ou comment palier le manque de personnel par des mots et des pénalités.

Il a oublié : "Tu n'écoutes pas le peuple, tu démissionnes."

Et il n'a pas précisé si "tu casses, tu répares", ça marche aussi pour Blanquer avec le lycée.

Ben non, puisqu'il est en possession de la carte d'immunité "Renew".

Jenny a écrit:

Enaeco a écrit:

Proton a écrit:Je pense qu'il faut voir cela comme une forme de menace, un peu comme l'obtention du brevet pour aller en seconde.
On sait tous qu'il y aura encore 90% de réussite au brevet.
De même que cette sanction sur parcoursup / sur le diplôme ne sera pas jamais appliquée (ou alors dans de très très rares cas. C'est l'équivalent d'une bombe atomique sur le dossier, personne ne voudra d'un perturbateur affiché officiellement sur parcoursup).

Par contre l'existence de cette sanction peut avoir un effet psychologique.
De même que les 3e seront peut-être l'année prochaine un peu plus concernés par leur scolarité.

Je ne suis pas d'accord. Je pense qu'on ne se privera pas de l'utiliser.

En revanche, je doute de l'intérêt. Concrètement le perturbateur il se repère avec les appréciations. Quand une moitié des profs explicite un problème de comportement sur un bulletin, on comprend vite. Et ça c'est le cas où les perturbateurs sont en mesure d'obtenir des résultats acceptables.
Nos perturbateurs ne sont généralement pas les mieux servis et sont ceux qui n'ont pas le bac et/ou n'ont rien sur parcoursup.

Quand on note "peu démontré" partout sur une fiche Avenir, c'est quand même mal parti...

La différence c'est qu'il est explicitement question de comportement.

On peut être perturbateur et démontrer des qualités pour réussir dans les formations envisagées.

Jacq a écrit:Je suis rassuré d'avoir entendu ce que j'attendais : le doublement de l'EMC.
La France est sauvée !

Un doublement sans financement.
C’est beau ! Il dit donc ça existe dans l’esprit des gens.

Isis39 a écrit:

Jacq a écrit:Je suis rassuré d'avoir entendu ce que j'attendais : le doublement de l'EMC.
La France est sauvée !

Un doublement sans financement.
C’est beau ! Il dit donc ça existe dans l’esprit des gens.

Doublement des contenus n'implique pas doublement de l'horaire, pour rester dans leur ligne de com'.
(Rappel : Mme Belloubet, concernant le besoin en moyens pour la mise en place des groupes de besoins en collège : "J'ai les postes, il me reste à trouver les personnes à y affecter")

joebar69 a écrit:

Isis39 a écrit:

Jacq a écrit:Je suis rassuré d'avoir entendu ce que j'attendais : le doublement de l'EMC.
La France est sauvée !

Un doublement sans financement.
C’est beau ! Il dit donc ça existe dans l’esprit des gens.

Doublement des contenus n'implique pas doublement de l'horaire, pour rester dans leur ligne de com'.
(Rappel : Mme Belloubet, concernant le besoin en moyens pour la mise en place des groupes de besoins en collège : "J'ai les postes, il me reste à trouver les personnes à y affecter")

Non, il parle de doublement de l’horaire. Pas du contenu

@Isis39 : C'était de l'humour, de ma part.
Ensuite concernant l'annonce, cela ne reste pour l'instant ... qu'une annonce.
J'attends, avec impatience, le cadre légal de la mise en œuvre du bidule, pour savoir quelle(s) discipline(s) va (vont) "déguster" (c.a.d perdre des heures).

Jacq a écrit:Je suis rassuré d'avoir entendu ce que j'attendais : le doublement de l'EMC.
La France est sauvée !

Je ne sais plus à combien de doublements on en est ces dernières années mais ça commence à faire en puissances de deux.
Comment se fait-il que des jeunes continuent à être insatisfaits c'est à n'y rien comprendre !

joebar69 a écrit:@Isis39 : C'était de l'humour, de ma part.
Ensuite concernant l'annonce, cela ne reste pour l'instant ... qu'une annonce.
J'attends, avec impatience, le cadre légal de la mise en œuvre du bidule, pour savoir quelle(s) discipline(s) va (vont) "déguster" (c.a.d perdre des heures).

Aucune matière ne perd d’heure. Ce doublement correspond aux 18 heures de projets en bas de la grille des horaires. 18h qui ne sont pas financées dans la DHG.

Isis39 a écrit:

joebar69 a écrit:@Isis39 : C'était de l'humour, de ma part.
Ensuite concernant l'annonce, cela ne reste pour l'instant ... qu'une annonce.
J'attends, avec impatience, le cadre légal de la mise en œuvre du bidule, pour savoir quelle(s) discipline(s) va (vont) "déguster" (c.a.d perdre des heures).

Aucune matière ne perd d’heure. Ce doublement correspond aux 18 heures de projets en bas de la grille des horaires. 18h qui ne sont pas financées dans la DHG.

Donc, au mieux gratos (pour les profs qui s'y colleront), au pire de la marge, dédiée aux autres disciplines, bouffée ?

Edit : Ah, mais j'oubliais ! Le Pacte va nous sauver !

joebar69 a écrit:

Isis39 a écrit:

joebar69 a écrit:@Isis39 : C'était de l'humour, de ma part.
Ensuite concernant l'annonce, cela ne reste pour l'instant ... qu'une annonce.
J'attends, avec impatience, le cadre légal de la mise en œuvre du bidule, pour savoir quelle(s) discipline(s) va (vont) "déguster" (c.a.d perdre des heures).

Aucune matière ne perd d’heure. Ce doublement correspond aux 18 heures de projets en bas de la grille des horaires. 18h qui ne sont pas financées dans la DHG.

Donc, au mieux gratos (pour les profs qui s'y colleront), au pire de la marge, dédiée aux autres disciplines, bouffée ?

Non, des projets réalisés par les profs docs pour l’EMI et ceux qui veulent s’y coller. Autrement dit, sur les heures de cours (ou d’étude pour les profs docs).
La marge sera prise pour les groupes de niveau. Donc c’est du vent.

@Isis39 : Donc le PM annonce des trucs qui existent déjà ?

joebar69 a écrit:@Isis39 : Donc le PM annonce des trucs qui existent déjà ?

Mais non voyons. Ça, ça n'arrive jamais.

joebar69 a écrit:@Isis39 : Donc le PM annonce des trucs qui existent déjà ?

Oui comme d'hab.
Ou annoncés mais qui ne seront jamais appliqués faute de moyens.

Aperçu par hasard a écrit:

joebar69 a écrit:@Isis39 : Donc le PM annonce des trucs qui existent déjà ?

Mais non voyons. Ça, ça n'arrive jamais.

Ah, oui c'est vrai ! Vite mon Bescherelle de com' :
"Nous mettrons en place, dans le cadre du ré-armement de la pensée morale juste, des moyens innovants dont l'existence ancienne a fait ses preuves depuis l'époque du Général de Gaulle". Et hop !

Question naïve. Les PE et aussi les CDE et personnels de vie scolaire dans les collège sont responsables de la sécurité à l'entrée et à la sortie des établissements. Donc voici ma question :

A-t-on le droit le laisser sortir un élève sans casque sur un vélo ? Ne devrait-on pas avertir les parents dès le matin que l'enfant est arrivé sans casque et qu'il ne pourra pas repartir de l'établissement sans casque puisqu'il est sous notre responsabilité ?
Pareil pour les trottinettes électriques, on laisse faire, ok. Mais si un gamin de 12 ans arrive avec la voiture de ses parents, on le laisse repartir le soir avec sans rien faire ???

Il me semble qui si le gamin vient à vélo alors il peut très bien repartir à pied et si les parents ne sont pas d'accord alors on peut le garder jusqu'à leur arrivée et la prochaine fois, il viendra avec son casque ou sans trottinette électrique, d'ailleurs comment savoir si les parents sont bien d'accord ? L'enfant a peut-être pris la trottinette en cachette et il faut avertir immédiatement les parents... Il me semble que cela doit être assez jouissif d'envoyer un message a des parents sur le ton de l'inquiétude :

"Votre enfant a sans doute emprunté votre trottinette électrique à votre insu puisque c'est interdit par la loi et heureusement nous l'avons remarqué et comme nous sommes responsables de la sortie il ne pourra pas repartir avec, vous pourrez venir récupérer le véhicule jusqu'à 18h...
Bien cordialement, etc"

Depuis que notre CDE rappelle régulièrement la loi sur le port du casque avec le montant de l'amende à la charge des parents et aussi une information sur la présence des gendarmes une fois tous les 15 jours au hasard, et bien les enfants ont pris l'habitude de venir au collège avec leur casque, je pense que maintenant la majorité des élèves viennent avec leur casque alors qu'avant c'était un seul élève par classe au maximum... Depuis je me prends régulièrement les pieds dans les casques accrochés aux sacs...
Bon cela fonctionne bien car les gendarmes viennent bien effectivement 3 ou 4 fois en septembre et octobre et donne des petits billets d'avertissement pour la première fois. Et finalement c'est bien efficace.

Par contre les gendarmes ne s'intéressent pas assez aux parents qui veulent déposer les élèves comme dans un drive-in en roulant sur les pieds des surveillants dans une zone strictement interdite et en empruntant la zone réservé aux cars. Quelle joie, la semaine dernière un conducteur de car a réussi à bloquer un des malotrus. Il était tout rouge , le malotrus, pas le car...

joebar69 a écrit:@Isis39 : Donc le PM annonce des trucs qui existent déjà ?

Il annonce un truc qu’il a déjà annoncé au moins 4 ou 5 fois.
Par contre les 18 h de projets c’est nouveau.

Aperçu par hasard a écrit:

joebar69 a écrit:@Isis39 : Donc le PM annonce des trucs qui existent déjà ?

Mais non voyons. Ça, ça n'arrive jamais.

En revanche, ce qui peut parfois arriver, c'est que la réalité donne tort ce qu'il annonce et qui existe déjà…

epekeina.tes.ousias a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

joebar69 a écrit:@Isis39 : Donc le PM annonce des trucs qui existent déjà ?

Mais non voyons. Ça, ça n'arrive jamais.

En revanche, ce qui peut parfois arriver, c'est que la réalité donne tort ce qu'il annonce et qui existe déjà…

Ou, pour faire un détournement de Raffarinade : « Notre PM séduit au loin et irrite au près »

Isis39 a écrit:

joebar69 a écrit:@Isis39 : Donc le PM annonce des trucs qui existent déjà ?

Il annonce un truc qu’il a déjà annoncé au moins 4 ou 5 fois.
Par contre les 18 h de projets c’est nouveau.

Facile d'annoncer des trucs sans les financer. Mais un chef qui annonce qu'il y aura du caviar au menu sans augmentation du prix de la carte, c'est soit le père Noël, soit le roi des escrocs (qui croit au Père Noël ?)

joebar69 a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

joebar69 a écrit:@Isis39 : Donc le PM annonce des trucs qui existent déjà ?

Mais non voyons. Ça, ça n'arrive jamais.

En revanche, ce qui peut parfois arriver, c'est que la réalité donne tort ce qu'il annonce et qui existe déjà…

Ou, pour faire un détournement de Raffarinade : « Notre PM séduit au loin et irrite au près »

Je l'avais oubliée celle-là. On dirait le détournement d'une pub pour un rasoir. Quand on sait qu'en secouant bien fort les lettres du nom de notre cher PM on obtient "Attila Glabre", ça tombe pile-poil.

Aperçu par hasard a écrit:
Je l'avais oubliée celle-là. On dirait le détournement d'une pub pour un rasoir. Quand on sait qu'en secouant bien fort les lettres du nom de notre cher PM on obtient "Attila Glabre", ça tombe pile-poil.

La perfection au masculin, en somme.

Ce qui est étrange dans cette histoire c'est que les médias et sans doute le gouvernement présentent cela comme une réponse à la violence chez les jeunes après les derniers drames. J'ai du mal à voir un lien entre des points en moins au Bac ou en DNB et les effets sur les violences de la jeunesse. C'est presque comique, je vois bien un agent de l'ordre crier : Lâche ce marteau sinon tu auras 10 points en moins au DNB !

Et jusqu'à présent, il était interdit de sanctionner un mauvais comportement par une mauvaise note. Je ne vois pas bien comment on pourrait changer de méthode à un tel point.


On l'a déjà dit plus haut, il me semble que la base serait dans un premier temps de rétablir le respect des enseignants et le travail. On a dit que le PM reprenait des principes de droite, il me semble que le travail est une valeur de droite et aussi de gauche, donc on pourrait déjà commencer par remettre les élèves au travail et dans un bon esprit de respect mutuel. Mais comme le niveau des élèves ne cesse de baisser, il est clair que toute l'institution est irrespectueuse si bien que les profs se retrouvent entre le marteau et l'enclume.

Honchamp a écrit:Déclaration d'Attal en non-abonnés sur Le Monde.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/04/18/gabriel-attal-appelle-a-un-sursaut-d-autorite-a-viry-chatillon-dix-jours-apres-le-meurtre-de-shemseddine-15-ans_6228483_823449.html

8h-18h pour les élèves dans tous les établissements.
Encore une chose infaisable, semble-t-il : moyens, élèves transportés qui partent à 17 h ?

Effectivement, c'est le cas dans certains établissements privés (c'est le cas ici au collège privé, heure de 17 h à 18 h pour faire les devoirs, dans de bonnes conditions de surveillance, voire d'aide. Et garantie aux parents que le gamin est pris en charge jusque 18 h). Transposable au public ?

Attal a précisé sur tiktok (pourtant les écrans c'est le mal, nous dit-il juste avant) que le 8h -18h ne sera qu'une "possibilité" pour les volontaires donc, dans les collèges REP ou REP +. Voir ici : https://x.com/cafepedagogique/status/1782118800113942937
Bon après, j'imagine que "ce qui compte", c'est que l'électorat visé ait bien retenu les "annonces" qui lui ont été faites.

VanGogh59 a écrit:

Isis39 a écrit:

joebar69 a écrit:@Isis39 : Donc le PM annonce des trucs qui existent déjà ?

Il annonce un truc qu’il a déjà annoncé au moins 4 ou 5 fois.
Par contre les 18 h de projets c’est nouveau.

Facile d'annoncer des trucs sans les financer. Mais un chef qui annonce qu'il y aura du caviar au menu sans augmentation du prix de la carte, c'est soit le père Noël, soit le roi des escrocs  (qui croit au Père Noël ?)

Ou alors c'est du caviar d'aubergines (miam).

Manu7 a écrit:Question naïve. Les PE et aussi les CDE et personnels de vie scolaire dans les collège sont responsables de la sécurité à l'entrée et à la sortie des établissements. Donc voici ma question :

A-t-on le droit le laisser sortir un élève sans casque sur un vélo ?

(...)

Depuis que notre CDE rappelle régulièrement la loi sur le port du casque avec le montant de l'amende à la charge des parents et aussi une information sur la présence des gendarmes une fois tous les 15 jours au hasard, et bien les enfants ont pris l'habitude de venir au collège avec leur casque,

Je ne comprends pas. J'ai raté un épisode ou... le casque n'est pas obligatoire à vélo pour les plus de 12 ans, c'est-à-dire pour une bonne partie des collégiens ?